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标题: 再问“劳动合同变更，员工须服从？ ” [打印本页]
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 11:27
标题: 再问“劳动合同变更，员工须服从？ ”
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑
, P  H+ R' I# Q% O3 v% ~  Z! W; S6 o% X4 }/ \7 V: I
首先感谢markkk2010 筒子的帖子：员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事！
7 A3 U; w, w+ b- F- `点开了Mark.Yao筒子的帖子：“【96楼总结】劳动合同变更，员工须服从的约定是否有效？ “
9 Y2 O  b' [: w; |% C1 p8 R洒家有不同的观点，欢迎共同探讨：
3 h0 {9 j* y; @1 r洒家认为不只是这个约定，而是这类单方面免去员工权力，增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下：9 l/ F& p' O3 ~, E* W% H3 E5 V

' A, ?3 F! E7 f; ^: t7 K3 A5 q1、必须明确，法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同，而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力？”6 z3 y& _& V# i/ h3 A" O+ }: l9 \

: G5 z7 s6 Y) C8 h. I6 w7 C5 K8 }2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制，必须给予相应的补偿。
* t! W: n" s4 ?, P! X7 m5 C: j也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。1 H# E7 n, v" ^( L: z( ]! A3 B
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业，用人单位必须给予相应的补偿。
, D3 w$ `+ k1 }5 Z- \而用人单位如果不支付给员工相应费用，员工有权不遵守此类限制。
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6 k/ L" L3 L  ]5 x3 ?3、如果此类协议有效，那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。+ P) N. R! G8 K7 z. d: C6 }% p
如果可以协议约定“劳动合同变更，员工须服从“，: \  z- J: |2 c1 C& l% J
那是不是也可以约定员工加班将没有加班费？, A+ d2 N+ C/ l7 Q( B% ~" ]' T
是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同？$ I: C3 K" U4 q6 k$ t0 E
等等等等
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ps：Mark.Yao休怪，纯理论探讨。& W) B3 m2 S6 }5 h+ i

1 M9 q* w( P& d4 G$ W7 G坐等大家拍砖。
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作者: stephenzhou    时间: 2011-10-24 12:21
法律没有明确规定的可以约定，比如约定加班费计算基数，但法律有明确规定的就不能约定了，比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
作者: 锡城风    时间: 2011-10-24 13:09
个人觉得此条款本身应该是无效的，但不影响合同的履行。2 @; M) F( ?2 n6 B1 g, }) b: y
Mark.Yao筒子帖子的案例中，工作地点的改变如果是单位经营的合理需要，劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下，协商解除劳动关系。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 13:32
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑 / J% o6 |: E8 q6 k  U/ Y
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21
) c- o" Y4 t0 V* w法律没有明确规定的可以约定，比如约定加班费计算基数，但法律有明确规定的就不能约定了，比如解除劳动合同 ...

0 e2 \9 t9 k: A/ T0 ~& y- q5 H3 d* s- I2 I- D
1、“加班费计算基数”可以约定，但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话，此约定有效么？也就是说：当双方的约定损害了劳动者的利益，此协议是有效的么？
. z8 D+ l$ z$ T- D2、”《劳动合同法》第三十五条　用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同，应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么？8 q1 ]& Q& l! X
3、“可以约定”说的好，但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力，增加用人单位权力的约定也是有效的？
9 p9 X* m" J0 I! S4、洒家认为这么约定是有效的：“用人单位与劳动者协商一致，用人单位变更劳动合同，员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 13:33
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09
% e6 V& j5 x, a个人觉得此条款本身应该是无效的，但不影响合同的履行。$ J9 X  Z4 W1 N8 [$ g+ b# B+ K
Mark.Yao筒子帖子的案例中，工作地点的改变如果是 ...
$ G* R6 H! h6 D8 c1 i- c
就是说“用人单位变更劳动合同，员工须服从”这一条还是无效的喽
作者: mchemyaoye    时间: 2011-10-24 13:58
无效。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 14:10
mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
" I& s8 G" R* P5 i3 X7 m无效。

. d8 k; N/ e, }, D# g给面                    
作者: snchen    时间: 2011-10-24 14:18
《劳动合同法》明确规定，合同变更需双方协商一致，如果单位规定“劳动合同变更，员工须服从”，就等于免除了自己与员工协商的义务，同时剥夺了员工与单位协商的权利，这样的合同条款可以说是霸王条款，当属无效。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 14:52
snchen 发表于 2011-10-24 14:18
* p; M* S+ L* V: Q* `8 `《劳动合同法》明确规定，合同变更需双方协商一致，如果单位规定“劳动合同变更，员工须服从”，就等于免除 ...

9 y& s+ J% Y4 y7 K  T$ v# L) l: e8 p/ }! f3 Z, f5 d

. w$ g: |1 \' N$ i/ \现在这个问题大家都达成一致了么？. v2 _% f4 P( Z) W, ^5 ]
没人拍砖啊
作者: 锡城风    时间: 2011-10-24 15:11
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 $ \$ p7 p! u" v
就是说“用人单位变更劳动合同，员工须服从”这一条还是无效的喽

/ k" h) }; I& R& S肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
7 i1 L% n1 [: W0 p因为一旦有效，那就承认如果出现劳动变更无须双方协商，这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-24 15:28
锡城风 发表于 2011-10-24 15:11 : Y6 T' U* H4 V/ [; A+ Q1 n
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。9 R$ Q9 p! z: r/ G& x
因为一旦有效，那就承认如果出现劳动变更无须双 ...

3 ~+ x# |  h( c' _恩 咱们一起坐等拍砖
作者: Mark.Yao    时间: 2011-10-24 21:36
这种探讨方式很好。
作者: 东南西北风    时间: 2011-10-24 23:18
员工可以不服从，如果认为变更的合同有疑问。但建议协商解决。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-25 07:58
Mark.Yao 发表于 2011-10-24 21:36 $ q, s9 c! ?- n- R! Q# @
这种探讨方式很好。

1 j  K% M/ n* M, e7 f9 x' f  C3 @4 H兄台果然名不虚传
作者: kuai乐    时间: 2011-10-25 07:59
东南西北风 发表于 2011-10-24 23:18 4 P2 H- l6 s5 K9 R" U& f8 K5 @
员工可以不服从，如果认为变更的合同有疑问。但建议协商解决。
. e. M, j- N$ T* Y/ v$ |
真的发生了的话，一般就变成给钱走人了
作者: lantian08    时间: 2011-10-25 15:48
单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效
作者: kuai乐    时间: 2011-10-25 16:11
lantian08 发表于 2011-10-25 15:48
0 M0 M" G: x5 P/ `% i单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效

$ l" x3 W( Y' W" X1 ~% @, k那就一致鼓掌通过吧
作者: sunnyyangqun    时间: 2011-10-25 21:20
过来学习。



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