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标题: 再问“劳动合同变更，员工须服从？ ” [打印本页]
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 11:27
标题: 再问“劳动合同变更，员工须服从？ ”
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑
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首先感谢markkk2010 筒子的帖子：员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事！: R7 n4 V8 i0 _/ N, ?8 z* g8 ^
点开了Mark.Yao筒子的帖子：“【96楼总结】劳动合同变更，员工须服从的约定是否有效？ “3 n. z: H. O& F. B
洒家有不同的观点，欢迎共同探讨：. ~$ x6 A: A/ Q2 t0 x
洒家认为不只是这个约定，而是这类单方面免去员工权力，增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下：
6 V  |. B+ Y+ I5 c! ~2 N$ G' x2 o0 M
1、必须明确，法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同，而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力？”
8 U, D9 ^" k/ z+ D* E2 S5 {" f
! ^- E' g2 b4 ?2 _  N2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制，必须给予相应的补偿。
( y) X7 Y- v1 V9 j& ~/ V6 I也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。
2 F/ S% p( I0 j* G+ o; Z# |比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业，用人单位必须给予相应的补偿。
+ U! f7 {, W) |3 I; F1 N' G而用人单位如果不支付给员工相应费用，员工有权不遵守此类限制。6 a# N, ]+ D. Z6 p6 i8 a

  E( b$ s- R6 H3、如果此类协议有效，那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。
% I, A/ ?, v# V: |1 s- @  \# A2 B如果可以协议约定“劳动合同变更，员工须服从“，
1 G" ]- A& L  L/ p# N那是不是也可以约定员工加班将没有加班费？0 Q; E( ]6 }% l/ V: c; ^0 o6 s- l
是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同？
. l' w' _+ h: `' u" I, c; g1 ]8 N等等等等- [8 y+ T/ b( q( D+ O. s
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ps：Mark.Yao休怪，纯理论探讨。
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% q$ B! U9 F0 Q& x坐等大家拍砖。
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作者: stephenzhou    时间: 2011-10-24 12:21
法律没有明确规定的可以约定，比如约定加班费计算基数，但法律有明确规定的就不能约定了，比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
作者: 锡城风    时间: 2011-10-24 13:09
个人觉得此条款本身应该是无效的，但不影响合同的履行。
5 g% |$ H5 p- W# q: V, P. h! N2 WMark.Yao筒子帖子的案例中，工作地点的改变如果是单位经营的合理需要，劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下，协商解除劳动关系。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 13:32
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑
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stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21 4 {6 {- N' p# `+ {) ]$ s. u6 D6 K
法律没有明确规定的可以约定，比如约定加班费计算基数，但法律有明确规定的就不能约定了，比如解除劳动合同 ...

( z- r- w: @9 E3 ]
" `; B1 }: E6 K, U* L$ X5 n* O8 k1、“加班费计算基数”可以约定，但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话，此约定有效么？也就是说：当双方的约定损害了劳动者的利益，此协议是有效的么？  ^* f. u% c0 P9 C
2、”《劳动合同法》第三十五条　用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同，应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么？
( l' w" E% s4 d6 O; R: u, E3、“可以约定”说的好，但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力，增加用人单位权力的约定也是有效的？
  L3 W( p! }/ d- l( p* I9 U4、洒家认为这么约定是有效的：“用人单位与劳动者协商一致，用人单位变更劳动合同，员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 13:33
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09 + g7 i, p5 `" k6 O3 q- g3 |
个人觉得此条款本身应该是无效的，但不影响合同的履行。
+ b# U( {% b9 ]3 h& x$ _Mark.Yao筒子帖子的案例中，工作地点的改变如果是 ...
" U8 y, H% S5 Z8 @* G
就是说“用人单位变更劳动合同，员工须服从”这一条还是无效的喽
作者: mchemyaoye    时间: 2011-10-24 13:58
无效。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 14:10
mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58 2 k2 u+ |  s2 x8 I+ o1 R: k! p
无效。

5 R1 u( D( k% J" j( U; d给面                    
作者: snchen    时间: 2011-10-24 14:18
《劳动合同法》明确规定，合同变更需双方协商一致，如果单位规定“劳动合同变更，员工须服从”，就等于免除了自己与员工协商的义务，同时剥夺了员工与单位协商的权利，这样的合同条款可以说是霸王条款，当属无效。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 14:52
snchen 发表于 2011-10-24 14:18
7 `4 J2 X* Q9 x: r9 y《劳动合同法》明确规定，合同变更需双方协商一致，如果单位规定“劳动合同变更，员工须服从”，就等于免除 ...

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5 H+ L! D  R( r8 w8 ]4 E3 G$ z. h; @6 s
现在这个问题大家都达成一致了么？
7 |7 e5 w: D1 }没人拍砖啊
作者: 锡城风    时间: 2011-10-24 15:11
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 , a, w$ j" b3 t* s! C/ q# G- b" W
就是说“用人单位变更劳动合同，员工须服从”这一条还是无效的喽
" m4 D7 ]4 j; o! O9 h
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。4 {/ b, i/ Y4 `2 ~
因为一旦有效，那就承认如果出现劳动变更无须双方协商，这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 15:28
锡城风 发表于 2011-10-24 15:11
# K. n: @. v) }+ ]- A肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
3 P' D5 \6 w5 Y2 c0 c+ T. S9 W因为一旦有效，那就承认如果出现劳动变更无须双 ...
1 o. e/ x$ ]2 t2 C0 C" F: ^* j
恩 咱们一起坐等拍砖
作者: Mark.Yao    时间: 2011-10-24 21:36
这种探讨方式很好。
作者: 东南西北风    时间: 2011-10-24 23:18
员工可以不服从，如果认为变更的合同有疑问。但建议协商解决。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-25 07:58
Mark.Yao 发表于 2011-10-24 21:36 0 v2 V' M/ S& {% ]- X
这种探讨方式很好。
1 D- H" u! m2 r( O1 h) K1 ^; K6 r
兄台果然名不虚传
作者: kuai乐    时间: 2011-10-25 07:59
东南西北风 发表于 2011-10-24 23:18
! p+ _6 @* E# W员工可以不服从，如果认为变更的合同有疑问。但建议协商解决。

! J: }0 ~1 k' f! p- ~真的发生了的话，一般就变成给钱走人了
作者: lantian08    时间: 2011-10-25 15:48
单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效
作者: kuai乐    时间: 2011-10-25 16:11
lantian08 发表于 2011-10-25 15:48 # E1 U$ S* v3 G6 H8 a" a
单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效
3 D1 r0 D9 O& `8 ?  Q
那就一致鼓掌通过吧
作者: sunnyyangqun    时间: 2011-10-25 21:20
过来学习。



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