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标题: 请教员工不交社保肿么办？ [打印本页]
作者: zxp560    时间: 2011-10-26 10:25
标题: 请教员工不交社保肿么办？
各位大虾：* K, Q. O4 ~6 n1 H+ `  L
   我们公司的情况是，有一个杭州本地员工，说他们社区免费给他交了社保
, s3 X# ^7 b$ M9 B+ t/ Q5 @  不想再转到公司为，这样他 自己还要出一半
* i+ E6 X( N9 V! a+ _  他定期会去社保局拉他已经交了的单子，并签自愿不交协议，这样有用吗
6 k- I% ^9 t; e5 e7 Z% D  如果万一查起来，公司有没有责任呢？
; Y- d* e( m2 K- y- m# w! u  有知道的，麻烦回答下哦，非常感谢~
作者: sawasdee    时间: 2011-10-26 10:52
员工签的自愿企业不缴纳社保协议是无效的
* O* h% J( s5 C+ ~! X1 s4 ]) p* k0 [根据最新的社保法，企业必须为员工缴纳保险3 \% ]$ {7 c2 P5 B
另外，关于楼主问的这个问题，坛子里有类似的帖子，可以参考
作者: zxp560    时间: 2011-10-26 10:58
sawasdee 发表于 2011-10-26 10:52
5 D2 _1 r9 g! n. c. ~2 }' V/ S9 R员工签的自愿企业不缴纳社保协议是无效的1 `8 j/ Q9 `+ ]8 r8 a8 j: o5 G4 x: Y
根据最新的社保法，企业必须为员工缴纳保险$ A* p3 k* J% j4 F+ K; v
另外，关于楼主问的这 ...
1 V' E) x3 \$ Y* ?- T
嗯，但情况和他们有不同
$ }4 {1 f% d' X: x9 A, }协议我知道不同，但他这个是在公司所在的杭州有交社保，只是是社区帮他交的8 Q/ w9 G0 j7 e6 q* g. u- h
而且每月都能拉交社保的明细给公司，这种情况呢？
作者: lantian08    时间: 2011-10-26 11:20
1、根据最新的社保法和劳动合同法，企业必须为员工缴纳保险；( f8 h' |* a, \7 q! H1 P
2、员工自愿与企业签的不缴纳社保协议是无效的；/ I  ?% ^% v' V# [- x& W
3、如果员工说社区已经帮其缴纳社保，其中可能有特殊的情况，建议可否要求社区出具一份为其缴纳社保的证明，并注明时间段和责任，企业可以避免引起不交社保的相关责任，可考虑不用为其缴纳社保，因为社保缴纳时要凭身份证的，同一公民身份证号码是唯一的，不可重复缴纳社保的。/ W  z/ b8 j1 A8 P" d
作者: fldr    时间: 2011-10-26 11:21
让他写明已经交了社区保险，要求公司不再为其参加社会保险，并放弃因此原因而申请仲裁或诉讼的权利！应该可以试试~
作者: markkk2010    时间: 2011-10-26 13:00
1.交社保是企业的法定义务，不交必然会给自己带来麻烦；- }  y: [/ e- f  P( n
2.其签订的这个协议也是无效的，必须提防！万一哪天变卦了，吃亏的还是企业。
+ L% x: n4 i8 ?3.必须给职工缴纳社保是国家对企业的硬性规定，如果不缴纳就是违法了，企业要受到惩处。一般正规的或比较大的公司都要求给职工缴纳社保的，避免不必要的麻烦。但也有那种小公司在员工的要求下不缴纳社保的，这就是企业要承担一定的风险了，假如哪天员工不高兴了或咋地，去劳动局告发了，那企业还是要受到法律制裁的。5 a0 @( O8 X: \$ ?" A7 u- q) N
4.某公司有一批外地的员工，就是不想交社保，还自愿与企业签订自己不愿意交的协议，其实人资都问过劳动局了，这些都是没法律效力的，企业还是必须得交。
作者: kuai乐    时间: 2011-10-26 14:36
搞清楚社区免费给他交的社保的前提条件，% f: E) H2 y; i/ ]9 L
这个前提条件很有可能就是该人员是出于失业当中。
5 c$ j$ A0 g8 r9 t- B
, V" j. C2 ^5 d- G$ s( D社区又不是福利院，
# Z, C' X1 G7 b) I, _洒家认为是这个人隐瞒了与公司建立劳动关系，社区才继续给他交社保。
5 e- u' G- \8 d4 [8 C4 L) b  ?$ Z! q( ]; z. O- ]" f7 y

- f& R7 ]' b; b4 n8 D0 f" ?0 p/ r# {. `9 c' l
作者: kuai乐    时间: 2011-10-26 14:37
guru124 发表于 2011-10-26 14:03
, R; ~, R' n) g6 b5 `  y# R# f他不愿意交，签个劳务协议就好了啊。劳务关系，公司处理起来还简单，还少了不少劳动关系里的责任。 ...
9 X. n4 p; E* Q; s; u
将来员工发咬一口，公司就惨了
作者: kuai乐    时间: 2011-10-26 16:02
guru124 发表于 2011-10-26 15:57 7 x0 d# N$ @# X* T% \2 @& Z/ X
惨什么？双方签署了劳务协议，就是劳务关系，不是劳动关系，他能咬什么呢？ ...

1 W! N; N+ I8 Y2 V0 P签劳务协议是有前提条件的
作者: 锡城风    时间: 2011-10-26 16:30
案例的关键在于社区为什么给他交社保，是怎么交的？社区交了，公司能否同时交？
$ k% l7 [  B! h% K* x如果公司能交而未交，公司责任，公司承担后果。# l$ ]0 n, E& S9 s5 v
如果公司已经没办法为其缴纳社保，就不是公司的责任了。公司可以不为其缴纳社保，但公司也不能为其办理正常的录用关系，需要处理为劳务关系。% m; m; R6 W9 i+ ?
不过这种情况一般适用于原国有企业员工下岗时，原单位为其缴纳社保至退休。这种情况下，公司可与其签订劳务合同。案例中社区缴纳的社保是什么性质需要弄清楚。
作者: haotian018    时间: 2011-10-27 10:11
看来法规也应改改，不能一刀切，具体问题具体分析
作者: alinaliu    时间: 2011-10-27 10:24
劳务派遣，转移企业的风险。。。不知可否？
作者: 琴琴爱紫色    时间: 2011-10-27 10:38
遇到工伤问题，公司就吃大亏了~~~
1 H; w: K7 F2 X; c% \建议让社区出个证明，说明原因为何帮其缴纳社保) B4 `  b3 G+ k$ O% V1 H/ d  U
个人认为，他有可能在你公司就职的事情，没有告知社区，社区认为他失业，所以帮其缴纳。所以要搞清楚社区为何帮其缴纳社保~
8 b+ t' i& T2 V, g; o% E; \! X: c另：如果这个人不是特别特别好，不是少了他就不行的，建议找理由88掉~省得夜长梦多。。。最后离职反咬一口，或者出个工伤，公司就很被动了~
作者: 日出东方东    时间: 2011-10-27 11:05
有员工同意不交社保的证明.如在劳动纠纷中是可以起作用的..如当地可分开项目购买的情况下可按此操作:养老.住房公积金可不交.但工伤与医疗费用较少的一定要交.这两项较容易产生劳动纠纷.员工交医疗费用也不高.员工接受度大...如当地统一购买.证明多弄几份.减少对企业风险.
作者: baiyunwangjing    时间: 2011-10-27 12:15
学习了
作者: 想肥的猪    时间: 2011-10-27 14:44
也有这方面的疑问，学习了...
作者: 怒吼反抗    时间: 2011-10-27 15:38
guru124 发表于 2011-10-26 15:57
( @; X! }, q0 P4 F惨什么？双方签署了劳务协议，就是劳务关系，不是劳动关系，他能咬什么呢？ ...
  G/ i0 y' G0 |# f4 v" @
员工可以与公司签订劳务协议吗，我觉得你先要搞搞清楚这个
作者: zxp560    时间: 2011-10-27 15:46
琴琴爱紫色 发表于 2011-10-27 10:38
. Y) w0 u4 l0 @$ K- g$ a遇到工伤问题，公司就吃大亏了~~~
  d( f$ {: v1 F+ r建议让社区出个证明，说明原因为何帮其缴纳社保- T, c0 X6 ?. A; z! ~
个人认为，他有可能在你 ...

, G0 B3 P& v5 k社区知道在公司就业，社区交了公司是没办法交的，在同一个地方6 O, E6 |5 d- S: K( n) q7 {
员工公司想要，也不是普通工人7 H0 E( }. t; h9 U( y* j* o5 _
有想过交商业保险，但5人起交，老总说没必要，哎
作者: hseasun    时间: 2011-10-27 15:53
kuai乐 发表于 2011-10-26 14:37 5 i3 r% h$ e! y) a' B' T: [
将来员工发咬一口，公司就惨了

3 I' F, o' e0 w0 O: a+ p我咨询过律师，虽然签了劳务协议，但事实上如果符合劳动关系的要素，还是要承担责任的，除非仲裁机关或法官偏向你
作者: hseasun    时间: 2011-10-27 15:57
敢不给员工交保险的劳务派遣公司越来越少了，目前只有保安、保洁这块还比较乱，没人管
作者: kuai乐    时间: 2011-10-27 15:58
hseasun 发表于 2011-10-27 15:53 & a0 a& L! U" J7 H( q! K
我咨询过律师，虽然签了劳务协议，但事实上如果符合劳动关系的要素，还是要承担责任的，除非仲裁机关或法 ...

+ s0 h/ e' j  i5 p; `) P1 G8 E2 j这事还用问律师？9 ^  V+ z  Z& F5 G! w9 G1 |& T7 P7 {
我表达的不够明白么？
, m" q; ~+ D6 r& C% d$ r只是给人留面呢。) V& d$ Z! `7 |( B  U" x! O! O

: t$ m; n' g& c: S$ f; E做人啊，得含蓄点
) q& h3 u+ g2 i  \
作者: kuai乐    时间: 2011-10-27 16:06
guru124 发表于 2011-10-27 15:54 8 x, N$ X+ i: @; Y9 f) k; e0 X
就你这句话来回答的话，答案是：不能！因为你的这话里含了一个前提，即该人是员工，即确认了一个劳动关系 ...
9 j9 p( o1 c! i; _: i: r) e
参加你的楼上
作者: kuai乐    时间: 2011-10-27 16:08
guru124 发表于 2011-10-27 15:57   T; w' E2 @) r( N9 {  s
在实践中，认定劳动关系时，社保关系往往是依据之一。: s3 J; E9 h7 g# V; Y
那么在该员工有社保关系存在时，你公司是不能与其 ...
! [2 }; e9 \* j
1、认定劳动关系的方法有很多的...
& E3 o# C) c/ C& p
" @+ {+ Y3 Q& S% R1 W7 c9 r2、“社保关系”也得看是那种社保关系的...
: n' W/ Z, ~+ O8 F8 w! E" A0 X3 C. d# ?
作者: kuai乐    时间: 2011-10-27 16:20
guru124 发表于 2011-10-27 16:10
6 l* y! |4 s2 f1 Q2 f" ~不用参见
, W1 U' t8 O, s& |) j你和那位“怒吼反抗”朋友一样，话语里面已经隐含了一个你们认为即成事实或结论的前提，在这样 ...
/ \1 b% S- N3 \; V& U* S9 F1 }
这件事情，
; K; J7 Z% e) L我没设任何前提，
; g# n5 R3 P8 s' a何来隐含一说？
2 N. C; V. B( [% |3 v8 E4 n/ I9 J- @1 a' i0 T8 K
看来你没听从我的忠告，& v: y& l" h5 k1 R( P# V- ?: U+ m
没有去查查什么情况下可以签订劳务协议。+ C! `( {# r' c+ z* {$ r
这应该是你们“律师”的本份啊。
作者: contanst    时间: 2011-10-27 16:26
必须得交，就说不交社保就发不了工资就行了。7 Q$ i; O  u( F/ \' U
如果被查出来，企业是要负责的，一告一个准儿~
作者: kuai乐    时间: 2011-10-27 16:27
guru124 发表于 2011-10-27 16:24   s3 s) Q$ @( R( h
哈哈，你自己隐含的你自己都没发现，说明什么？
6 B6 F, }1 ?! j3 @( w正如你签名中所写，你期待的是针锋相对，我每天都能碰到 ...

: I6 D% J' U: y* t你看看你看看，& L- Z; R6 |. }# ]
说理说不过，
' X1 J( o6 ^5 {6 @$ `4 m/ E4 e就开始针对人了，
  v- O7 |) q: o' m9 ^真拿你这“律师”没办法。3 `% {5 T- F" U( m( ^% k! ?
8 p6 Y' X1 v& B
如果我隐含什么，1 R8 r, s% Z; \
尽可明说。
+ d; ?& K2 J6 e2 G# ~, x" y; S6 a5 I: u  _  j6 m
至于签劳务协议的前提，5 Z8 T; Y9 u  W' m: i; v* k8 X
HR都明白的
作者: 琴琴爱紫色    时间: 2011-10-27 17:09
楼主遇到这事，真悲催呀。。。
作者: zxp560    时间: 2011-10-27 17:29
琴琴爱紫色 发表于 2011-10-27 17:09
8 ~$ p2 \( s1 \/ K* ^楼主遇到这事，真悲催呀。。。

2 ^& ?, _( g) ^' W
作者: zxp560    时间: 2011-10-27 17:31
contanst 发表于 2011-10-27 16:26 5 J2 T9 P3 v7 J7 U, o. j$ j; B
必须得交，就说不交社保就发不了工资就行了。
/ x: d; x5 N% [/ N- b如果被查出来，企业是要负责的，一告一个准儿~ ...
) a  a  h' G( `6 [
员工说如果转到公司来了，万一以后离职了，再转到社区转不回去了
. S  `' Y) A( u3 {% t6 N: A他肯定不愿意转的，公司觉得也是个人才，老总没意识到万一被查出的重要性，肯定不会不给工资叫走，对员工于情于理也不好额
作者: 怒吼反抗    时间: 2011-10-28 08:37
guru124 发表于 2011-10-27 15:54 ! C$ s6 M( L, Y9 j. h: m; c' ?' R
就你这句话来回答的话，答案是：不能！因为你的这话里含了一个前提，即该人是员工，即确认了一个劳动关系 ...
5 \" i/ I5 l+ o9 C, \7 `
好吧，我用词用错了，但是我一直认为企业与某个人签劳务合同是有条件的，比如这个人已经退休，否则即使签订了劳务合同在法律上也不一定认，将来这个人（好别扭的称呼）要仲裁企业，企业也是没办法的。因为法律只会从事实上去认定这个人与企业到底是劳务关系还是劳动关系。# N) n! i- f* O5 J  E9 \% d4 `6 U+ L
我不知道这个对不对，要是不对的话请多指教，企业应该只能与劳务派遣公司签吧
作者: 风筝kathy    时间: 2011-10-28 09:27
路过。。。学习下。。。
作者: daijianghong    时间: 2011-10-28 09:40
本帖最后由 daijianghong 于 2011-10-28 09:42 编辑 9 S" P6 q8 _7 ?: }
9 G' S# f3 A6 I# z9 h
同一个人只可以上一份社会保险，如果他在别的公司投了社保在你们公司就不用交社保了。这样是蛮好的，公司少出了好大一部分钱。你现在要做的是证明他已经在别的单位交了社保的事实和原因。同时给他上一份人生意外险。如果你们当地工伤保险可以单独交就给他上工伤保险。
作者: zxp560    时间: 2011-10-28 16:20
daijianghong 发表于 2011-10-28 09:40
8 v5 D" S- ?2 k同一个人只可以上一份社会保险，如果他在别的公司投了社保在你们公司就不用交社保了。这样是蛮好的，公司少 ...
5 z" D) G2 P$ h& X+ t
嗯哪，我们想到的最好办法也是这个，交意外险和医疗险，但以公司名义交，要五人起交，领导说没必要，郁闷吧，员工还天天骑电动车上班的，万一出个事，哎。。
作者: daijianghong    时间: 2011-10-28 16:34
本帖最后由 daijianghong 于 2011-10-28 16:35 编辑
7 H- {2 a7 a: I! U5 D
zxp560 发表于 2011-10-28 16:20 ) j! K6 R% y: y
嗯哪，我们想到的最好办法也是这个，交意外险和医疗险，但以公司名义交，要五人起交，领导说没必要，郁闷 ...

$ X- P* S1 s/ z, y5 G; t8 Z! A% A& v0 W$ \
就买个意外险吧，既然社区给他缴纳了养老医疗是不是也应该缴纳了医疗保险。如果当地政策允许，最好单个上工伤保险。领导肯定是不愿意花钱的咯，你要给领导讲清楚这里面的厉害关系。
作者: wuqi062    时间: 2011-10-30 09:54
关于这个事情个人建议让社区给公司出具一个为劳动者缴纳社保的证明文件，这样公司风险就有对策了。同时向老板说明不为员工缴纳社保的利弊。) V/ V4 q" a" p

% F; d4 i3 U% U9 o" s3 E/ \
  Z; |8 y# U7 V. V% u) ^: M4 J% v6 {( ?/ @' _1 `/ n
作者: xiaonianchu    时间: 2011-11-2 08:38
学习了，确实是比较纠结
作者: 215juan    时间: 2011-11-2 21:07
我现在也遇到同样的问题，公司有两个员工无法单独购买工伤险，但是员工又不同意社会保险，不知道该如何是好。社保规定凡在本地其他单位工作有缴纳过社保就无法单独购买工伤险。



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