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标题: 一个有意思的绕圈子的加班问题-----已公布自己的想法 [打印本页]
作者: 知女123 时间: 2011-8-31 12:01
标题: 一个有意思的绕圈子的加班问题-----已公布自己的想法
本帖最后由 知女123 于 2011-9-15 18:52 编辑
8 a2 U- }, k; @6 P* w0 u% f& h
$ d$ u6 ]) T: w3 `! @7 A, S本问题来源于QQ好友的询问，下面将具体的问话提供如下，当然，最后的解答暂时不提供。
. L3 I* t5 g! |$ U. y3 @这个问题应该非常简单，只是有点绕弯了，建议自己思考完了之后再看其他人的答复，这样更有意义一些。" i5 L$ v5 |1 r6 \6 @
# d" N0 N. K/ H- Q) ~5 L! P n
问：是不是只有休息日的加班才可以调休，法定节假日和工作日的加班不能调休？
答：是。
问：那休息日加班的调休，可以分散到数个工作日吗，比如：周日加班6小时，周一调休3小时，周二调休3小时等等？
答：可以。
问：那如果一个公司一周上7天班，每天上6个小时，能不能认定为加班只有2个小时？因为，周日上班6个小时，其中的4个小时，周一调休1小时，周二调休1小时，周三调休1小时，周四调休一小时？
（她的意思是：每周工作42小时，既然法律允许休息日的加班调休，而周一到周四的工作时间不满8个小时，可以把周日加班的6小时，安排周一到周四各一个小时的调休，这样子，调休完之后加班就只有2个小时了。）
答：......
! s' B+ ~* B! R. q- w) p+ v. b3 s
请问：这个加班到底是2小时还是6小时呢，为什么？: a. `) R" `* ^: q! ^
--------------------------------------------------------
案例：
某司规章制度规定：每周工作6天，其中周一到周四，每天工作7小时，周五到周六，每天工作6小时。该规章制度规定的工作时间员工予以确认，的确是这么规定的。
8 v% K2 d- \& K- l1 M. e该司实际操作是这样子的：
第一个月
第一周：周一到周四工作7小时/天，周五到周六，工作6小时每天。
（PS：因判断加班的三个条件为：每周工作不超过40个小时，每天工作不超过8小时，每周至少保证休息一天，如果是这么规定并执行的，这样并没有存在加班）
8 G/ \" Z; E) s2 u7 x9 r4 Z
( n j/ U, q/ f3 p1 d. Q% @但是，该公司周日安排员工工作6小时，该6个小时为加班，员工迫于被管理的身份，对公司安排的加班予以接受（也不敢不接受啊，不接受的话，饭碗就木有了）
/ c+ g, G$ p& e6 q
第二周：周一到周六工作6小时/天，同时在考勤中注明周一到周四，安排员工各补休一小时。
公司继续安排员工周日工作6小时，同时，公司认可这6个小时为加班。
1 q( h, W P5 T7 y第三周：同第二周。
第四周：同第三周。
) D# p. N; ^1 F! T9 E& Z
员工对上述考勤的真实性予以确认。
7 J9 W' D# W( z# F
请问：该四周员工的加班工时应为多少小时，是每周6小时，合计4*6=24小时，还是：6+3*2=12小时
----------------------------------------------------------
《桂花树之恋》演唱：景心妍
& t/ H; s6 v. f: _8 G出品时间：2011年8月
桂花树下的永恒的初恋，一种忧郁而唯美的记忆，幸福的忧伤的美丽，充满着超越山楂树之恋的纯洁美丽的成熟与现代的无限感伤。4 s( Q( s& A# _
委婉幽怨的旋律，道出了相恋的俩人那说不出口的幸福，唱出了怀念，让人感觉到内心的一种砰咚，找回来初恋的那种感觉。闭上眼睛，让人领悟到，被爱，被关怀的感觉~对爱的期盼~就算是一百年，就算一直被遗忘，依然怀恋这份幸福会随时来临。
+ d; g0 m4 p% [% r$ r! H
6 R/ ^4 K. U E. s& W8 j0 x我怀念 那爱情远逝当幸福来临 l" g1 X' C) ~. i; v
我宁愿 那桂花树下一梦到天明
0 Q' D0 b! z( N+ \: S1 ]3 o5 s告诉我 那泪水为何总是回曾经0 f% X5 K% o: K0 Z5 W' b: i
只是那段真爱 我相信
# A2 w; {" J, Z2 F0 p [1 @2 r
6 z9 s( P2 \8 `3 E/ c你该记得那片桂花林) B. T: Z! p8 y! `
林里桂花开放飘香爱情
$ ^ t: K6 I- a! {2 l, ^关于爱情我不想认命
3 P* | w$ g x! p) w k命中注定莫非难续前因" L. i& z5 j' \/ n" K) W/ }. t
桂花树下陶醉有你
6 I8 e6 |9 A, l0 Q不再漂泊我渴望再次拥抱你
" m7 o% u1 X7 o* t3 b6 P# ]: h4 ?/ y: C" d% K p0 B5 Q
我怀念 那爱情远逝当幸福来临8 G1 |3 o3 D3 J3 J8 \. k0 r
我宁愿 那桂花树下一梦到天明
8 \( M4 b) q' C, H1 o' r E* b! s告诉我 那泪水为何总是回曾经
7 n( c7 S2 ~" H; {/ h只是那段真爱 我相信9 t% N: q, _/ E: u) Y) d
& V3 d+ M9 q3 u% s U1 k我想遗忘过去到如今 J3 M! E$ s, N3 F% V% J- S ^
一座城市走丢一段爱情
& Z: _% p1 M4 l' \关于未来你捉摸不定. E5 v( ?4 ^. Z
又是桂花灿烂无法平静 ! K$ R. B; F, G6 `
桂花树下陶醉有你/ Q$ ]0 ~8 T5 s' H: O1 h0 P
不再漂泊我渴望再次拥抱你8 S D6 K5 g; T' V& }
, Q8 X, ^# [8 {3 E/ e我怀念 那爱情远逝当幸福来临
9 Y. o; y$ I0 T2 r我宁愿 那青春沉醉永不再清醒: l' [9 ]$ k ~. t( {& L
想念你 那一点微笑总是很温馨, Q: w2 f! b% B* t1 Z6 B
多想找回过去 用真心
+ W% \ l* H0 G# ^% R7 R) o5 X" Y8 P( O! x
我怀念 那爱情远逝当幸福来临
# y+ a/ \4 M& u! y我宁愿 那青春沉醉永不再清醒
0 b$ o4 p% e& W想念你 那一点微笑总是很温馨 }" Q$ F' [9 d/ R
多想找回过去 用真心
V0 l1 u1 y; Q' \# L- ~/ n
* |; _1 B8 O% U1 R& w, U/ X6 J4 r( G
9 \8 a, e1 N+ A1 ^4 ]3 L) s' T
作者: 陌上雪 时间: 2011-8-31 12:23
问：那如果一个公司一周上7天班，每天上6个小时，能不能认定为加班只有2个小时？因为，周日上班6个小时，其中的4个小时，周一调休1小时，周二调休1小时，周三调休1小时，周四调休一小时？
9 J' t( c# b4 I
* W6 n. J' g$ ~8 U这个前提就是错的，不允许连续7天上班，必须保证每周有连续24小时的休息啊。$ U4 b3 [1 d1 f$ J; p
所以因为必要原因，非得在周日上班的话，应该6小时全是加班吧。$ `5 ]0 ]+ I6 B' L9 u# g$ n
本帖最后由 陌上雪 于 2011-8-31 12:25 编辑 , {+ J9 A" ^: {" t/ E/ b
4 M# H% A# x4 U& w5 s
作者: 咖啡厅 时间: 2011-8-31 12:33
附议小师姐，每周必须安排一天的休息。
作者: 知女123 时间: 2011-8-31 12:38
回复 3楼 咖啡厅 的帖子
' l4 s/ h ]- @/ N8 P) {7 c
; @/ j8 k3 a% M5 A" @: u# P$ g3 z没错啊，每周要保证一天的休息，所以，周日6个小时算加班。
' i5 o: ~( W( i" g, G0 C; ]2 H, f但是，按照问话，其中4个小时安排到周一到周四各调休一个小时了，所以，问题是，计算加班时间的时候，是按2小时计算还是6小时计算
, y) V; g) @* N0 b" E
作者: xuefairy 时间: 2011-8-31 12:40
如果是综 合工时制，是可以那样的。
作者: haoed 时间: 2011-8-31 12:45
回复 1楼 知女123 的帖子
+ T7 H( X6 p" |1 y1 p+ b- G
* i( V" V( v+ m+ z, l J. p1、每周必须保证至少有1天的休息时间，所以假设就不存在 r* t: A$ [: v0 C, d& M
2、每天上班时间已经确定为6个小时，不能认同为是周日调休时间
( E' g9 V1 s0 |* \3、加班费按6小时计算
, G( c9 _# Y' O
作者: xuefairy 时间: 2011-8-31 12:48
回复 4楼 知女123 的帖子
& @0 S o' Q# d) y$ y! n加班应该按6H计算，如果调 休了4H，就还有2H。: X, G$ M5 }; g& x
: m- f1 k; m N$ K b& \4 u
作者: 一叶碧云 时间: 2011-8-31 12:57
嘿嘿……这里少了一个前提：就是劳动管理制度里对每周工作日及每天工作时间的规定：
3 L8 K8 C" h G9 }: v1、如果制度里规定：每周工作5天，每天工作6小时，那周六、周日都算加班，是加班12小时或两天。
; W. `/ T$ i- O+ A" R( Y2、如果制度里规定：每周工作6天，每天工作6小时，那周日算加班，是加班6小时或一天。# g; _" x* ?: r( x5 B+ B1 I8 Y% V0 C
3、如果制度里规定：每周工作5天，每天工作7小时，那周六、周日都算加班，加班12小时。前5天少工作的那一小时是单位福利，不能算作补休。因为补休是先加班后补休，没有先补休后加班的说法！周六、周日的加班要到下周才能调休。
0 ?! d- y& k" Z7 C- N4、调休方式有两种：一是一次性修完。二是分开修完。分开修完，应由员工和单位协商确定，单位不能强制规定！所以，下周一至周五，即使每天少上一小时，员工如果不同意，不能算作调休……
8 s' |3 K D x0 Z. N* X7 IOVER……
作者: 特种呆鱼 时间: 2011-8-31 13:27
我就是来占位子的。。。
作者: HR剑客 时间: 2011-8-31 13:46
正常工作时间是每周工作五天，每天工作八小时，没有规定说每天工作6小时，如果公司安排每天工作6小时那也视为正常出勤1天。
作者: 只吃鱼的猫 时间: 2011-8-31 14:07
感觉是2小时……晕乎
作者: 易小寒 时间: 2011-8-31 14:10
怎么这么绕呢
作者: rbkh 时间: 2011-8-31 14:13
，觉得要看什么工时制度。我们是综合工时，一个月满168以外的，全是加班。。。
作者: daijianghong 时间: 2011-8-31 14:37
这个加班到底是2小时还是6小时呢，为什么？
/ a3 N7 q: D4 ~# d虽然国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时，只是对单一的一个工作日工作时间上限的一个规定，下限公司自己决定，并不是一周5天平均工作时间的规定。而且该公司已经确定了6小时为一个工作日。同时法定双休日，如果上班了就应该算是加班。所以加班应该是12小时，视为两天。当然，如果该公司实行综合工时制，可以算作是加班2小时。
作者: daijianghong 时间: 2011-8-31 14:38
这个加班到底是2小时还是6小时呢，为什么？
& x7 ]0 [7 e& e( w3 D T* y; ^* }虽然国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时，只是对单一的一个工作日工作时间上限的一个规定，下限公司自己决定，并不是一周5天平均工作时间的规定。而且该公司已经确定了6小时为一个工作日。同时法定双休日，如果上班了就应该算是加班。所以加班应该是12小时，视为两天。当然，如果该公司实行综合工时制，可以算作是加班2小时。
作者: qangel 时间: 2011-8-31 14:39
我认为其实是自己绕自己了，人家一共加了六个小时的班，把其中的四个小时放到周一到周四补休罢了，剩下了2个小时的加班。
* W9 z# L( H0 ]3 @所以，是2个小时。
4 e4 Z J( v# A; W回答正确，加十分。
作者: 银松 时间: 2011-8-31 15:25
未思考过这个问题。4 R" l4 |7 L% ^+ |9 l3 B
根据劳动法第三十六条：国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。第三十八条：用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。个人认为应计加班一天。
作者: SZGGXY 时间: 2011-8-31 16:40
糊涂了我也
作者: sarah新生 时间: 2011-8-31 16:51
公司是如何规定 一天上几小时制，和一周上几日制？
作者: Mark.Yao 时间: 2011-8-31 17:56
从源头上分析一下。
b6 H$ e5 S l' d0 M3 u, H2 Y8 [标准工时的定义：
+ S1 N0 ?7 ~% ]4 Z7 d. F8 l7 n. J* \每天工作不超过8小时、每周工作不超过40小时、每周至少休息一天。
) U# q' O* Q1 j" }# l以上三者缺一不可。
. B- n$ ~$ L3 g# }* Q" d; f既然，公司每周上班7天，则不应被认定为标准工时，只能认定为综合工时或者不定时工时。6 `. K$ n, S) {' i
如果按照不定时工时制计算，则就没有加班费了；8 N5 t9 w( h) \) N9 i
如果按照综合公式计算，加班时间就是2小时；
: ^) o1 G- ?% s) g6 K* V但是，2小时的前提为：综合工时制申请成功且工时制为以周为单位，但是中国有以周为单位的综合工时制吗？答案是没有。所以，这个42小时需要同意归纳到周期内一并考虑。
作者: 最断人肠 时间: 2011-8-31 20:19
看公司性质和公司制度，假设是销售怎么办？. f. u: I, A/ n1 H' M% l
所以算两个小时
作者: s80s1b27 时间: 2011-8-31 22:43
首先，不管是什么工时制度，都必须保证每周至少休息一天，如果像案例中的，一天都不休，那么周日的工作时间应算做加班；
- I1 E% x' t- {( R 其次，国家规定每天不超过8小时，不是说每天就必须达到8小时，如果单位规定一天工作4小时，每周工作4天的话，那也是可以的，因为国家只规定上限，没规定下限，因此周一到周六工作不满40小时的，不能认为周日的工作时间应当先补足40小时，再计算加班时间。6 h$ ~: |6 b) D4 s
所以加班时间应当为6小时
作者: 村姑当官 时间: 2011-8-31 23:00
四周总共加班12小时，想了半天，不知道怎么用话描述，期待知女给答案
本帖最后由 村姑当官 于 2011-8-31 23:12 编辑
* b/ m2 N% t2 R9 |/ g
/ Z) m1 V8 [4 b 本帖最后由 村姑当官 于 2011-8-31 23:18 编辑 % i7 v5 y, V! ]; ~
9 I" x: W+ X& l- g, R& y# T& Q( m" A
作者: spcchenyue 时间: 2011-9-1 00:04
学习了，学习知女！~
作者: qangel 时间: 2011-9-1 08:01
案例二：
: l: v* n' X5 n' b5 g周一到周六是不存在加班的，也符合劳动法的规定，周日加班6小时，就违背了每周至少连续休息一天这一条款了。
+ S( U7 u& d" H) J# B7 `3 g/ D3 Z工作6小时分别补休到周一到周四，那么还剩下2小时一周，一共3周，共6小时，加上第四周周日加班的6小时，剩下12小时。
作者: kongwu1981 时间: 2011-9-1 08:26
有一个问题,公司是按照记时工作还是按照日工作呢,记时工作那么按照40个小时算,另外2个小时就是加班,如果按照日工作来算就是分:5天工作制度和6天工作制度了,5天就是星期6和天都算加班,6天就是星期天算加班.
作者: kongwu1981 时间: 2011-9-1 08:27
好象重复发我2个提醒了
作者: 上善若水2010 时间: 2011-9-1 09:12
歌很好听，很好听。淡幽的桂香季节真的到来了，呵呵。' o/ U2 z8 Q9 w8 A
0 I: x0 ?( [6 Y! b1 U, B+ P
按照周休日加班应首先安排调休的原则，把周日加班的6小时安排调休是可以的。另外，公司规章制度里明确了周一到周四是每天7小时，实际出勤6小时，另4个1小时按调休来计勤。答案应该是后者。但又感觉知女123的案例应该不会这么简单，也有些恍惚了。, @8 R8 u4 d! w9 j) w- f
6 m1 B- q9 M! b$ Y, H
这个案例很有些费劲，理解起来操作起来都费劲。公司制定这样的考勤制度用意何在呢？一周没有完整的一个休息日，那就意味着除法定节日外一个月甚至一年都没有完整的休息日。员工上班看起来每天只工作6小时，但为了上下班而耗费的准备时间又有多少啊。而且，没有哪个员工是铃一响就能关电脑的，明摆着是要合理地占用员工的非工作时间啊。不赞同这样的考勤制度！, m5 ^- D4 T( h" z" P/ G6 A
作者: hunsons 时间: 2011-9-1 09:36
绕晕了
作者: 陌上雪 时间: 2011-9-1 10:50
6+3*2=12小时+ w6 @' ?3 X# _8 K2 X
相当于公司调休了，但是有2小时没有调进去。
作者: 一锋化千羽 时间: 2011-9-1 11:02
被绕进去了# q5 o; H; c. H1 @% [2 P/ s V( U
作者: 黑山老牛 时间: 2011-9-1 12:28
你能否说得简单点？
作者: baiyunwangjing 时间: 2011-9-1 12:53
一要看是实行什么工时制，二必须保证员工每周休息一天
作者: ping52 时间: 2011-9-1 14:37
我坦白，眼前好多星星绕啊绕，迷糊了
作者: 蓝色与天蝎 时间: 2011-9-1 15:37
加班24小时。
作者: 职场行者 时间: 2011-9-1 15:49
如果一个公司做成这个样子，我想他的员工也是留不住的。企业要善待员工，不要把打擦边球的事放在员工身上。虽然你是不违法了，但员工难受了，一周七天天天上班。烦都烦死了，还能有工作质量嘛！
作者: hele_lv 时间: 2011-9-1 17:39
呵呵，这个公司明显是为了逃避加班费，如果这种情况，申请综合时制就可以，周日的六小时算加班，要给加班工资，不能倒休
作者: xuxu115 时间: 2011-9-1 22:19
有点头晕
作者: anonian 时间: 2011-9-1 22:39
同意8楼，就看你怎么规定了
作者: 黄烨成 时间: 2011-9-1 23:03
我感觉在职场混得不好的人必定会头晕
作者: chen405486 时间: 2011-9-2 08:22
加班2小时，前面用去调休了（考勤对冲）
作者: qxn422933133 时间: 2011-9-2 17:36
粗略看了一遍，没弄明白，先收藏有空研究一下
作者: simpl2008 时间: 2011-9-2 19:49
我想现实中应该没有，做案例来分析，又是很意思的，可以加深对法很法规的理解和应用。期待知女的答案。。。。
作者: 一棵葱 时间: 2011-9-4 16:15
晕了,问题是那一项是作为前提中的前提条件来确定呢?我不知道,等待正确解释
作者: 平安一路行 时间: 2011-9-6 16:42
一楼一楼的看，真知灼见。
作者: dylanwinson 时间: 2011-9-6 22:12
有意思
作者: lnfyhr 时间: 2011-9-7 11:55
加班24小时，调休12小时，12小时发加班费，但企业搞得员工无整块休整时间
作者: abcdeorf 时间: 2011-9-9 13:21
每天休息一小时 时间都花在路上了，怎么休息啊？
作者: fldr 时间: 2011-9-14 11:37
同意8楼的！
作者: HR剑客 时间: 2011-9-14 11:48
每周工作五天，每天工作8小时，每周工作时间不得超过44小时。
作者: 知女123 时间: 2011-9-15 18:50
我在Q上最初解答是这么说的：既然每天工作6小时，则将周日的6小时中的4个小时分别调休到周一至周四的，则周一到周四要相应地减少工作时间，变成该四天每天工作5小时。因此，如果你还是上6小时的话，相当于并没有调休。反正，你前面不少，后面就要算加班。前面少了，就达不到单位的设想。
7 V0 ?/ F" x: ?6 z
& O) n& E, m6 k" h但是，在举了案例之后，我个人觉得：6 ^& o2 G- l9 K/ j
1、该司的制度并不是规定一周上7天班，而是上6天班，而且不超过日8小时，周40小时，因此，制度是合法的。
* Z. r% E5 R2 j& j( M- V2、在制度合法的前提下，单位安排员工周日加班是可以的，当然，名义上要征得员工的同意。当然，最好不要超过月36小时。其实，超过36小时了，那只是行政监察的问题而已，不是说超过36小时就违法，超过的工时就无效了，超过的工时还是有效的，会被认定为加班工时，但是，行政部门可以进行处罚。
% J& n8 U5 w/ `" S* Q: b3、所以，单位按照所举的案例那样操作了，唯一的障碍就是：周日安排的加班能否分散调休。法律上，并没有限制单位一定要对休息日的加班进行集中调休，因此，个人觉得，单位这样的操作下来，每周的加班工时可以只认定为2小时。5 w! s4 i# v! G( K8 R
+ x' t* b3 _2 c( b) R, |% O
个人观点，并不一定正确。( G" Y! N8 y2 E$ ?8 a
作者: 风雨桔子 时间: 2011-9-22 16:01
个人认为周日的6小时都该算加班
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