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标题: [在线辩论]--“学历”与“能力”哪个更重要 [打印本页]

作者: 888北极熊 时间: 2004-3-11 20:39
标题: [在线辩论]--“学历”与“能力”哪个更重要
中人网的会员们，大家好。为了进一步活跃北京同盟“快乐家园”的气氛，将借助网络这个虚拟的平台，组织一次特别的“在线辩论”赛，主题：“学历”与“能力”哪个更重要。欢迎中人网的所有会员参加。一、相关事项 1、辩手：除组织者（gmsj、888北极熊）外的中人网所有会员均可成为辩手，且同一辩手发言次数不限，但必须始终代表同一辩论方。如果同一辩手先后代表两方发言，协调员将删除其所有辩论词。 2、本次“在线辩论”赛结束后，将公开评出最佳辩手1名，优秀辩手3名。评选办法：由协调员根据双方辩手的辩词质量和数量，协商后推选出双方“优秀辩手提名”各5名，并在中人网北京同盟公告栏公示；然后由会员通过网上发表评论，在规的时间内，根据人气指数，确定双方最旺的2名辩手，其中支持率最高的将为“最佳辩手”，其它3名为“优秀辩手”。获胜方评比办法：将由北京同盟协调员gmsj、888北极熊根据两方的答辩情况，再征求专家意见，最后定出。 3、奖励办法：精神鼓励 4、时间安排： A、辩论阶段：2004年3月12日上午8;00到2004年3月18日18;00结束。非此时间范围内的观点不在评选之列。 B、优秀辩手提名、公示阶段：2004年3月19日12;00至2004年3月24日上午12;00。 C、评选、公布结果阶段：2004年3月25日至27日，公布“最佳辩手”、“优秀辩手”、“获胜方”名单。二、规则 1、辩论区：本贴的回复区。 2、正方：“能力”比“学历”更重要；反方：“学历”比“能力”更重要； 3、本次辩论赛，第一位发言者代表正方；第二位发发言者代表反方；正反两方发言者必须交叉进行。由于网络的不可视性，可能出现同一辩论方中有多个队员同时提交观点，而造成同一辩论方连续发言的，那么后者要自动删除或不公开自己的发言。待对方的观点出现后，再及时贴上去。如果辩论手违规而没有及时修改的，那么，协调员将违规者的发言修改为“不公开”。 4、所有发言，第一自然段要提出所代表的辩论方的观点；第二自然段用简明、通俗的语言阐明观点。辩论中不得有侮辱对方或违反国家政策的言论。朋友们，希望你们积极参与啊！如果大家表现得好，能引起中人网领导的重视，说不定中人网会给我们优秀辩手、最佳辩手奖分的！！！ [赛场新闻一]：非常感谢大家的参与，也许大家都会认为“能力”比“学历”重要，但为什么我们在招聘工作中还是先看学历，再看能力呢？作为辩手，最难辩的一方才最能体现辩论的水平，希望大家踊跃参加。 [赛场新闻二]：虫子大哥孤军奋战，反方后继无人，战况如何，请继续关注。。 [赛场新闻三]：飘荡的尘埃奋勇出战，精辟语言直指正方要害。 [赛场新闻四]：情抒王子不抒情，古今中外案例来质问。 [赛场新闻五]：烽烟再起，剑拔弩张。 [赛场新闻六]：情抒王子勇敢单挑，虫子大哥助阵风之缘。 [赛场新闻七]：王子愈战愈勇，反方团队出击。 [赛场新闻八]：赛程进入决胜日，谁领风骚还看今朝。（同时，希望双方遵守纪律，要说明的是“简宁”代“宇”贴的正方观点，由于违反“属同一方不允许连继发言”的规定，故已隐藏，希望“简宁”在反方发言后再及时贴出。） [IMG]http://card7.silversand.net/wallpage/source/bigimg/4433.jpg[/IMG]

作者: 艾格 时间: 2004-3-12 11:12
标题: 能力比学历更重要
能力比学历更重要学历不过一张纸，在我看来，只有对自己的实力信心不足的人才会看重证书，也只有管理理念不到位的一般领导者才会喜欢用那些以证书为敲门砖的人才，当然如果运气不错，他可能会遇到证书、能力皆有的人才，那真的要谢谢上天了。而且有些领导者是喜欢以自己的企业有多少有各种证书的人才为傲的。因此我们也难以说谁对谁不对了，总是会有偏颇的。不是吗？

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-12 12:08
标题: 我从学历的一方开始辩吧呵呵
虽然我偏重于能力一方，但我为本期话题的精彩性，我从学历的一方开始辩吧呵呵学历比能力重要对方辩手说“学历不过一张纸”我很不同意这个观点，首先，大家知道，学历从我们一开始接受知识就开始伴随我们出现，对方辩手肯定在学历的概念上就不清楚，我请问对方辩手：学历是什么？能力是怎么样获得的？我们所说的能力是指的什么？请做答，谢谢

作者: 丰田 时间: 2004-3-12 13:32
标题: 学历
代表了一种经历的结果,他本身就说明了一些问题

作者: 简宁 时间: 2004-3-12 14:01
标题: 学历不是一张纸吗？
能力比学历更重要 “学历不过一张纸”这话没错呀。不管你在校的时候辛苦与否，到最后都会得到一小本本中间夹着一张纸，它证明你毕业了。然后你找工作，公司拿着它去验证了一下，然后复印，从此这张纸就压在公司的人事档案柜里。但工作是要靠人去做的，而且必须是实实在在地去做去面对去解决，有学历这张纸的人未必有能力去面对和解决问题，尤其时下一些高学历的人的“眼高手低”，更加证实了学历≠能力的事实。如果不相信请看—— “作者:虫子大哥　　　参与指数:★★★★★　　魅力指数: （暂无）虽然我偏重于能力一方......” 是吧？可不只我一个人这么想的。

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-12 17:59
标题: 我的观点
首先，人们对学历和能力的认识问题，“我请问对方辩手：学历是什么？能力是怎么样获得的？我们所说的能力是指的什么？请做答，谢谢”知道有没有人能对概念进行回答？谢谢

作者: 简宁 时间: 2004-3-12 18:25
标题: 能力就是比学历更重要
我们已经说了“能力比学历更重要”，“学历不过一张纸”，“只有对自己的实力信心不足的人才会看重证书”，“有学历这张纸的人未必有能力去面对和解决问题”，“学历≠能力”......其实已经间接地道出我们的观点。同时我们也很想了解，你认为学历是什么？能力是怎么样获得的？所说的能力是指的什么？既然否定了“学历不过一张纸”的观点，我想你应该可以告诉大家以上问题的答案，那为什么你还要问呢？是不是找不到更有力的关于“学历比能力重要”的论点呢？

作者: 飘荡的尘埃 时间: 2004-3-15 11:26
标题: 学历真的只是一张纸吗？~*：*~
学历比能力更重要~ 错错错，学历怎可能只是一张纸？这张被对方辩友称呼为纸的东东意味着什么？意味着你受过高等教育，拥有着低学历者没有拥有只有高学历人才拥有的各方面的文化教育~你能说这不是一种能力么？而能进高等学府的人这本来也就是其自身能力的一种体现！工作当然要靠人去做？也当然是必须实实在在的去做去解决！对方辩友也在说〈有学历这张纸的人未必有能力去面对和解决问题，尤其时下一些高学历的人的“眼高手低”〉注意，你用了“未必”这两个字；也就是意味着这只是极少一部分的人；而并不是所有的高学历者，不要只见树木而不见森林哦？其他的一些高科技技术人才我们暂且不说，就说我们做HR的吧，难道我们做HR的就只是需要一个只有小学毕业的低学历者来做么？你们公司敢聘用么？看看我们的帖子，每一个信息都是用键盘敲出来的，别说这键盘如何来的，就光是这敲键盘低学历者也未必做的来~ 所以我的观点很明确，学历比能力更重要，没有学历谈和能力？当一个人获得高学历的时候，他的能力也就随之得到了体现了~

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-15 15:53
标题: 能力与学历
我想请问对方辩友，松下幸之助先生是什么学历？中国伟大的导师毛泽东是什么学历？中国伟大的医生华佗、李时珍是什么学历？难不成是北京中医药大学博士毕业？

作者: nxiner 时间: 2004-3-15 22:17
标题: 我觉得现实中学历比能力重要
这从大多数公司的招聘中就可以看出来,比如,一些公司的HR中级别比较低的人员负责初步筛选简历,上级给的标准就是名校毕业,有四六级证,GRE TOFEL分高就更好等等,可以看出在现实中人的能力很多时候是被学历量化的.在无法看到一个人的能力前,他/她可能就因此被淘汰了．其实这些企业要求那么高的英语水平也许在工作中都用不上，而且这样的人中不乏眼高手低之辈，真到了工作岗位上不一定有什么作为．但是这就被视为一个人的素质．所以我觉得在现实生活中学历比能力重要．能力比学历重要是比较理想化的．

作者: nxiner 时间: 2004-3-15 22:23
标题: 名人
拿没有学历的成功名人的经历激励自已有一定的好处，但事实上，各国政要从哈佛、麻省理工等名校毕业的占很大比重，要不大家干嘛受那些苦去渡金呢．学历高的人成名成家不新鲜，没有学历而成功的人只是凤毛麟角，要不也不用那么大肆宣扬．

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-16 09:18
标题: 说的好
“能力”比“学历”更重要。说的好，“大家干嘛受那些苦去渡金呢？”这个问题正式说明了关键，尤其是“镀金”一词，更是说明了学历只是一种表面现象。中国现在无论是政府还是企业都患上了一种病，名叫“急功近利”“好高务远”，就象对方辩友所说的那样，现在大多数公司的招聘都看种学历，看中证书，可是要知道，读书好，学历高，表示一个人的学习“能力”好，但不能代表一个人的工作“能力”、社会交际“能力”、随机应变“能力”好，而我们在工作中需要的绝不仅仅是学习能力。对方辩友说各国政要，那我也拿各国政要政要来说，从哈佛、麻省理工等名校毕业的固然不少，但其中拥有博士学位的多吗？如果答案是否定的话，那这些国家为什么不挑选博士当首脑？再看看中国中央的9大委员，博士有多少？博士后有多少？请对方辩友记住，我们现在辩的是：“能力”比“学历”更重要而不是名校毕业的能力一定强。

作者: 风之缘 时间: 2004-3-16 11:33
标题: 什么是学历
学历不仅仅是张纸，“学” 就是在现实中吸取自己所需的知识，“历”是一人的经历。能力怎么来的！不就是以自己的学识在经历中成长的吗？无学识与经历哪来的能力？毛主席是熟读中国历史、经历了多少？华佗、李时珍他们经历了多少次的医人案例才成就他们手到病除的能力？没有学历哪来的能力？对方辨友不要只看“学历”而要把学与历统一看！

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-16 11:50
标题: 经历不代表能力
如果按照对方辩友所说的，那么就会让人误解为经历越高而能力就越高。这让我想到了一个故事：小男孩问爸爸：“是不是做父亲的总比做儿子的知道得多？” 爸爸回答：“当然啦！因为父亲经历的比儿子多。” 小男孩问：“电灯是谁发明的？” 爸爸：“是爱迪生。” 小男孩又问：“那爱迪生的爸爸怎麽没有发明电灯？” 不是每个人有经历就有能力，而是他有了不断的自我学习“能力”，他的经历才能变成阅历，变成自己的经验，才有可能站在巨人的肩膀上，看的更远。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-16 12:38
标题: 拆开看
对方辩友要把“学”与“历”拆开看，那我也可以将“能”与“力”拆开看。“能”代表了才能，而“力”则代表了努力。一个人能够获得成功，只有1%的才能加上99%的努力才行，并不是只要一个人有了经历吸收到了现实中吸取自己所需的知识就能行的，还要能够运用到自己的工作、生活中去才行，所以说，学历代表的仅仅是过去，而能力才是成功的基础。

作者: 风之缘 时间: 2004-3-16 14:45
标题: 不经历风雨怎么见彩虹？
不经历怎么去吸收？怎么运用？努力的过程不是经历吗？

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-16 14:54
标题: 不是每一件事情都要去经历
如果我们每一件事都去经历的话，那么我们整个社会都是没有办法发展的。在别人的经历中吸取经验，这是“学”，而要转化为自己的经验，这是“能”。所以说一个人成功在于他的“能”，可以让自己有深层的发挥。就象我们都知道毒品不好，而且很难戒掉，我们还要去经历一下吗？那样的话，人类的灭绝也就不远了。

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-16 16:07
标题: 我的想法
对方辩手情抒王子说的很好：“在别人的经历中吸取经验，这是“学”，而要转化为自己的经验，这是“能”。”所以我们要问对方辩手，没有学的经历，我们怎么去获得能力，还有，学历是一个人的学习的经历，对方辩手所看到的“学历”只是他手头的一张证明。我反驳一下对方辩手： 1、首先：概念方面：学历是什么？学历是一个人的学习经历，不管有没有人给你发一张盖章的证书证明，只要你有这个学习的经历，你就有了这样的学历，传统上，把学历证书分为“毕业和肄业”两种，对方在概念不清的情况下，我们也不能责怪他们，只是希望他们能明白自己的错误，不要再以为“无知就是真理”。（没有人身攻击的意思，请谅解） 2、正如对方所说的：“在别人的经历中吸取经验，这是“学”，而要转化为自己的经验，这是“能”。”没有学习的经历，没有这个基础，怎么能够获得能力？大家都知道：没有根基，百尺高楼怎么平地起？ 3、对方还说：“如果我们每一件事都去经历的话，那么我们整个社会都是没有办法发展的。”社会是一个分工的过程，人的精力也是有限的，我们并没有要求每一个人都成为“爱迪生”，但爱迪生要是没有学习的经历的话，我想他肯定也不会成为我们心中的“爱迪生”。但我可以肯定一点对方辩手要是能有很好的学习经历，您也可能成为爱迪生。

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-16 16:17
标题: 我的观点
对方辩手说：“一个人能够获得成功，只有1%的才能加上99%的努力才行，并不是只要一个人有了经历吸收到了现实中吸取自己所需的知识就能行的，还要能够运用到自己的工作、生活中去才行，所以说，学历代表的仅仅是过去，而能力才是成功的基础。” 我方想申明一下：我们从来没有否认过能力的重要性，我还想问对方辩手：“99%的努力”在干什么？在睡眠中积累修炼真气？我想对方辩手比我更清楚：他们是在学习，他们学习了，肯定就有这个经历，在我们的世界里，他们实际就有了“学历”。我方认为：能力只很中要的，但要是没有学历的基础，我们不可能去获得能力，所以学历比能力重要。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-16 16:44
标题: 悲哀
首先，我想说一个很奇怪的现象，世界上只有中国（如果我没有记错的话）是把学历证书和学位证书分开的，也就是说，一个人有了学历不一定会有学位，所以才产生了所谓“毕业和肄业”，而且告诉对方辩友，你漏了一个“结业”，看来对方还不是HR，这也怪不得对方辩友。而所谓的“学历是一个人的学习经历，不管有没有人给你发一张盖章的证书证明，只要你有这个学习的经历，你就有了这样的学历。”这尤其有问题。如果是这样的话，我们每个人都可以看一下大学、硕士、博士的书籍，然后我们每一个人都光荣的宣布，我们有学士/硕士/博士的学历，那这样的话，假文凭也就不再是假文凭，我们也就没有必要再去读书了。第二，我们这次辩论的是“能力”比“学历”更重要。我从来都没有说过学历不重要，而是“能力”比“学历”更重要。而对方辩友一定要与我说有“能力”是建立在没有“学历”的这个基础上，这本身就犯了连辩题都没有分析明白的错误。第三，我一直在强调“能”与“力”的结合，也就是说才能与努力的结合，我也一直在强调有学习的经历代表的是过去，而只有才能与努力才是一个人成功的基础，他代表了我们的未来。如果我们一直躺在过去的身上，那我们还怎么能够发展？我们每个人都不会成为“爱迪生”，“爱迪生”只有一个。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-16 17:04
标题: 另外
另外，我刚刚知道，原来对方把“99%的努力”定义为“在睡眠中积累修炼真气”，那对方辩友如果很成功的话，我可不可以把其认为是您100%的努力呢？可惜，我所定义的99%的努力是包含了学习、社交、沟通、实践、随机应变、承受失败等一系列的综合的努力，没有这些的话什么都是空话。实验失败了999次，但1000次时成功了，那么在999次的时候，考验的个人的心理“能力”，是失败承受“能力”，这个和学历是没有什么关系的。因为要知道，失败的越多，就越会让人失去信心。而只要失去了信心，那么就算有再多的学历也是枉然。

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-16 17:39
标题: 我的观点
对方辩手说：“我们每个人都可以看一下大学、硕士、博士的书籍，然后我们每一个人都光荣的宣布，我们有学士/硕士/博士的学历，那这样的话，假文凭也就不再是假文凭，我们也就没有必要再去读书了”，从有没有必要读书的问题上，我想对方辩手也明白了，学历是多么的重要，没有“学历”在社会的生存和发展中是多么严峻的问题。还有一个问题，对方辩手也认识到了，“我想说一个很奇怪的现象，世界上只有中国（如果我没有记错的话）是把学历证书和学位证书分开的，也就是说，一个人有了学历不一定会有学位”，学历是对一个人或得知识的一种肯定和证明，是对学习过程的肯定。我们所面对的假学历、假文凭也说明，在中国以及很多国家，学历的颁发还有很多不足和误区，还没有正真公平的做到你有“学历”你才具备了你这个基本的能力。这个问题只是一个坏的学历体制的问题，而我们的对方辩手在想当然的基础上，就拍拍胸脯说：“能力比学历重要，我们不要基础的“学历”学习过程，我们自己就有能力。”不知道对方辩手是不是太空超人，一出生上帝就把所有的知识技能都放在您的脑子里了。

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-16 18:04
标题: 我的观点
1、对方辩手说：“第二，我们这次辩论的是“能力”比“学历”更重要。”对方辩手的一句话，真理的天平就倾斜了。我想给对方辩手申明一下，我们这次是辩论“学历”“能力”哪个更重要的问题，而不是对方辩手用错误的分析、错误的理解而得出的：“我们这次辩论的是“能力”比“学历”更重要。” 2、对方辩手还说：“我所定义的99%的努力是包含了学习、社交、沟通、实践、随机应变、承受失败等一系列的综合的努力，没有这些的话什么都是空话”，很显然，对方辩手也明白能力获得的过程，没有“学历”学习的过程，“没有这些的话什么都是空话”。

作者: nxiner 时间: 2004-3-16 22:58
标题: 我的观点
把学历讲成学习的经历没有错,但用什么来衡量?没有那张纸你恐怕没有机会对人展示你多么有能力，你的才能如何被人认知？

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-17 09:43
标题: 我们这一代
这句话说的好：“在中国以及很多国家，学历的颁发还有很多不足和误区，还没有正真公平的做到你有“学历”你才具备了你这个基本的能力。这个问题只是一个坏的学历体制的问题。”可见对方辩友也明白现今学历颁发体制的问题所在。要知道，现在的学历颁发体制只能表示一个人学过了，但是不是学到并不能体现。而要在工作、生活中体现的话，就必须有能力去实现他。学历可以满足一个人的虚荣心，但不能代表一个人拥有真才实学，而能力则可以体现一个人的价值。不然，如果归贵公司的老总是本科学历，而最近贵公司新引进一个应届硕士毕业生，那因为硕士的学历比老板高，你的老板就不干了，老板让硕士当了，这可能吗？

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-17 10:03
标题: 其二
其二，一个人是不是能够学的下去，这也是一个人能力的体现。如果他仅仅拥有读到小学的智商，只有这样的能力，那他再怎么学，恐怕也只能拥有小学的学历，因为他只有这样的能力。再怎么学也是枉然。就好象我们现在社会上相当多的“高分低能”现象，培养了相当多的“书呆子”。他们是拥有“学历”，也拥有“学习的经历”，但他们的自我生存能力不见得比一个高中、中专甚至于是初中学历的人强。其三，学历是很肤浅的东西，他只是代表了第一个层面，并不是学历越高能力就越强，对方辩友要明白一点，2003年中国大学生的一个薪资调查表明，硕士研究生的平均薪资完全超越了博士研究生，不正是说明了现今社会唯学历为尊的思想已经开始向现实转变了吗？

作者: 风之缘 时间: 2004-3-17 10:32
标题: 我的观点
对方辨友把学历扯到学历体制上，在他看来，学历仅仅是一张纸，而我方已经重申了学历是学习与经历的统一对方辨友说：“如果贵公司的老总是本科学历，而最近贵公司新引进一个应届硕士毕业生，那因为硕士的学历比老板高，你的老板就不干了，老板让硕士当了，这可能吗？”这恰恰反映了硕士不能当老板的原因是他“历”了吗？他在经历过程中学了多少？

作者: 风之缘 时间: 2004-3-17 10:54
标题: 二
对方辨友把智力与学历相提并论，对方辨友说：“如果他仅仅拥有读到小学的智商，只有这样的能力，那他再怎么学，恐怕也只能拥有小学的学历，因为他只有这样的能力。再怎么学也是枉然。”我想对方犯了个逻辑上的错误，智力是读出来的吗？智力低的就不能有学历？（注意我所说的学历并是是对方辨友一再强调的只是文凭）各位请看舟舟一名智障指挥家，智力水平相当小学水平，你看他的指造诣是小学水平吗？为什么会有这样？看看他的访问吧这是他与家人不断学习经历的过程才造就他今天成果！不去学习与经历怎么会有如此能力，所以学历与能力学历哪个重要？我说：“学历重要！”

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-17 10:54
标题: 观点
首先，把学历扯到学历体制上的正是对方，而我只是响应而已。第二，要明白一点，不是因为硕士生学历比不上老板，而是能力还不如老板，要知道，现在的老板不见得经历过很多，美国有个公司老板今年只有14岁。要将学习与经历统一，是需要有相当的能力的，我们会发现，我们身边的大多数人，包括我们，学习是一回事，经历是另一回事，而两者的统一则是第三回事。这是怎么回事？因为我们中大多数人没有将学习和经历向统一的能力，或者说是能力不足。如果我们每个人都有这样的能力的话，那我们每个人都可以获得最大的成功。另外，不知大家发现没有，对方辩友已经将“学历”这个词定义了3次，第一次是学历文凭，第二次是学习的经历，第三次是学习与经历的统一。希望对方辩友可以将这个词的其他的意思一并写出，不要老是转换话题。我方坚持的观点：“能力”，就是“才能”与“努力”的统一。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-17 11:00
标题: 观点二
对方辩友的举例正是说明了我方的观点，舟舟有学历吗？学士？硕士？博士？因为他有指挥的天赋，他有1%的指挥天赋才能，再加上99%的努力，才能有现在这样的造诣。如果仅仅是学历，而没有了指挥的天赋才能，小心我告你虐待残疾人士。^-^ 而我想对方辩友是没有这个1%的指挥天赋才能的，不然应该会比他有名。至少我就承认，在指挥天赋才能上，我不如他。不知对方是否有这样的勇气承认呢？

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-17 11:45
标题: 另外
智力也是能力的一种，我想对方辩友应该不会反对吧？没有智力怎么能够取得学历？

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-17 14:05
标题: 我的观点
对方辩手也明白：“这句话说的好：“在中国以及很多国家，学历的颁发还有很多不足和误区，还没有正真公平的做到你有“学历”你才具备了你这个基本的能力。这个问题只是一个坏的学历体制的问题。”可见对方辩友也明白“现今”学历颁发体制的问题所在。”对方辩手很明确的用了一个“现今”这个词，不能说我们现今错误的颁发体制就断然的否定“学历”的重要性呀，社会的发展是一个持续发展的过程，我们可爱的对方辩手不知道是不是可以用“时光机器”把自己一直停留在“现今”这个时间点，而以“一叶遮目”的视野，苍白的呼喊“能力比学历重要”；如果不能用发展的眼光看问题，不能真正认识到学历是一个人获得能力的基础，用我们伟大的改革家和革命家邓小平同志的话说“问题是相当严重的”

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-17 14:13
标题: 观点
我在前面提到过，我从来没有“断然否定”“学历”的重要性，而是正因为了解了社会的发展是一个持续发展的过程，而这个过程是需要许许多多时间去积累，去改变，所以，在目前的“学历”不能代表“能力”的前提下，我们才要明白“能力”比“学历”更重要，等有一天当“学历”的颁发与“能力”向适应的时候，我们才不会再陷入“学历”的误区。这次的辩论题目是“能力”和“学历”谁更重要，不是辩论谁重要谁不重要，请对方辩友以后不要再跑题了。

作者: 宋哲人 时间: 2004-3-17 14:52
标题: 学历比能力重要
能力固然重要但学历却是敲门砖

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-17 15:16
标题: 这正是误区
大家看，对方的学历又回到了“一张纸”的观点了。另外，学历是“敲门砖”，正是说明了学历只在一定是时候有用，而“能力”却是什么时候都需要的。或许，要进一个好的公司，您需要这样一块砖，但如果您自己成立一个公司，您还要这样一块砖吗？就算进了个好公司，“能力”差而“学历”高的就能赢“学历”低“能力”强的？绩效考核的时候就因为你是高“学历”而加你的分？“学历”只是一块砖，并不是你的基石，而“能力”正是你发展的基石。

作者: 简宁 时间: 2004-3-17 15:45
标题: 宇的观点
能力比学历更重要能力当然比学历更重要虫子大哥的问题提得好要讨论这个话题当然有必要搞清楚“能力和学历都是什么东西”，这种共识是讨论的基础。要对二者作出一个严谨并且大家都赞同的定义自然很困难不过辩析清楚二者的关系却是能够做到的，对这一话题也是充分和有效的。我认为，二者的基本关系是能力是实质，而学历是表象。一、完成工作依靠能力工作是靠能力完成的，而不是靠学历完成的，这是一个基本的事实。高分低能的现象，拥有学历而无能完成相应工作的现象都充分证明了这一事实。我们可以举出若干学历高但无能完成工作的例子，但我们举不出能力强但无能完成工作的例子，因为“能力强”本身就是“能够有效完成工作”来定义的，但可能是学历高的人；从另一个方面说，能力有效完成工作的人，不一定是拥有相应学历的人，但一定是拥有相应能力的人。这从实质的层面上，证实了“能力是实质，而学历是表象”的观点。二、学历的作用能力才是实质，而学历是表象，这并不表明学历毫无用处，学历的作用，就在于它是一种表象，是指示、标志能力等级的一种指标。一个人是否拥有相应的能力，能力强不强是只能用“能否有效完成工作”来衡量和考查的。这种衡量是困难而且比较费时，比如说，企业招聘员工时，就难于对应聘者的能力有一个比较准备的衡量。这个时候，学历就成了某人极可能确实拥有某种能力的一种证明。（工作经历也是相同性质的一种证明）。这就是学历有用，人们仍然比较看重学历（以及工作经历）的原因。应该注意的是，学历仅仅是某人极可能确实拥有某种能力的证明，而并不是某人一定拥有某种能力的证明。学历是对能力等级的一种指标，一种证明，并且仅仅是一种偶然性的证明。这从应用的层面上，证实了“能力是实质，而学历是表象”的观点。三、问题的缘由能力是实质，而学历是表象，学历的作用是作为一种指标，一种证明，理清了这个关系，自然，能力比学历更重要也就是很清楚很明白的事了。但是，人们为什么会提出这样一个问题来呢？这里面还有一些有意思的事。人们质问“能力和学历哪一个更重要”，来源于两个方面：一方面，是学历不等于能力的事实，另一方面是一些人内心认为学历应该等于能力的错觉，或者说，错误的要求，以至于措手不及。再进一步，人们提出这样的质问，也是在质疑学历作为一种证明的有效性，它能有效地对能力等级作一个证明吗？我认为答案是这一证明有效，但仅仅在统计学的意义上有效。具体地说，就是，针对大量的人群而言（样本足够多），学历高的人群中能力强的人确实要更多一些。再具体一点，所有中学毕业的人中能力达到某一级别的人所占的比例比所有仅小学毕的人中能力达到相应级别的人所占的比例要大，大学毕业的人与中学比业的人对比，也有同样的现象，以此类推。所以说，学历作为一种证明，在统计学的意义上有效。打个比方，能力类似于商品品质，而学历类似于品牌。品质优秀的商品不一定是名牌，名牌也不一定保证优秀品质，只是名牌商品总体上比作品牌商品的品质更强。总结起来，结论就是：能力比学历重要，能力是实质，学历是表象，是对能力的一种证明，这种证明在统计学的意义上有效，针对独特的个体时，它仅仅是一种偶然性证明，而不是必然性证明。我个人看法的基本框架就是这样，其中很多地方，都可以进行更充分的论述，希望同意本人观点的朋友进行更深入的讨论，也欢迎持保留和反对意见的朋友批评指正。（备注：同事宇的观点，简宁粘贴）

作者: 宋哲人 时间: 2004-3-18 11:20
标题: 学历的重要性
据我所知，在我们招聘员工的时候，都会要求对口的专业学历，而那些有“能力”者却无学历，不知这位兄台会怎样做？你有能力全部吸收这些有“能力”者吗？另外，我所讲的敲门砖并不是你所说的“一张纸”。能力不是先天性的，而是通过不断学习，才能提高自己的各种能力。而你所认为的那“一张纸”就是最好的证明。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-18 12:19
标题: 恐怕对方在理解上误会了我的意思
恐怕对方在理解上误会了我的意思。而且对方恐怕也没有看过以前我们的辩论，我建议对方辩友再次发言时请看看我们现在已经辩论到了什么时候。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-18 12:36
标题: 观点
我再次申明，我方从来没有否定过“学历”的重要性，而我方的观点是“能力”比“学历”更重要。据统计，现在社会上的大学生真正可以找到专业对口的工作的，仅仅占整个大学生毕业的五分之一。按照对方辩友的意思，如果一定要专业对口的话，那岂不是有五分之四的大学生完全失业吗？诚然，现在大学生失业率居高不下，去年有60多万大学生失业，但其比例也不过是20%，另外的60%的大学生从事的职业并不是在大学中所学的。事实上，现在中国的大学教育相当的落后，有很多的教材还是20、30年前所用的教材，与现在时代的发展完全脱节，导致很多的大学生无法学以至用，工作后还要重新学习。在这个背景下，“学历”能代表“能力”吗？而且学习其本身就是一种“能力”的体现。自我学习的“能力”是先天性的，不仅仅是人，只要是动物就都有，因为是动物天生就有一种模仿“能力”，这也就是由狼养大的动作就象狼是一样的道理。再怎么蠢笨的人也会去吃饭，这是自我生存“能力”的一种表现。如果每个人都没有这种天生的模仿“能力”，那人类早就消失了。能力当然是天生的，这就是天赋。每个人都有天赋，就是你不知道或者知道不会用，不想用，不努力用罢了。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-18 12:48
标题: 续
“能力”，我方一再强调是“才能”加“努力”，请记住，是先有“才能”再加上“努力”，虽然其中“努力”是占了极大的比例。举个例子说，我国伟大的数学家陈景润，他原来是教数学的，他拥有着极强的数学“天赋”，但他没有语言表达的“天赋”，所以他教数学教不好，再怎么努力也就是教不好，但他搞数学研究就是厉害，这不就是说明了“才能”的重要性了吗？没有“才能”的1%，努力再努力也只能是99%，还是一样失败。而“努力”同样如此。所以说，世界上没有人不能用，关键是怎么用，怎么才能让他进入自己最佳的工作岗位。我没有办法吸收这些“能力”者，是因为他们在我公司招聘中没有达到我所要求的“能力”，而不是我所要求的“学历”。不适合我们公司，就并不是表示他的“能力”不能适合别的公司，所以，吸收这些有“能力”者不单是我们公司的事，而是整个社会的事。

作者: 风之缘 时间: 2004-3-18 17:06
标题: 观点
再次请对方辨友回到“‘学历’与‘能力’哪个更重要 ”而不是“能力”比“学历”更重要对方辨友出承认只有通过“学”与“历”才能形成能力哪么请问是有学历的过程先还是有能力先？即然有学历才会有能力，在逻辑上学历与能力当然是学历重要

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-18 17:26
标题: 又回到老地方了
真的建议对方辩友认真的看看我们的发言记录。 “能力”是“才能”加“努力”，学习与经历的统一仅仅是努力而已。人是先有模仿“能力”，生来就有，然后有了语言“能力”，智力也得到了开发，可以学习更高的东西，而后可以有学历，可以有证书，可以有许许多多的东西。请记住，是先有“能力”，然后才可能有“学历”，我不想再次重复。对方辩友想当然的将认为先有学历后有能力，却不知你就是学也是因为你有学的能力，真是有点本末倒置了。

作者: 888北极熊 时间: 2004-3-18 18:04
标题: 非常感谢大家的积极参与
大家好，经过为期6天半的激烈辩论，本次“在线辩论”辩论阶段到此结束，下步，我们将进入“优秀辩手”评选阶段，希望大家继续关注。在此，我请允许我代表北京同盟的所有成员，向本次积极参与辩论的朋友和一直以来关注本次辩论赛的朋友们，表示衷心地感谢！谢谢！

作者: 888北极熊 时间: 2004-3-19 12:52
标题: 请大家继续关注
“优秀辩手提名”正在商讨、整理之中，将力争在今天下午用置顶贴的形式公开。

作者: 虫子大哥 时间: 2004-3-23 11:43
标题: 我的想法
本来想写一个总结陈词的，也没有必要了，但是我希望能有一个人来点评一下。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-24 10:28
标题: 我的想法
反正辩论也已经结束了，我想说说自己的看法。现在社会有一个很大的问题，那就是没有诚信。说实话，做为一个HRM，在招聘的时候没有学历我是绝对连看都不看的。我也很想做到“能力”优先，而且我也相信没有“学历”的“能力”不见得差，但我是没有这个勇气，招一个没有学历的人然后让他试用3个月的。否则我自己的饭碗就不保了。现阶段学历的确要比能力重要，没有学历你就连起步的机会都没有。我也呼吁中国的教育机构，说了那么多年的教育改革，要将应试教育变成素质教育，可到现在还是一句空话。就看那个所谓的“爱国教育”，搞的不伦不类。那些可怜的学生现在缺少的不是“爱国”，而是极度缺乏“自信心”、极度缺乏“团队意识”、极度缺乏“诚信意识”。应试教育的特产“高分低能”在我们的社会已经存在的太多，而“心理脆弱”、“神经质”、受不起打击的所谓“花瓶式的优秀者”也实在多见。中国的教育实在是应该向实用性、协调性、适用性、普及性转变，并且加强心理辅导与品德修养教育，这样我们才有可能使学历与能力向统一，才能让我们这些做HRM的人稍微轻松一点。

作者: 888北极熊 时间: 2004-3-24 12:02
标题: 情抒王子说得好
我们每个HRM可能都有情抒王子同样的困惑，同样的心声。学历只能代表过去，代表你所接受的系统化教育的过去，代表你在这种与市场需求相悖的教育体制中的所接受系统化教育的过去。而能力则更多来自于一定的理论知识基本上，长期实践中积累，来自于在社会这所大学里不断磨练、长期学习提高。由此来看，能力才是最有发言权的，才能最能说明一切。纵使所有HRM有这样高度的认识，却不敢去这样的执行，因为，我们端的是别人的饭碗。作为每一个怀才确学历不高的求职者来说，他们也面临着这种困惑，为什么没有学历就难以跨过企业这道槛，为什么他们总是徘徊在职场之外。谁能解开用人单位（或HRM）与求职之间的这个结，也许只期待社会的用人观念的转变，也许。。。已没有也许。

作者: 简宁 时间: 2004-3-24 13:32
标题: 是吗？
我在招聘时通常会先看工作经历那一栏，接着是培训经验，再接着是性别、年龄，最后才看学历（主要了解其毕业学校）。如果工作经历和公司所需职位的要求相近，一般情况下这人就错不了的。而且一般的职位招聘，通常我的老板（很巧合的我换了三、四家公司的老板都这样）会要建议用更低一阶学历的人，比如如果这个职位本科的人更合适，公司会倾向用大专学历但具备一定工作经验的应聘者。这样的做法，给低一阶学历的人一个机会，同时也为公司聚多一个具有发展潜力和创造潜力的人才。当然，以上的做法，也不是绝对正确的。但从我和身边的人和事来看这样的做法起码证明了学历确实不是唯一能敲开职场大门的砖。

作者: 沈璐玉 时间: 2004-3-24 13:46
标题: 可能各个公司做法不同
可能我们公司和简宁的公司招聘的职位与人员有所不同罢。比方说简宁的公司做法可能使学历低一级的人才得到机会，但无形中也减少了应届大学毕业生的机会。象对方公司其实真的是很少，至少在我的交际圈中几乎没有象贵公司这样的。而其实大家都有这样的困惑，但也没办法。

作者: 简宁 时间: 2004-3-24 14:55
标题: 真的很困惑？
记得在中人网看过一篇叫，“山不过来，我们过去吧”的贴子。很多事都是这样，适合的才是最好的，如果社会适应不了咱，咱就得适应社会。有的公司就需要应届生多一些，有的公司需要能手老手多一些，未必因此谁就少了机会。因为最终还得是你能做成的事，可以替你和选择你的公司说话。造成困惑的原因其实很多，从经济到教育到人口一直可以延伸到无数的领域。我总是希望从我一个人的热爱本职工作到每一个人的热爱本职工作，从一个人的力量到聚积大多数人的力量，想改变和可以改变的，只是时间早晚而已，大可不必一路困惑下去。

作者: 888北极熊 时间: 2004-3-24 17:34
标题: 好消息
中人网对我们本次辩论赛非常关注，已同意对我们本次参赛选手及最后的获奖选手加分（当然不会太多，具体方案正在起草之中）。希望以后有活动，大家多参加啊！

作者: 同事 时间: 2004-5-12 08:49
标题: 应该讨论
这是一项需要进行广泛讨论的议题

作者: 酷一把 时间: 2004-5-17 15:35
标题: 能力+学历
我觉得当然是能力第一位了，如果有能力又有学历，其不是更好嘛！！

作者: liuhong888 时间: 2004-5-17 21:19
标题: 愤然
没有能力的人学历很重要,没有学历的人能力很重要

作者: 少尉777 时间: 2004-5-19 14:47
标题: 能力
工作中最主要是看能力。

作者: 茶叶根儿 时间: 2004-5-19 15:53
标题: 其实还是看个人
学历也好、能力也好，最主要的是要有学习的能力和执行的能力。我觉得这是做重要的，也是每个员工必备的。

作者: 流月 时间: 2004-5-21 08:29
标题: 观点
这个还用问吗？当然是能力最重要

作者: fcui 时间: 2004-5-26 13:44
标题: 观点
学历固然重要，但个人的能力比学历更重要。

作者: 红叶情思 时间: 2004-5-27 08:31
标题: 观点
学历是敲门砖，能力是晋升和赚钱的最有效方法

作者: linying 时间: 2004-6-24 10:47
标题: 对待不同类型侧重不同
第一种类型：能力和学历都非常重要。公司的企业文化是招聘应届大学生，在内部培养成为公司的骨干，在这种情况下，学历和能力都非常重要。因为：1、要求在一定的学历水平上才能进入挑选；2、在同等学历下，招聘有发展潜力的人才，即同等的薪资期望下，能力水平较高的人才。第二种类型：能力更加重要。对于一些发展中的中小企业来说，高学历带来的高的薪资支付压力承受不了。而一些有实践经验但学历不高的人则在企业中非常实用。在实践中磨练的技能，使得这部分的人才有较好的实用性，没有学究气，适应种种特殊条件下对人才的需求。第三种类型：学历更加重要。对一些支付能力较高的企业，他们秉着学多则科学多专业强更规范的思路，偏好高学历的人才。这些企业有着较广阔的空间，宁愿给这些学院派一些磨练的机会。对企业来说，择才量力。对应聘者来说，择良木而栖。

作者: gmsj 时间: 2004-6-24 11:24
标题: 楼下谈的很有道理
做为企业选择人才是适岗适位,不一定最优秀,但一定要最适合,但做起来很难! 做为人才总想是人尽其才,才尽其用,一定要保证自己的优越地位与相应的待遇!

作者: 6610112n 时间: 2011-4-15 01:25
HTC新旗舰 4.3吋Desire HD评测

手机行业的发展造就了不少的英雄。智能手机的快速发展成就了HTC。短短

作者: ouyu5546 时间: 2011-6-6 23:39
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作者: 昌芳芳 时间: 2011-6-30 12:45
我们在一天天变老
不再是青春年少
有人选择了离开
有的人才刚来到

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