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标题: 辩论：培训，究竟是不是福利？ [打印本页]

作者: 常诚 时间: 2011-10-25 10:51
标题: 辩论：培训，究竟是不是福利？
本帖最后由常诚于 2011-10-25 10:52 编辑

昨日，有人在群里聊培训，其目的就是想得到：1.新员工入职培训的框架包括哪些内容；2.具体课件能否共享。问清楚需求，在座的哪位愿意共享就共享给他吧。于是开启了本群有关培训话题的第一个，常诚不主张培训，但是还是坚持认为：作为HR是应该掌握培训工作上认识、技能的，于是，今早就在群里提问：
培训，究竟是不是福利？
以下为会员们参与的话题讨论内容：

尐寶の爹:
不是。

福利应该是为了满足员工的基本需要。
显然培训不是

当管理认为培训是种福利的时候，员工就有“被培训”的感觉
cici:
是，好的培训在一定程度上可以提升自己。

smile：
我们集团有一个学院，下属子公司定期选送人员前往参加，由在职培训、职业化塑造、初级经理人等，时间长度也不等，本应该是福利提供给大家及优秀的员工，但真正执行下来，反而不是福利，而成了完成任务，优秀的人员，各部门都不想放，而岗位人员也不想去。我一朋友公司的培训是这样做的，公司购买选择好的书籍，然后安排员工自己学习，然后每周五进行，学习心得交流

晨曦：
培训是帮助员工提升自己，应该是一种福利，但是这归根结底还是帮助企业自身成长。
绣绣：
培训肯定不是福利.
这个从培训的目的上就可以看出
一米:
这个话题我不参加，这个说福利也对，说不是福利也对，哲学上的辩证说法。反正这些问题就是公说公有理，婆说婆有理，没有实质的东西。所以我不参加。呵呵每个人都大言不惭地说，认清本质，认清了又怎么样，就能搞好了？
搞好培训不是认清本质就可以的，还要有方法和手段，还有那些课程，缺一不可。
这是一种无谓的争论
尐寶の爹：
这不是无谓的争论
我认为只有清楚的认识培训的本质，才能做好培训
常誠：
哈哈，那么，一米，你听听我的理解，培训是不是福利，相信对你有启发。

培训是福利这个认识，是如何产生的，我们先从环境上来分析。以前我们有没有培训，没有。培训是从老外那里传过来的。所以，到了国人这里就是这么想的：既然老外的跨国公司知名企业才给员工做培训，那么国内的一些企业认为，我们给员工做培训，就等于是让员工享受了与老外那些知名公司一样的待遇，所以认为培训是福利。

还有，就是：如果认为培训是福利的话，那么我认为这样的企业比较虚伪的哈。为何？

绣绣：

公司注重培训只能说注重员工发展,实际上还是为了实现公司目标,没有哪个老板愿意花自己得钱让别人为了自己的理想成功

理想的情况下,是企业和员工双赢

看看培训需求就知道了都是从企业的角度出发的

常誠：

公司做培训，第一、并不是为了员工的知识技能提高帮助其职业发展，而是为了公司自身服务的。因为提高了员工能力就是提高了公司自身的能力。

小马：

培训的目的是利益当先

常誠：

第二、即使仅仅将培训作为赠送给员工的福利，但从动机上来说，也是赋予员工激发工作热情、留住人才的目的。

绣绣：

我之前的领导就天天说培训是最好的福利.我门都被福利了

常誠：

第三、如果仅仅是为了给员工培训福利，那么，公司出钱让员工自由选择学习内容或者方式，这样似乎更为直接，为何有些公司偏偏要指定学习内容或者固定培训方式呢？

公司指定学习内容和方式，这样的行为，本身就隐藏了公司的功利性和目的。哈哈。

所以，从这些方面来说，培训不是福利。

那么，培训是是什么？我认为就是提高能力。在提高员工能力的同时促进公司发展能力的提高。

公司看重的是哪些能力？无非就是2个，一个是经营能力，这个关系到公司本身能不能在市场中具备竞争的能力或者优势；一个是管理能力，这个是为了提升公司的效率的。这2个能力做到，那么公司就可以持续盈利。这就是培训的本质，而不是福利

绣绣说的：理想的情况下,是企业和员工双赢。在这点上，培训带来的结果就是2个：一个是公司持续盈利，一个是员工个人的职业发展增强了优势。也就是说带给员工的，有2个好处：

1、在公司内部上，员工经过培训，做得不错，那么就会获得更好的发展机会，比如加薪晋级什么的。

2、在人才市场上，员工经过培训，做得不错，那么，就会被其他公司盯上，或者主动跳槽或者被动跳槽，都会有资本。

看看我上面的话，对培训上有迷糊认识的人，如果掌握了，那么，就会知道如何去忽悠员工了，改变那种培训时，员工不愿意不主动不积极的现象了。

做培训，尤其是负责培训工作的这个人，比如培训专员、培训主管、培训经理、培训总监或者企业大学院长，在我们所处的公司环境中，会遇到这样那样的问题，比如说：

搞培训的公司是啥地位？

你这个人的工作和培训工作在公司有多少认可或者支持的？

初创企业、发展期公司、成熟型的公司这些不同阶段时期，搞培训的这些人会发现：公司的不同时期和自己对培训工作的理想期望是有隔阂或者落差的

还有就是被培训的员工，他们的心态上是怎样的。

我认为，搞定这些问题，做培训工作的人，就会如鱼得水。

这就是我为啥抛出“培训究竟是不是福利”问题后想表达的关键。哈哈。

碧池生春草：
理想状态是双赢，有时企业安排给员工的培训，员工不感兴趣，员工想要的，企业又安排不了

一米：
是呀
碧池生春草：
前两天和同事聊天，问到培训的想法，也谈到公司报销部分培训费用，销售员工突发奇想，问如果销售人员去考个会计证，公司给不给报

我晕啊，制度里要求是与现行工作对口，人家振振有词的说，有时与客户对帐要会点财务

欣然如月：
福利，是指企业为了保留和激励员工，采用的非现金形式的报酬，因此，本系统中列出的福利，与津贴的最大差别就是，福利是非现金形式的报酬，而津贴是以现金形式固定发放的。福利的形式包括保险、实物、股票期权、培训、带薪假等等，系统中列出的金额是从公司成本角度考虑的，折合成金额后进行展示的。我觉得这个解释比较到位

一米：
有人觉得是福利的了

欣然如月：
所以培训也是福利的一种用的好对于员工来说就是福利，用的不好对于员工来说就是负担
这要看，做培训的人如何把员工的需求与公司需求结合的更为紧密进而实现共同的双赢
碧池生春草：

嗯，我个人认为是这样的

青草：
是的欣然如月：
很多做培训的喜欢搞问卷调查其实这都把培训需求看的太简单了，你去调查的对象很多都不理解也不认同这种形式，因为你根本就了解员工真正的需求是什么。而公司更多是从公司战略发展角度出发，一厢情愿的把企业的愿望加入到员工的思想。因此你收到的问卷调查结果与实际需求可能会背道而驰。
YZ：
从公司的战略角度出发，本身就是培训需求的来源之一，而且是很重要的来源
欣然如月：
我觉得做培训的人也应该去了解公司业务，去了解各岗位各部门目前再干什么他们目前需要什么帮助。通过对职位说明书分析跟关键员工或领导非正式的访谈，再结合公司战略，进而完善培训需求

雨竹：
如果我是一普通员工，我的想法是，要么能让我赚到钱，要么能让我学到东西，如果两样都没有，我留在这儿就是浪费时间

莹：

公司的培训部门能够发挥的空间和余地受到很多限制。出发点和理念、目标要看公司老板对培训的理解。毕竟是老板掏钱，他希望看到的成果往往会变成培训部门的指标。所以培训部门通常是很矛盾。既要完成老板的目标，又要让员工满意和认同，这是不易的。如果不能兼顾，就只有按照老板的要求来了。

一米：

有时候，培训是一种很理想化的工作，我们从员工的角度出发，尽可能是满足他们实际工作当中的技能需求。我们还需要从公司的角度出发，去培训一些公司需要员工掌握的技能。有时候这两者会有冲突的。

讨论没有结果，呵呵，那么就根据以上内容，在这里发帖继续讨论：

培训，究竟是不是福利？

欢迎积极参与！

作者: 蓝色翅膀 时间: 2011-10-25 10:56
沙发呢，呵呵

我认为培训是否看作是福利，要从培训的本质上去区别对待：
如果说公司为了提高其生产效率，为员工做些基本的产品培训等，这些一般都是针对全员进行的，这些完全是从公司的角度出发，强迫员工参加，而且是带着学习任务的--要记住的，那么，这类培训就不属于福利。
还有一些是只有部分人可以享有的或者是说专有的，公司对你的限制性不强，例如在选课的内容或形式上不会加以约束，完全是给钱让你自己去提升自己，那么这种，我认为就是福利，因为自己的操作空间会大很多。例如语言的培训，不是强制性的，但是你学习的同时也会给予一定的补助。

作者: 糖糖2003 时间: 2011-10-25 10:58
培训是企业经营发展工作中不可缺少的重要组成部分，也是不可缺少的重要环节。
企业要发展，就必须要培训，而培训也是员工职业发展的必要手段，能力要得到提高，业务水平要提升，都离不开培训。
不管从公司角度，还是个人角度，培训是必须的，也是一种激励性的福利制度。
如果你争取不到加薪的机会，那么不妨多争取一下培训的机会。
实际上也是一种隐性的增加工资的办法，起码来说为你以后的加薪加足了砝码
所以个人觉得公司免费为你提供学习和培训的机会，其实真的也是一种福利。。。

作者: 朱小杨 时间: 2011-10-25 11:01
从公司的角度来说，公司提供培训肯定是有目的的，打着提高员工技能的口号来培训，实质都是为了提高工作效率，从中得到更多的剩余价值，所以，不是福利。
从员工的角度来说，如果公司提供的培训恰恰符合了员工自己的职业规划，有助于自己在职业上上升一定的幅度，从这个意义来说，培训肯定是一种福利，在员工眼里，也许比money来得更让人兴奋吧！

作者: 宠着小猪 时间: 2011-10-25 11:06
我相信现在所有企业都重视对员工的培训，正在全面提高员工的素质。但我想培训的目的就是为实现公司利润最大化创造人力资源条件。但是否有了培训就能够满足员工的需求，就是福利了呢？我想答案是否定的，只有在企业要为员工搭建良好的平台，建立晋升通道，做好员工的职业生涯规划的基础上，企业与员工才能形成利益共同体，最后达到的双赢的目的。只有这样才算是福利，培训绝对不是专一存在的。只有培训公司才会高喊：培训是员工最大的福利！

作者: 海之波涛 时间: 2011-10-25 11:11
我认为培训不能单纯的和福利划等号，福利是应该人人都能享受到的，而培训尤其是专业性较强的培训并不能人人都参加。况且把培训当做福利很难让员工接受，为什么不能当做一种奖励呢？

作者: 凯茜儿 时间: 2011-10-25 11:14
我认为，企业培训是对员工的一种福利。
第一，企业培训，虽然说是企业得到了更大的好处，但是从员工的角度来说，在企业得到员工更好的发展的同时，培训对员工自己也是一种提高。
第二，员工在自身得到提高的同时，才可以更好的被领导所赏识，才有更好的发展与晋升机会。如果一直停止不前的员工，又怎么可以更好的去晋升？
第三，企业的目的原本是重在企业的发展，当然，员工学习更多的知识，本来就是对自身的一个提高。有时员的是不愿意去培训，那是因为觉得培训可能对其作用不大，因此，在企业培训的时候，前期工作一定是要做好的。企业不能盲目的直接说去培训，而并不告诉员工企业培训的真正目的是什么。

作者: kuai乐 时间: 2011-10-25 11:16
本帖最后由 kuai乐于 2011-10-25 13:54 编辑

区分来看，不是所有培训都是福利，
但一定要明确：大部分培训都是福利。
因为培训让员工获得的知识不仅仅对公司有好处。

除了那些只能为现在公司服务的培训不算福利，
比如：本公司企业文化、管理制度、入职参观、只能用在本公司的专业技术等，
其他的都算福利。

作者: 祖朝野 时间: 2011-10-25 11:16
培训当然是福利！最大的福利！

作者: 鲁东东 时间: 2011-10-25 11:17
在日本培训不但是福利，而且是上升的阶梯，否则有落伍的危险。
我们的培训有时候是福利，有时候可能成为枷锁。

作者: junren0618 时间: 2011-10-25 11:19
培训，严格来说算不上福利。但如果公司或是HR想将培训作为福利项目激励员工的话，建议可以在项目名称上往“福利”靠拢，而不是体现出的是培训项。

作者: qd991 时间: 2011-10-25 11:20
福利是员工的间接报酬。
有人说强迫给的，不是叫福利。那我举个例子，我强迫给你1000元补贴，不是叫福利了？所以，说回来，不能自己没意识到，就说这不是福利。基层的，提高了工作效率，为企业创造了更多了利益，作为一员在作出了这些贡献后，你是不是很自豪？（精神福利）到别的企业工作，你敢提更高的要求（利益福利）。

总结：公司承担的培训，就是一种无形的福利

作者: 悲情叟 时间: 2011-10-25 11:21
培训，不能一概而论说归属。
对于入职等为了让员工快速融入到企业为了利益二存在的培训就不是福利，因为出发点不是为了员工个人发展而是为了公司快速创造利益。
而由于员工的的贡献，公司为了对于员工的表彰，比如出国培训等是可以看做福利的，毕竟这个非必要项，获利最大的是员工本人，这个已经是企业在为了留下员工而作出的努力了，所以可以算作福利。

作者: HR剑客 时间: 2011-10-25 11:27
本帖最后由 HR剑客于 2011-10-25 11:30 编辑

培训是企业人力资源发展的动力，现代人力资源管理中把“人力”作为资源来进行管理，培训是对这一资源进行开发的重要途径，据此：培训应当是企业人力资源开发的重要途径，而不仅仅是传统人事管理工作中所定位的“福利”。虽然参加培训对员工有一定的激励作用，但这只是副产品。

作者: 小小Grace 时间: 2011-10-25 11:31
培训当然是福利，不管培训实施的目的对于企业来说是什么，但从员工个人角度出发，培训就是一次成长，也许一次培训不能给你带来收入的增加，不能带来某方面的大彻大悟，但不可否认，培训的内容总有一些是可以触碰你的某根神经，从而带你去领悟一个或大或小的道理。人身在世，无非就是身体和灵魂，无论这两个任何一个得到了升华，不都是收获吗，非要看重物质，认为那才是生存的真正意义，那么灵魂也就无需存在了。所以，培训绝对是福利。

作者: 双人“鱼” 时间: 2011-10-25 11:32
是否算为福利也与培训的方式、内容有关。公司出资对员工进行的培训就是福利。相反，公司将培训作为一项工作内容，如：入职之前的入职培训等，就不应该算是福利啦。

作者: bigbig009 时间: 2011-10-25 11:36
员工福利是薪酬体系的重要组成部分，是企业或其他组织以福利的形式提供给员工的报酬。福利是对员工生活的照顾，是组织为员工提供的除工资与奖金之外的一切物质待遇，是劳动的间接回报。－－摘自《百度百科
》。
员工培训是指一定组织为开展业务及培育人才的需要，采用各种方式对员工进行有目的、有计划的培养和训练的管理活动，其目标是使员工不断的更新知识，开拓技能，改进员工的动机、态度和行为，是企业适应新的要求，更好的胜任现职工作或担负更高级别的职务，从而促进组织效率的提高和组织目标的实现。
－－摘自《百度百科》
从目的上来讲，培训不是一种福利。但从实现过程来讲，培训是一种福利，因为他提供了实现福利的手段。

作者: 威哥1号 时间: 2011-10-25 11:37
既然谈福利，就要先弄清楚福利的定义。大家知道，薪酬是有形货币，而福利，是指企业为了保留和激励员工，采用的非现金形式的报酬，因此，福利是非现金形式的报酬。福利的形式包括保险、实物、股票期权、培训、带薪假等等。
现在我们再来谈谈培训，众所周知，做一次培训，前期都需要做需求调查，大家再做这个需求调查的时候，有没有发现，大多数的需求，都是以公司的发展为目的，正是因为企业的快速发展，人员的各项能力需要提高以及改进才能适应组织的发展，基于这种目的展开的培训，绝对不是一种福利。而是由于企业持续盈利持续发展的一个需要。比如，新入员工培训，这个是完全为了让员工能够了解企业的各项制度，各项文化，这是一种洗脑式的培训，你能说这是一种福利么？
但是呢？如果培训的需求调查，完全是出去员工的自发需求而组织的培训，比如，部分员工在业余时间喜欢跳舞，企业花钱请舞蹈老师在下班后过来培训，当这样的一部分群体的需求被满足了，而不是出于企业自身的一个发展需要来组织的培训，个人认为，这样的一个培训可以算得上是福利。
因此，培训是不是福利一说，不能一概而论，而是要看培训需求的出发点，个人意见，欢迎跟帖交流！

作者: 最爱天齐 时间: 2011-10-25 11:37
同意楼上的观点，如果是为掌握本岗位技能所必要的岗前培训，这是公司有义务为员工提供和必须进行的，我觉得不能算福利，但如果是为了员工自身的提升进行的培训可以算作福利

作者: stephenzhou 时间: 2011-10-25 11:37
有些培训对员工来讲是福利，比如公司让某个员工脱产读MBA，读研究生，这个不是福利是什么？相反，如果是一些专业技能的培训，说不上是福利，但也可以当成是“福利”，这个要看每个人怎么去理解了。

作者: kuai乐 时间: 2011-10-25 11:41

鲁东东发表于 2011-10-25 11:17
在日本培训不但是福利，而且是上升的阶梯，否则有落伍的危险。
我们的培训有时候是福利，有时候可能成为枷 ...

因为日本是终身雇佣制，当然培训不算福利喽

其他的存在开放的活跃的就业市场的国家（包括中国），
除了仅对本公司有好处的培训当然是福利喽。

作者: yaoming3 时间: 2011-10-25 11:50
心急吃不了热豆腐。关于为什么是福利，刚才已经逻辑阐述完毕。如果企业有兴趣做好培训的话，我建议7分职业培训加3分兴趣培训搭配最好。兴趣培训还能转化为体育运动比赛、团建娱乐活动、旅游等。当然，要量力而行。关于入职培训也应为福利，它是企业的福利，是使员工快速融入工作的培训，属于职业培训，但不是说职业培训就只是企业获利的福利，只不过在企业的角度相对获利比较大。所以，督促我们培训职业的员工要注重企业特有的职业化培训，展示企业的特色性。其实，培训是不是福利的关键衡量标尺就在于是谁的福利，是企业的还是员工个人的。职业培训的职责是把企业福利最大化，即发挥职业的最大价值。

作者: 和泥 时间: 2011-10-25 12:07
双赢吧，不过如果企业对员工培训比较重视的话，我还是侧重这种企业……

作者: wh343766761 时间: 2011-10-25 12:09
头晕；

到底算还是不算呢？！

作者: 思念是海 时间: 2011-10-25 12:22
看把你们纠结的

我只知道，需要它是福利时它就是福利，需要它不是时它就不是

你搞不清楚鸡那么小的翅膀怎么能扑腾的起来，但你烤鸡翅膀还不是吃的蛮香？

只作为头脑风暴和启发思路是很好的

作者: 如烟如梦 时间: 2011-10-25 12:27
个人认为培训不是福利。原因是：培训是企业必须为员工提供的一项措施，目的当然是为了提高员工的知识，技能，使其更快更好的进入角色，提高工作效率，对于企业而言是一种机会成本，或者说是企业讲求的投资回报率吧！
当然在对员工进行培训之前，需要进行培训需求分析，确定哪些成员需要培训，需要什么方面的培训，在此时就需要注意不能一味的满足员工的培训需求，需要和公司的战略目标相联系，这样做的培训才会更有实际的意义。
对于员工来说，企业对其进行培训，可以提高其工作技能，进而增加其市场竞争力，这是企业对员工的投资，期待员工把在培训中学到的知识和技能与自己的实际工作相联系，进行灵活运用！

作者: tina1981 时间: 2011-10-25 12:32
我想要企业给我一次相关本职工作的培训机会呢，所以，我认为培训在一定程度上是福利，可以提高或挖掘自身的能力或素质，学有所用，一举两得，何乐而不为。
其实，培训是不是福利，要看培训的性质或内容是怎么样的了，所谓智者见智，仁者见仁了。

作者: 芋儿 时间: 2011-10-25 12:44
看了讨论，在这里就不详细说了，我认为：培训是公司提供的一种福利。
很多公司为了企业发展、管理要求和留住员工，都会提出职业生涯管理，对员工个人而言，先不论职业生涯是建立在企业发展的需求上，但如果个人能够把握好每一段工作经历所沉淀得到的经验和知识，难道不应该说也是一种个人非物质收获吗。

作者: daijianghong 时间: 2011-10-25 12:49
   可以是福利也可以不是福利。
   当公司太功利的时候，培训务必会给员工造成一种强大的压力和排斥感，这时的培训对于员工来说是一种灾难和无休止的剥削，当然也就不是一种福利。
   当然，当公司从员工的角度来实现公司的培训目的，能够让员工积极主动快乐的学习和成长，完全觉得公司培训是为了让他们成长让他们舒心快乐的成长。这也就是一种福利了。

作者: 鲁东东 时间: 2011-10-25 12:55

kuai乐发表于 2011-10-25 11:41
因为日本是终身雇佣制，当然培训不算福利喽

其他的存在开放的活跃的就业市场的国家（包括中国），

请你重读帖子，看仔细喽！

作者: zuodapeng520 时间: 2011-10-25 13:07
培训，是不是一种福利，要辩证的看，从培训的前点，目的以及培训后的效果评估看
要是培训的效果好，对企业和个人都是有利的，各取所需，这样就可以说是福利。要是效果不好被判定是失败的，当企业得不到自己所需要的时候，员工也就感受不到福利的存在，培训讲的现实点就是肉包打狗，有去无回的了
所以我个人认为培训是不是一种福利，要从培训的效果上看

作者: damone 时间: 2011-10-25 13:10
本帖最后由 damone 于 2011-10-25 13:15 编辑

培训是不是福利是看参加培训人员心态的。
参加培训的员工认为是福利，那么培训就是最大的福利。
参加培训的员工认为是煎熬，那么培训就是最大的折磨。
我们回归到培训的本质：
培训是一种有组织的知识传递、技能传递、标准传递、信息传递、信念传递、管理训诫行为。所以培训是一种福利。
但是"企业培训"和“培训”又不一样，
企业培训是指企业或针对企业开展的一种提高人员素质、能力、工作绩效和对组织的贡献，而实施的有计划、有系统的培养和训练活动。所以企业培训仅仅是一种管理手段，不是福利。。。
所以。。所以。。。。

作者: 胡文琴 时间: 2011-10-25 13:17
本帖最后由胡文琴于 2011-10-25 13:28 编辑

个人觉得算是一个附加的福利，不过有两面性的，从公司的角度和员工的角度去分析，并且不同的培训课程不同的看法，是哪方面的培训呢？
1、公司为培训员工投入了时间和经费，所以公司觉得这是福利
2、对某些职位和某些员工有密切关联的，就是在岗位的基础上能帮他提升工作效率或者提高收入的，这个也算是福利了。
3、但是对另一部分人没有帮助的，他们就觉得是个枷锁，为什么一定要让我参加培训。。。。。
我们公司的培训是通知到邮箱，告知什么课程，没有规定谁去参加，是自愿报名。结果全部参加了，因为大家都喜欢学习，氛围很重要！

作者: angelzx76 时间: 2011-10-25 13:21
培训，可以两分开来看：
　　一，公司要求的；二，自己要求的；
　　一则，公司要求做的某某培训，目的无非是提升员工工作效率，加强技能，为了让公司的利益最大化，这些都无可厚非。
　　针对这些公司有获取公司想要的，员工虽然的被培训，但这些知识是自身吸收了，这些做为自己职业生涯的一点一滴，我觉得员工也是获利对象。
　　二则，员工自发想学习的，有时候员工会根据自身现状及后期的发展想法，也会提出一些些培训需求，但公司会根据公司的现状给予回应。
　　大家是否觉得自己想学的就是福利，也公司要求的就反之。其实不然，这只是每个的认同关点，培训的最终目的本就是双向的，一加为了公司利益最大化，（公司利益来源于公司的全体员的努力）；二是为了利益最大化，而提升员工的技能。
　　员工提升了技能，是自己本身的啦！你若要走，公司还能让你忘掉这些知识吗？？？
　　我认为这些就是福利的一部分，为了让你后期的职业生涯平坦，为了加强自身职场中质变和提升的福利。

作者: sh1985l 时间: 2011-10-25 13:34
对于常诚老师的话题，个人观点：
1、福利的定义非常广泛，包括经济性的和非经济性的，大家都福利的定义都有不同的认识和理解；
2、培训能否作为福利则要看这两者的作用是否一致，达成相同的目的；

作者: 常诚 时间: 2011-10-25 13:44
本帖最后由常诚于 2011-10-25 13:47 编辑

培训是不是福利这个问题，我在开始的帖子中就偏向于培训不是福利的观点，现在再来说说，提出一个观点：培训是激励，而不是福利！

以下内容来自午间在群里的闲聊：

如果你赞成培训是福利，那么福利的用处是多大？想想福利究竟是什么？我认为的福利，就是满足员工的基本需求，马斯洛的理论来套的话，那就是满足员工的生理和安全需求。比如买车的员工多了搞个车补、现在买不起房子就给员工搞个房补、到了过节给员工一点什么物质性的东西油啊米啊什么的。所以，从福利的这点来说，那么就是保健功能，企业人性化的表现而已。

我认为福利是保健因素，那么是公司给大家的，员工不可能因为拿到什么油啊米啊车补啊房补啊什么的，就有激励的作用的，而是会认为：这是公司应该的。比如说房价的高涨，公司给了房补，那么员工只是感觉到了公司的人性化而已，不会因此而认为是额外的，那么就不会产生激励效果。

还有，大家的办公室怎么样？好啊，觉得还不错；洗手间干净不？干净，但是，员工也不会因为这个而努力工作的。再说：公司从不拖欠大家的工资，那么员工也不会因为这个而努力工作的。为何？因为员工认为这是公司做的。这就是保健。

记得上午小猪说了，不能让员工有被培训的感觉。可是公司在培训上花钱不少，那么作为公司来讲，就应该让员工认为，因为他们参加了培训，因为学到了东西，因为提高了自己的水平，所以就必须带来高效的工作效率。所以，我主张：培训必须变成激励的手段。

作为搞培训的，或者公司，就需要变要求员工来参加培训为员工自己主动来参加培训，把培训从福利变成激励，从保健走向激励。这才是做好培训的因素。

但是，我也承认，培训中的什么入职培训、岗位资格培训、考试的培训是属于福利范畴的，为何？因为是属于让员工了解和明白的内容，他们明白了，那么就是让员工有这个资格，了解公司等等，让新人不走了。这是属于保健范畴的。

然而，更多更主要的是：绝大部分的培训是满足员工成长的需求的同时满足公司自身发展的需求，而不是为了让员工适应现在的岗位工作。所以，必须将培训是福利变成培训是激励。通过员工学习、提升、业绩提高达到公司发展，做到公司和员工双赢！

你可以把培训当作福利，但是，只要你那样看的话，那么，就降低了培训的层次！公司要发展，那么就应该把培训看成是激励，当作投资。

可以看看身边的公司，不管是研发还是生产还是贸易型的公司，在员工身上花了多少投资？设备什么的上亿元地购买，广告做得铺天盖地，可是员工上的投资是多少呢？

如果把培训当作福利的话，那么，在投资上，尤其是在人才的投资上，相信员工看见了很可怜很悲哀！为何？都说21世纪什么最宝贵，人才，可是把人才的培训都当作了一种福利，施舍型的，这样的企业能做到以人为本？哈哈，屁话

为啥那个谁说：带走设备什么的，只要不带走人，他就可以很快在建一个什么公司，这话实质上靠的是什么？如果培训是福利，那么，这也是屁话。举个例子：知识型的公司，比如咨询管理公司，啥是最大的资本？人，下班了，这样的公司鬼影子都找不到一个，此刻的资产就变成0，啥都没有，无须安置人员看守；但是上班了，员工回来了，那么资产就回来了。

培训必须变成激励因素，通过培训来激励员工，让员工发展从而推动企业发展，而不是把培训当作福利，让员工感觉到：福利是必须公司给的，给的不对，意见纷纷。

作者: blueziyu 时间: 2011-10-25 13:48
个人认为，培训不能算作福利。
首先，培训的目的是为了提高员工工作能力或工作热情，能够更好的为公司服务
其次，培训的费用有时对员工来说固然是免费的，可是对于付费方的公司来说，也会要求员工签订培训协议，来约定劳动期限或赔偿责任。
因此，培训实际上并不是无偿的，所以我认为不能算做福利。

作者: laken 时间: 2011-10-25 13:53
對培訓，不同公司有不同的定位: 有的公司會定為福利，有的公司則定位為員工工作的需要，所以，不能一概而論!

作者: kuai乐 时间: 2011-10-25 13:55

鲁东东发表于 2011-10-25 12:55
请你重读帖子，看仔细喽！

哦看了
那解释一下为啥培训在日本算是福利？

作者: 鲁东东 时间: 2011-10-25 14:35

kuai乐发表于 2011-10-25 13:55
哦看了
那解释一下为啥培训在日本算是福利？

一套公平、良好的培训机制，是员工自我发展和提高的平台，个人价值能得到充分的体现和尊重。

作者: kuai乐 时间: 2011-10-25 14:42

鲁东东发表于 2011-10-25 14:35
一套公平、良好的培训机制，是员工自我发展和提高的平台，个人价值能得到充分的体现和尊重。 ...

の洒家的意思是为数码日本人认为培训是福利，
而不是为数码你认为培训是福利。

想知道日本人认为培训是福利的逻辑、依据

作者: carriel 时间: 2011-10-25 14:47
从积极角度来说，培训是最大的福利。

作者: 鲁东东 时间: 2011-10-25 15:03

kuai乐发表于 2011-10-25 14:42
の洒家的意思是为数码日本人认为培训是福利，
而不是为数码你认为培训是福利。

你认为i日本重视教育吗？

作者: kuai乐 时间: 2011-10-25 15:07

鲁东东发表于 2011-10-25 15:03
你认为i日本重视教育吗？

不熟
但我要的是日本的逻辑

不是你的逻辑或者
你认为的日本的逻辑

作者: mchemyaoye 时间: 2011-10-25 15:45
企业本不该把培训当福利，而是一种投资，一种比固定资产投资更重要的投资。

作者: xuening1216 时间: 2011-10-25 15:47
培训是不是福利
首先来看的培训的目的,培训的目的是为了提升企业的经营管理能力,实现公司的经营目标和任务.
为了实现这个目标,公司会针对企业,部门进行需求调查,制定培训计划.
培训的结果是员工的知识,技能,素质得到提升.给公司创造更多的价值.
我认为培训的出发点和归宿点都是为了企业需要,只是客观上使得培训载体得到了提升.
所以我认为培训不是福利.企业如果有别的办法的话能实现公司目标,满足公司发展需求,是不会给员工培训的.

作者: lemongoodluck 时间: 2011-10-25 15:57
培训要以“训”为主，只有通过“训”才能提高技能；培训不是福利可有可无，而是企业的竞争引擎，善于训练的企业才是最有前途的企业。

作者: wuhaoyu2007 时间: 2011-10-25 16:06
个人觉得培训是福利，公司出钱让员工学习，也许有些员工不乐意，但是大多数员工会很高兴的，提高了自己的业务水平，增长了知识，公司不提供这样的机会，员工也要自己掏钱充电，所以说肯定了福利了。

作者: leerain_522 时间: 2011-10-25 16:47
培训从公司的角度来说更偏向于是福利一些，毕竟是公司的人工成本中需要支出的类别。
但是对于员工来说，就需要分情况说如果是针对员工的期望对员工进行的培训，他会认为是一种福利；
但是如果是针对企业需要而进行的培训，员工就会认为并不是一种福利。
所以是不是一种福利主要是参与者所处的位置和角度不同，所以也会有不同的理解。

作者: 鲁东东 时间: 2011-10-25 17:06

kuai乐发表于 2011-10-25 15:07
不熟
但我要的是日本的逻辑

这就是你要的日本逻辑呀！呵呵

作者: kuai乐 时间: 2011-10-25 17:23

鲁东东发表于 2011-10-25 17:06
这就是你要的日本逻辑呀！呵呵

虽然在常帮主这说话有超额利润，
但也不能一直跟你聊天
呜哈哈

作者: 禹志 时间: 2011-10-25 17:33
关键在于企业对培训的认知和理解，本人更认同培训是人力资本的投资！

作者: csm8099 时间: 2011-10-25 19:56
培训是一种社会责任和义务。人在工作的过程中也是要消耗智力的，智力取决于学习力，所以培训是福利也好不是福利也好，最终还是要满足企业和个人的需求才会发挥最大的效用，任何忽视一面的做法都会产生过剩现象。所以要在愿景和目标的导向下，让员工来自觉地去自我培训和提升，公司提供机会，实施自助式的培训清单或是提供培训基金。
思想的观念和理解，由于每个人的经历和认识不一样，横看成岭侧成峰，唯有把效益提升了才是最佳的证明。还是注重理论和实践的结合去把培训的工作做起来才是真功夫。实践出真知。

作者: 古月11 时间: 2011-10-25 20:07
高兴的去培训就是福利，被强制的就不是了

作者: 烟雨听雨轩 时间: 2011-10-25 20:15
个人认为不是，不然为什么六大模块要把培训开发放在一起，而福利和薪酬放在一起呢。。。

作者: qangel 时间: 2011-10-25 20:16
以前我一直是认为培训是一项福利
看了常老师的讲解，我很认同常老师的观点
培训的目的，归根到底，是为了提高企业的业绩，因此，可以不看做是一项福利，而是为了达到企业的整体目的而做的一项工作，只有引导员工自主的学习，我想效果会更好。

作者: 鲁东东 时间: 2011-10-25 20:24

kuai乐发表于 2011-10-25 17:23
虽然在常帮主这说话有超额利润，
但也不能一直跟你聊天
呜哈哈

作者: wushijun 时间: 2011-10-25 20:37
这个话题我中立，从不同角度去看有不同的结果，比如，如果员工有意愿提升自己的工作能力或技能，培训刚好有事自己需要的，这种就是福利。如果企业为了提高工作效率或绩效，员工必须不得不去培训，在这个时候员工就不认为这福利，而为了企业的利益。所以，不同的人，不同的角度，不同的心态，会有不同的结果。谢谢！

作者: sljpn 时间: 2011-10-25 23:55
站在双赢的角度如果说是福利，只对了一半，另外一半是股东利益的最大化得以实现的有效途径之一！

作者: 门才1 时间: 2011-10-26 08:59
在我们公司，培训不是一种福利，而是一种精神上的枷锁

作者: 云而 时间: 2011-10-26 10:49
学习了！！！

作者: 陈黎明 时间: 2011-10-26 11:48
其实日常的培训时不能作为福利的，但是培训可以作为福利的一部分，一定是跟个人成长、个人技能、个人价值挂钩的时候，可以作为福利，比如高级职业经理人的EMBA班、比如企业提供的某个技术职称的培训，对其个人的背景和技能有本质的变化，这样的，可以纳入福利体系管理，日常的管理技能培训、技能培训如果纳入福利，比较牵强，也很难达到福利的初衷。
如果界定不清楚，培训到底算不算福利，一个办法非常好用，就是你提供的培训能否达到福利项目所起到的作用和目的，如果能起到，就能算作福利，这是一个方法论的问题，其实没有必要界定那么清楚，判别的标准调整一个角度，就可以了：就是你提供的培训是否能起到福利的作用和目的？

作者: 乌日娜 时间: 2011-10-26 13:43
是福利，但是对企业而言，是收益最大的投资

作者: BAIYUN1013 时间: 2011-10-26 14:56
这个因人而异吧不过是以个人发展为前提的培训个人认为是福利是特殊的福利。

作者: wansongliang_9 时间: 2011-10-26 15:40
能满足员工技能、素质提升的培训对于员工来说是一种福利，对于企业来说是实现利润最大化的手段。

作者: LiuLiu168 时间: 2011-10-26 15:42
培训不算是福利，其目的还是提升员工技能，提高工作效率，为公司创造效益。

作者: LY0419 时间: 2011-10-26 16:27
福利在字典中的解释：生活上的利益。特指对职工生活（食、宿、医疗等）的照顾。我认为不管什么形式的培训都不是福利性质。都是公司为了提高公司的绩效而有意识的针对某一类岗位做出的工作安排。这是员工大多数不认同培训是福利的原因就在于这里。福利在员工们的意识里是：公司无偿的提供给所有员工的一种具有普世性质的物质价值，且获得这些利益不需要在本职工作之外多付出时间与劳动。所以我认为不要再用华丽的词语去愚弄员工们了。员工们不傻的。不妨直接一点：完成培训并达到公司设计的培训目的是你作为公司一员必须承担的职责之一。

作者: lovecoco 时间: 2011-10-26 16:35
隐性的吧！对己对公，都有好处！

作者: ivy-g 时间: 2011-10-26 16:56
纯个人意见：
是不是福利，关键要看企业与个人的期望值是否匹配，匹配了，就是福利，皆大欢喜；期望值不匹配，企业出人出钱出力，也落不下啥好，搞不好还挨骂，还是要时刻将企业与员工的发展方向一致。

作者: 极品USW 时间: 2011-10-26 20:09
培训是不是福利，仁者见仁，智者见智。个人看法：培训分很多种类，大众型的培训，培训多了，很多员工会反感，培训完之后什么都忘了，并没有学到什么，公司也没达到提高全员素质的目的，稀少型培训---公司出资学习管理，技能等培训，当然只有少部分人可以去培训，而这些人学到了就会运用，对自己是得到更高层次的提高，对公司是增加了竞争力，个人也觉得是非常宝贵的机会，物以稀为贵，会感觉很自豪，算是奖励吧。

作者: 治球集团 时间: 2011-10-26 21:27
只能说是软福利，有别于物质福利

作者: niushipeng 时间: 2011-10-27 09:33
本人的理解，培训不是福利，培训不论什么内容，目的性很强，都是围绕企业的发展而做的，虽然员工会从中获得收益，但那只是副产品，而且员工要付出艰辛的学习过程！

作者: hqbabybaby 时间: 2011-10-27 09:57
这个很简单哈。现在哪个企业不是在员工培训后签订服务期限或者有一些附加条件的？
企业若是无偿培训，那就是福利。
企业若是有偿培训，那就不是福利了。

作者: lixiaoxv 时间: 2011-10-27 11:10
虽然公司给大家培训是为了实现自已的目标，但是我认为如果真的学到了对自已有益的东西成就的还是自已啊，技不压身。所以培训是不是福利因课程和人而异。

作者: Login1314520 时间: 2011-10-27 11:53
我也这么认为，培训和福利不能划等号，这里面有包含很多种方面。简单的说，有的是为公司利益而强行参与培训的，而有的是公司利益以外，来提升员工各方面知识的培训，意义都不一样。

作者: gxbgggly燕子 时间: 2011-10-28 14:31
做得好就是福利，做不好就是地狱！

作者: gooer 时间: 2011-10-31 21:46
我觉得培训是一种福利,但要看公司是如何运用这项福利,让员工真正感觉到它的存在,并喜欢上它.
很公司的培训都是流于形式,什么培训需求分析,调查问卷,设计分析和问卷时都是站在公司的角度去设计,而员工也不会说出真正的心里话.要想让员工真正说出自己的需求还得看是否是培训调查牛人.
很多人面试时都会关注公司会提供些什么样的培训,但真正如果组织大家培训时,相信这些人有一半会在打瞌睡.

作者: cqzyhr 时间: 2011-10-31 21:56
热闹，我是来学习的

作者: isable92 时间: 2011-11-1 14:39
培训应从两个层面上理解：
一是，岗位知识、入职教育之类的培训，这类培训基本以提升员工本职工作的业绩为主，以其更快的适合公司岗位，提升工作业绩和效率，这类培训，是基础类的培训，不能算做员工培训。算是公司的一项义务，为员工更快的融入公司融入岗位。
二是，培训一词是泊来品，是老外对业绩优秀的员工提升远见卓识，搭建广阔平台、对其激励和认可方式的一种体现，而针对绩优者的培训，不仅能提升员工积极性、工作业绩，也是企业发展提供支撑。这个层面上的培训，可以说是一种福利。

作者: libra_1984 时间: 2011-11-6 17:09
最近出差，上的时候不多，其实对于培训的定义或者效果的界定是没有统一的尺度和方法的，企业培训的目的是为了给员工更好的满意度，同时培养员工更高的工作技能，更好的完成工作，同时在这个过程中员工的能力得到了提升，个人的市场价格得到提升，所以最初的目的是企业想得到双赢，但尺度的把握很难，所以才会出现很难界定培训是不是福利的争论，个人愚见！

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