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标题: 刚进公司就要辞职是否支付违约金？ [打印本页]

作者: allan_cai 时间: 2004-5-12 12:53
标题: 刚进公司就要辞职是否支付违约金？
某公司在劳动合同中约定自劳动合同签字之日起即为服务期，对社会人才不设试用期，并约定较高违约金。此举虽调动了新进公司员工的积极性，但也存在弊端。有部分应聘者在经过面试、复试等一系列程序并与公司签订劳动合同后，上班不到一个星期便提出要离开公司，公司已办完劳动合同鉴证手续但社会保险还未来得及为其办理，对这部分员工公司已做过多次思想工作劝其继续留在公司工作，并向其讲明应承担的违约责任，但其离心已决。请问有经验的人士，针对公司的客观情况，这部分人是否应当向公司支付违约金，且有无更好的处理办法？谢谢！

作者: caohaiwei 时间: 2004-5-12 22:03
标题: 不用支付违约金
如果是上海公司的话，这种违约金的约定是完全没用的。

作者: HR骑士 时间: 2004-5-26 11:47
标题: 没有试用期?
请问一下,劳动法有规定一样要设试用期吗?

作者: 阿妹 时间: 2004-5-27 14:49
标题: 我觉得应该要具体情况具体分析
如果你是提出辞职马上走了，那当然要按规定支付，但是你提前一个月书面通知公司，那么就不用支付违约金。从上面看出，该公司并不是以这样没有试用期的方式来故意为难员工，不过违约金的赔法，赔多少却难说了

作者: 阿妹 时间: 2004-5-27 14:53
标题: 当然，也要参考当地主地方法规
在广州，没有试用期也是可以的。现在的劳动法也有灵活的地方，并不是那样刻板。一般公司都会约定试用期的，通过面试是没有办法完全双方有一个很好的了解的，我进来一段时间之后，发现不好，就要支付这样高额的违约金，从员工的角度却也理解不过去

作者: 山峰仞 时间: 2004-5-31 09:49
标题: 合适吗
这样做合适吗？劳动法的规定是有道理的，最好设试用期，于人于己皆有利！

作者: 虎山猴王 时间: 2004-6-7 19:38
标题: 合同怎样约定的?
先来看一下劳动法是怎样规定的: 第十九条　劳动合同应当以书面形式订立，并具备以下条款：　　（一）劳动合同期限；　　（二）工作内容；　　（三）劳动保护和劳动条件；　　（四）劳动报酬；　　（五）劳动纪律；　　（六）劳动合同终止的条件；　　（七）违反劳动合同的责任。劳动合同除前款规定的必备条款外，当事人可以协商约定其他内容。注意(七),你们是否签订了劳动合同,合同中对违约是怎样约定的.违约对双方是对等的.如果有违约责任,且又未出现免责条件,则应支付违约金.当然,如果公司还有心让对方再回来,可以放一马的,但这就不属于法律规范的内容了.

作者: bbhliu 时间: 2004-6-8 13:30
标题: 应该支付
合同内容只要不违法，就应该执行。作为员工，自认为不设试用期，是占便宜，其实不然，这种便宜不好占。签合同前，一定要看好合同内容。

作者: 大漠舞翩跹 时间: 2004-6-9 18:40
标题: 要尊重合同
如果合同内容合法,签订合同时确实出于双方自愿,且不存在重大误解,那么就应该积极履行.因为合同一旦生效,要解除就应该承担相应的责任.所以大家也应该用一种更慎重的态度对待自己的劳动合同.并且在约定违约责任时,尽可能的细化.

作者: 风一样的女子 时间: 2004-7-5 20:16
标题: re
[quote]以下是引用虎山猴王在2004-6-7 19:38:19的发言先来看一下劳动法是怎样规定的: 第十九条　劳动合同应当以书面形式订立，并具备以下条款：　　（一）劳动合同期限；　　（二）工作内容；　　（三）劳动保护和劳动条件；　　（四）劳动报酬；　　（五）劳动纪律；　　（六）劳动合同终止的条件；　　（七）违反劳动合同的责任。劳动合同除前款规定的必备条款外，当事人可以协商约定其他内容。注意(七),你们是否签订了劳动合同,合同中对违约是怎样约定的.违约对双方是对等的.如果有违约责任,且又未出现免责条件,则应支付违约金.当然,如果公司还有心让对方再回来,可以放一马的,但这就不属于法律规范的内容了. **************[/quote] 同意。

作者: 肉卷 时间: 2004-7-13 11:54
标题: 由曹律师的观点想到的
[quote]以下是引用caohaiwei在2004-5-12 22:03:50的发言如果是上海公司的话，这种违约金的约定是完全没用的。 **************[/quote] 拜读完周斌先生的一篇《劳动合同违约金，“京派”、“海派”各不同》后，对违约金的相关概念理解的更加透彻了，建议大家能看一看。引用下来供大家参考：“有位台商，原先在北京办企业，两年前工厂迁到了苏州，后来又到上海来投资。公司与员工签订了三年的劳动合同，约定劳动合同当事人提前解除劳动合同，必须支付一定数额的违约金。他不理解的是，为什么同样一个办法，在北京没有问题，当时在苏州也没有问题，但是在上海就不行了，目前在苏州也有问题了。” “《劳动法》的规定比较原则，《劳动合同法》起草工作虽然已经完成，但至今没有出台。各地为了适应劳动力市场的发展，陆续制订了各自的劳动合同法规或规章。” 这就造成了各地对违约金条款的不同规定，但是呢，这些条款大致还是可以分为“京派”和“海派”来进行梳理。什么是劳动合同的违约金？在周先生的文章里说到：“违约责任不等于违约金。《劳动法》没有有关违约金的条款，但是也没有禁止设立违约金，所以支付违约金可以作为违约方承担违约责任的一种形式。由于在劳动合同履行过程中所涉及的范围很广，比如员工迟到一次，企业偶尔延迟发薪，如果每一种违约行为的法律后果都是支付违约金的话，显然是行不通的。所以，人们在实践中将违约金的支付情形限定在‘提前解除劳动合同’和‘违反保守商业秘密或者竞业限制约定’的范围内。” 由于后一种情形京派和海派的差别不是很大，所以周先生在文中主要讨论前一种情形，即劳动合同期限未到，或劳动合同中约定的工作任务尚未完成，也未经当事人双方协商一致，也无其他法定的情形出现，一方当事人却要解除劳动合同，是否应该支付违约金，以及如何支付。最精彩的部分： “海派”VS“京派” “根据2002年2月1日起施行的《北京市劳动合同规定》，如果劳动合同中约定了违约金，且不违反法律的规定，没有显失公平的情况，违约方应当按照合同的约定支付违约金。还有《山东省劳动合同条例》、《辽宁省劳动合同管理暂行办法》等，都对违约金作了类似的规定。但是，2002年5月1日起实行的《上海市劳动合同条例》，率先对劳动合同约定违约金作了特别规定。立法者认为，劳动合同和经济合同有本质的区别，劳动合同对于广大劳动者而言是为了确立劳动关系，其根本目的是获取生活必需品。要求劳动者承担违约责任会造成劳动者经济负担的加重，甚至造成白白付出劳动的结果。在现实生活中，确有不少用人单位滥设违约金，导致劳动者的劳动所得还不足以支付违约金，严重侵犯了劳动者的权益。为此，《条例》规定在劳动合同中设定违约金的，只限于违反服务期约定和违反保守商业秘密约定两种情况。而约定服务期，又只限于对由用人单位出资招用、培训或者提供其他特殊待遇如出资购房的劳动者。就是说，如果用人单位规定一般员工提前离职也必须支付违约金，这种约定是无效的。在设定违约金的问题上，目前我国内地大多数地方性法规和规章，还是属于“京派”。但是有些地方性法规和规章，如2003年1月1日起施行的《浙江省劳动合同办法》，以及2003年12月1日开始实行的《江苏省劳动合同条例》，也归入了“海派”的旗下。搞清楚了“京派”和“海派”之别，那位台商的问题也就不难回答了。为什么同样一个办法，同样是在苏州，过去没有问题，现在却有问题了？因为隶属于江苏省的苏州市，在以前也是属于“京派”的，但是2003年12月1日起实行《江苏省劳动合同条例》以后，加入了“海派”的行列。” 楼主所说的这个单位，是属于哪一派的呢？^_^ 劳动合同违约金数额如何确定的问题在周先生的文章里也做了详细的阐述，让人茅塞顿开。 “毫无疑问，无论‘京派’‘海派’，都要求违约金的设定应当遵循公平原则，根据劳动者的劳动报酬等因素合理确定。根据《北京市劳动合同规定》：‘劳动者向用人单位支付的违约金最多不得超过本人解除劳动合同前12个月的工资总额。’ 但是，《上海市劳动合同条例》只作了原则性的规定：‘约定的违约金数额畸高的，当事人可以要求适当减少。双方当事人因违约金发生争议的，可以按劳动争议处理程序解决。’至于怎样的数额才不算‘畸高’，究竟如何根据劳动报酬‘ 合理确定’，对不起，就没有下文了。浙江、江苏等地的规定也大致相同。看来只得依靠‘自由心证’了。” 为了更好的说明这一点，周先生在文中为我们介绍了一个案例，是由上海市第二中级人民法院提供的，给各位作个参照。“某厂为开发新产品，至上海某大学招聘，与应届毕业生王某(非沪籍)签订了劳动合同。厂方向学校支付了2000元教育资助费，并将王某户口落入该厂集体户。双方在劳动合同中约定，王某必须为企业服务5年，个人要求提前解除合同的，应一次性支付违约金40000元，并赔偿教育资助费。此后，厂方将王某作为技术骨干重点培养，并每年拨8000元作为对王某的激励金，其中20%随工资发放，80%作为其个人商业保险、住房基金及个人重大事项支出。两年后王某提出辞职，但不愿全额支付违约金，要求适当减少，由此引发劳动争议。劳动争议仲裁委员会考虑到王某为厂方所作的贡献以及厂方的实际损失情况，裁定王某向厂方支付违约金25000元。以后法院一审和二审也支持了这个结果。” 同时，这篇文章还回答了另一个与违约金相关的问题：支付了违约金，还要支付赔偿金吗？ “必须指出的是，违约金和赔偿金是两个不同的概念。违约金是对于违反合同所承担的责任，具有惩罚的性质。赔偿金是与实际损失相一致的。劳动部《违反劳动法有关劳动合同规定的赔偿办法》第4条规定：‘劳动者违反规定或劳动合同的约定解除劳动合同，对用人单位造成损失的，劳动者应当赔偿用人单位下列损失：(一)用人单位招收录用其所支付的费用；(二)用人单位为其支付的培训费用，双方另有约定的按约定办理；(三)对生产、经营和工作造成的直接经济损失；(四)劳动合同约定的其他赔偿费用。’‘京派’法规如《山东省劳动合同条例》规定：‘劳动合同双方当事人违反本条例规定和劳动合同约定，擅自解除劳动合同的，应当按照劳动合同的约定支付违约金；给对方造成经济损失的，应当依法承担赔偿责任。’就是说，一方违约在按照合同的约定支付违约金的同时，如果给对方造成损失的，还应当承担赔偿责任。然而，上海市劳动和社会保障局《关于实施〈上海市劳动合同条例〉若干问题的通知》规定：‘双方当事人约定的违约金数额高于因劳动者违约给用人单位造成实际损失的，劳动者应当按双方约定承担违约金；约定的违约金数额低于实际损失，用人单位请求赔偿的，劳动者应按实际损失赔偿。’实际上规定了由用人单位在违约金和赔偿金中‘两者取一’的原则。” 最后，周先生总结了企业管理者在处理劳动合同违约金问题时，应当注意的几点宝贵经验。我想这对于劳动者来说，也是同样适用的！^_^ 原文见http://edu.sina.com.cn/l/2004-03-10/62417.html

作者: 马律师 时间: 2004-7-17 20:29
标题: 刚进公司就要辞职是否支付违约金？
你好：针对公司的客观情况，这部分人应当向公司支付违约金，或者公司不同意他们辞职。按照违约处理。可以暂时不发退工手续。

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