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标题: 【劳法扫盲二】违章操作致伤害属于工伤吗 [打印本页]
作者: markkk2010 时间: 2011-11-7 15:08
标题: 【劳法扫盲二】违章操作致伤害属于工伤吗
本帖最后由 markkk2010 于 2011-11-8 21:55 编辑
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工伤的认定历来充满传奇色彩，工伤的情形也是举不胜举。此次专门谈论违章操作与工伤认定及后续追偿问题等。
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例如：2011年3月，张三应聘成为南京某五金制品厂一名工人，双方约定试用期3个月，试用期满办理各项社会保险。8月4日上午，张三在工作中受伤，右手小拇指被冲床压断。工厂立即派人将其送到医院治疗，并垫付医疗费两万余元。事后张三进行工伤认定，认为是在生产的过程中出现问题的，但是工厂坚持事故原因是张三在乘带班师傅离开之际擅自开动冲床，从而导致事故发生。这种做法违反了工厂《车间操作规定》中关于工人试工阶段必须由带班师傅现场指导方可开动压力车床，禁止独自操作的规定。同时张三也承认确实是这样的，也有人能证明公司认定的事实。张三因违章操作，能否认定工伤？
例如：李四是一家私企的职工。今年初，因为违章操作造成终生残疾。于是向老板提出工伤申请。但老板以是违章作业应自担损失为由，拒绝赔偿。请问，能请求工伤赔偿吗？
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答案是肯定的：可以认定工伤，可以享受工伤待遇。
第一、工伤事故是指企业员工在工作岗位上，从事与生产劳动有关的活动时或由于劳动条件、作业环境所致的人身伤害事故或职业病。
1 v! i) M( Q/ \1 x+ m0 Q% y& h6 _ 根据《工伤保险条例》第十四条规定：职工有下列情形之一的，应当认定为工伤：
, j1 f! D: ]- m# `. [+ n% f(一)在工作时间和工作场所内，因工作原因受到事故伤害的；
2 P" o% j- v- R+ B8 v( @(二)工作时间前后在工作场所内，从事与工作有关的预备性或者收尾性工作受到事故伤害的；
" x( O/ k- \, `: i(三)在工作时间和工作场所内，因履行工作职责受到暴力等意外伤害的；等等。
7 ~0 P4 B- w( |( d% ]% T, L 只有第十六条 职工符合本条例第十四条、第十五条的规定，但是有下列情形之一的，不得认定为工伤或者视同工伤：& R, Q8 P& h4 w3 O4 d' U, m
(一)故意犯罪的；' @( e- R9 ^# J* ?
(二)醉酒或者吸毒的；8 X9 t7 }3 i6 r
(三)自残或者自杀的。# w y |/ ` G w0 c' k) S* _
由此可以看出，张三李四都符合条件，并没说是谁的过错。即使职工本人有一定的责任，也应认定为工伤。两人虽然都存在并承认过错，但是在工作时间、工作地点，因履行工作职责而受伤，因此其应当认定为工伤。
2 z- Q! [5 `; L C7 I+ } 第二、工伤赔偿的原则为无过错责任。无过错责任原则是指依照法律规定不以当事人的主观过错为构成侵权行为的必备要件的归责原则，即不论当事人在主观上有没有过错，都应当承担相应的法律责任。简而言之，劳动者在工作时间、在工作场所、因履行工作职责受到事故伤害，无论用人单位在主观上有无过错，都应当承担相应的工伤责任。可见，员工违章操作并不免除企业应当承担的工伤赔偿责任。 ) w/ B/ @" U* f/ |( e. L
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5 n$ X, z8 x" c4 g4 k但是这里存在两个问题：
一、违章工伤职工的法律责任追究问题，能否追究工伤职工的过失赔偿责任？
答案是：可以追究。根据《工资支付暂行规定》第16条，因劳动者本人原因给用人单位造成经济损失的，用人单位可以按照劳动合同的约定要求其赔偿经济损失。可以从劳动者本人工资中扣除，每月扣除数不超过工资的20%且不得低于最低工资标准。
但是也有注意事项：
1、追偿不能影响职工认定工伤
2、不能影响职工的工伤待遇，损失不得从工伤待遇中扣除
3、不能不考虑社会影响
二、因违章致伤带给员工的损失，是不是一定全部需要企业承担？
例如：王五系一建筑包工头，2008年7月，承包了一公司办公楼的楼顶防水工程，陈六受雇到王五承包的工地上干活。当年8月的一天下午，陈六在没有安全保护措施的情况下，在地面用该公司的卷扬机往楼顶运送物料时，因运送的物料超重，被卷扬机的操作人员发现后制止。但陈六却趁管理人员离开时自行操作卷扬机，强行吊运物品。在卷扬机到达预定位置刹车停止时，因严重超载致使刹车片突然爆裂，刹车片的铁块崩伤陈六的头部及面部。陈六随即被送往医院住院治疗，经检查，陈六左眼球破裂，被迫摘除，其双耳听力亦受到严重影响，先后花去医疗费等4万余元。后陈六的伤情经鉴定为5级伤残。因损害赔偿问题，陈六将雇主王五诉至法院。
法院审理后认为，陈六受王五雇佣在从事雇佣活动时被崩伤，事实清楚，证据充分。根据有关法律规定，雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害，雇主应当承担赔偿责任，故王五作为雇主依法应承担相应的赔偿责任。同时本案中陈六之所以被崩伤，与其违章操作有直接的因果关系，陈六未取得卷扬机操作资格，即私自操作卷扬机，其自身存在重大过错，根据《民法通则》关于“受害人对于损害的发生也有过错的，可以减轻侵害人的民事责任”的规定，依法可相应减轻王五的赔偿责任。据此，法院判决王五赔偿陈六部分经济损失10万余元。
因此，企业富有余力、出于人道情意可以承担全责，也可以根据相关法律主张自己的权利，减少损失。
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% ~+ p* h& L% Q( V 由以上对企业的借鉴有：
1.及时参保，将一些问题的损失、损失的补偿降到最低点；
2.完善生产车间规章制度，严格落实责任，对类似于操作、违章、安全等情况作严格规定；
3.在与操作工人签订合同时，一定要将必要强调的问题强调到，利人利己。约定在工伤认定的基础上员工因违章需要承担的过失赔偿责任；切实做好操作工培训工作，减少事故。
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江湖老道的您，看了之后有何感想？
贵企业有没有碰到这种情况，如何处理的？
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作者: kuai乐 时间: 2011-11-7 15:15
本帖最后由 kuai乐 于 2011-11-7 15:27 编辑 ) f6 V0 {2 c4 j7 @( \ a7 Q
/ E) s4 @% x- k2 q6 r赞同
" U+ T: h% z" S2 S赞一个！
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) a" I4 u( P) p1 n& e期待扫盲系列多子多孙！！4 m# V/ Q5 p7 s" E# q5 K/ `) Z" q
作者: xuening1216 时间: 2011-11-7 15:20
因违规操作的工伤目前还没有接触过.学习了.: n( a7 }9 }1 h% j, A5 n0 C
作者: 糖糖2003 时间: 2011-11-7 15:26
来扫盲了' o' y) n2 ?" t+ @- l7 j/ X
这里涉及两个问题：一是，认定工伤的前提。工伤认定的前提劳动者必须与用人单位建立劳动关系包括事实上的劳动关系。二，工伤形成认定。在什么情况下认定工伤在《工伤保险条例》有明确的规定。其中第十四条规定，职工有下列情形之一的，应当认定为工伤。
+ h# L: T9 V; F9 d ?# ~$ P上述案例中员工在工作时间和工作场所内，因工作原因受到事故伤害的无疑认定工伤，但是在认定工伤的同时，值得我们深思的是：员工的培训工作有无做到位，这些机器的操作规范有无培训到位，员工自己在操作时旁边是否有人指导、监督呢？
作者: qd991 时间: 2011-11-7 15:28
谢谢楼主的借鉴% g( R8 ]& S o) B3 B6 n I, `8 Q
但作为企业，对于有危险岗位（易工伤的），一定要加强培训，必须做到培训后上岗，不可匆匆为生产任务而上岗。其危害可想而知
作者: 落泪的棋子 时间: 2011-11-7 15:28
本帖最后由 markkk2010 于 2011-11-7 16:06 编辑
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纯表情是要扣分滴，哥！
作者: 一叶碧云 时间: 2011-11-7 15:29
1、是工伤% n8 U2 x8 r q+ I% s! M/ I
2、可以追究当事人责任
/ ?+ w! u- ~- V) i3、如果是工伤者本人违章，可以追究本人责任
8 q! \! X( f+ m* ]9 X4、从人道主义以及和谐建设角度看，一般不追究经济责任：）
作者: 坷垃 时间: 2011-11-7 15:38
看来，我被扫到了" b+ J5 \' u; F1 P
谢谢分享
作者: 少寒 时间: 2011-11-7 15:45
认定工伤是肯定的，只要是员工在工作期间因为工作受伤都算工伤，至于违章那是企业内部管理规章处罚的问题，这个是两回事。所以工伤该赔钱，违章该按公司有效规章进行相应处罚。
作者: ssund 时间: 2011-11-7 15:46
很多工伤都是违规造成的，工伤就是工伤，违规也不是员工有意违规的，大多是无意间造成的工伤。除非能证明员工是有意的自残，可以申请不能认定为工伤。: d! D5 o9 s& D1 I
有人愿意自残吗，哈哈 。。。。。
作者: qangel 时间: 2011-11-7 15:57
嗯，工伤是无过错责任的，但是违规行为可以通过其他途径进行追究。( }. T! J: m+ a6 F6 H
许多单位都存在侥幸心理，为了一点小钱不参保，这也是导致工伤后企业承担了大部分赔偿的原因。
! H, O/ {) q. {% }/ g4 Q6 E; [) x当然，追究到底，防范胜于未然。
作者: cmfu01 时间: 2011-11-7 16:00
不错，不错
作者: 飘琳 时间: 2011-11-7 16:10
法盲飘过，感谢分享。
作者: so_so 时间: 2011-11-7 16:20
严重的被扫到了
作者: 炼骑 时间: 2011-11-7 16:25
很好的案例，学习学习
作者: wh343766761 时间: 2011-11-7 16:27
我又少了点盲区了；谢谢楼主
作者: ping52 时间: 2011-11-7 16:42
最近我们下属的几家公司也发生了类似的工伤事件，员工“好心、违规”帮有事情走开的同事操作，导致工伤，唉，任何的保险都是防范，我们真心希望这些保险都用不上
作者: talk_true 时间: 2011-11-7 17:02
本帖最后由 talk_true 于 2011-11-7 17:02 编辑
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" N% G5 ~! \- `" z) g" y# j; w 之前所在的单位应该是属于重工制造业的，车间的工伤时有发生，有时候是意外，有时候是违章，不过只要出现了工伤，不管是意外还是违章，首先都是立即进行救治，然后再按照工伤保险条例进行工伤认定，然后违章的根据公司的安全管理制度该怎么处罚就怎么处罚。
5 A2 i; R3 o' M" z1 p7 e5 L7 _ 因为车间的大部分岗位都需要操作行车、叉车，构件又都是钢柱、钢梁，所以只要员工违章操作或不注意安全就很容易引发工伤，后来为了尽可能降低工伤发生率、减少公司损失，所有的操作工都统一进行2天的安全生产培训，闭卷考试合格而且保险买好后方可上岗，公司宁愿白交一个人十几块钱的工伤保险费（有的人可能刚来几天就离职或培训完不报到），也不愿意冒哪怕一个小时的风险。然后就是设置专职安全员天天泡在车间，看到安全隐患就及时制止，违章操作就处罚（个人觉得出工伤前处罚更有意义）。/ m6 B9 U2 G4 W$ w, k; P3 z( K$ e
说得很凌乱，小结一下：1、上岗前三级安全教育必不可少；2、上岗前工伤保险必须买好；3、安全监督实施到位。
作者: sh1985l 时间: 2011-11-7 17:11
工伤是强调对企业的责任，趋于对保护劳动者，企业应在可能发生工伤的环节上加强管理，比如：培训、安装设施设备、检查等等，好多时候工伤的发生跟违规、不按指示操作有很大的关系，所以对于那些违规操作的人员（未发生工伤）要严肃批评处理
作者: kitydy 时间: 2011-11-7 17:26
从以上观之，对工伤的认定应该不是难事，难的是工伤的处理，以及后面的经济赔偿，和从中找到如何避免工伤的方法和手段。毕竟无论是企业还是员工都不希望产生工伤~~
作者: chinahua 时间: 2011-11-7 20:20
刚进我们公司的员工，首先会给其购买意外伤害保险，一个月后给其缴纳社保。关于员工违规操作的工伤，通常都是按照工伤保险条例中规定执行的（包括工伤期间的医疗费、误工费、护理费；工伤认定、伤残等级鉴定以及离职后的一次性医疗补助金和一次性就业补助金），但在工伤事故发生后会根据员工责任的大小，对其进行相应的经济处罚，当然处罚的金额会根据事故损失费用而定但肯定会低于规定的范围之内。
作者: 陌上雪 时间: 2011-11-7 20:23
虽然企业在工伤方面做的还到位，但是在安全制度上真的是不足。
# X5 m9 Q3 ~0 T4 W! o: V几万块的一种配件，近期就摔坏了5个，还不算其他的。
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摔吧，没有责任的。
作者: snchen 时间: 2011-11-7 20:37
在构成劳动关系的情况下，无论劳动者是否违章，只有其在法定的时间、空间以及因法定事由遭受伤害，都应当认定工伤，用人单位为减低用工的机会成本，应当完善劳动安保环境，加强对劳动者业务能力的培训，当然最重要的是必须依法购买工伤保险，并且及时申报。如果双方不构成劳动关系，而是劳务关系，即雇佣关系的情况下，根据最高院的司法解释，雇主需承担民事侵权责任，也就是常说的雇主责任，而即使在雇工对损害存在过错的情况下，也只是减轻雇主的责任，而非免除其责任，因此为避免损失，用人单位应当购买商业保险，以雇主责任险为宜。
作者: damone 时间: 2011-11-7 20:50
长见识了
作者: 平安一路行 时间: 2011-11-7 21:09
认认真真学习了
作者: 锡城风 时间: 2011-11-7 21:19
工作时间、工作场所和工作原因是工伤认定的基本条件。工作时间内在工作场所内做工作相关事务，都可以被认定为工伤，与劳动者是否违章操作没有什么联系。只要满足工作时间、工作场所和工作原因，无论是否存在违章操作，都是工伤。& y. O. G9 i* T. V
当然，公司应该做到避免工伤发生，无论出发点是公司利益还是员工利益。* f6 Z2 J9 r$ _- j
首先，做好入职培训，使新进员工对安全生产有初步认识。+ h. k5 o2 U1 K) f! \
其次，加强岗前培训，规范一线工人的操作，绷紧每一位即将上岗员工的安全弦。
" T2 p; u& T9 b' v* ?' e然后，制定严格有效的奖惩制度，从物质和精神双方面以及正反两方面激励员工。( g. b6 Z. ?$ L8 V
最后，做好日常员工管理以及设备管理，进一步降低工伤事件发生概率。
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作者: 慕紫枫115 时间: 2011-11-7 21:30
被扫到了
作者: 威哥1号 时间: 2011-11-7 22:35
我肯定被扫到了. }( q% z" k' T5 z
呵呵，纯粹的学习) Y4 N- Y/ m! ~+ c1 ~4 P; G1 t
劳法，弱门！
作者: 浣浣熊 时间: 2011-11-8 00:21
很不错，谢谢
作者: hqbabybaby 时间: 2011-11-8 08:11
扫到脑袋瓜子去了。
作者: jifengju 时间: 2011-11-8 08:14
看到案例什么的，直接蹦过来了
作者: kongwu1981 时间: 2011-11-8 08:21
貌似我也是个法盲
作者: JENNYSH 时间: 2011-11-8 09:36
这个一定要认定为工伤，现件事不能并为一件，公司要负的责任就是要去认定工伤，员工要承担的责任也是要承担的，就是违规操作。分别处理。
作者: 天使哭泣 时间: 2011-11-8 09:37
支持
作者: 朱小杨 时间: 2011-11-8 11:12
加强员工的安全教育和操作规范是很重要滴。。还没经历过类似的案例，这下学习了，多谢马克版主给大家扫盲。。
作者: 蓝色蜻蜓 时间: 2011-11-8 11:24
1、这类事故毫无疑问是工伤，不用讨论！) R, }& q0 D3 a7 a8 F
2、公司可以制定制度，对于工人违反操作规程的行为进行处罚；
* J4 m/ G6 j. }2 n5 ?- d8 Q( }/ r3、公司对于安全操作规程、危险源及注意事项等，应进行三级安全教育。
作者: baiyunwangjing 时间: 2011-11-8 12:49
学习了
作者: wushijun 时间: 2011-11-8 12:51
暂时还没有。谢谢！
作者: 咖啡厅 时间: 2011-11-8 13:02
我刚到碰到过，该享受的享受，该处罚的处罚。
作者: 雪中鹰 时间: 2011-11-8 13:23
呵呵，学习了。。。
作者: 王二 时间: 2011-11-8 13:32
是工伤
+ e7 {9 \8 U3 R$ x7 f双方都有责任1 Q# u# B; z0 H& O, A0 {
雇员没有劳动防护，违规操作
$ K2 c$ `$ z' @: M雇主没有做好培训，劳动防护不到位，管理不善
作者: 开心小豆芽 时间: 2011-11-8 15:51
有益，谢谢
作者: xiaoqi0424 时间: 2011-11-8 16:37
好帖子，学习了！为难的是工人虽然违章，但是企业还是要负责。现在学到了如何规避。
作者: windysos 时间: 2011-11-8 17:08
违规的当然不属于呀！！
作者: fyf0903 时间: 2011-11-8 17:19
属于工伤
作者: menglunancy 时间: 2011-11-8 17:21
当然属于工伤。
作者: gbgood 时间: 2011-11-8 19:33
都要作为工伤，咨询过社保部门
作者: iam0611 时间: 2011-11-8 22:53
学习了很多，这个扫盲行动对于我来说，还真的扫了不少
作者: 台州-0-小冯 时间: 2011-11-9 08:40
不管违章操作与否 都是工伤
3 F! _# t) `6 P9 c' v5 R昨天我就遇到一起; t. U) X: u! ]* A
治疗 工伤认定照旧 但是违章必须得处罚 罚了300
作者: yanzi9304 时间: 2011-11-9 10:11
工作中因工作原因受伤，肯定会认定为工伤的
作者: subway_jj 时间: 2011-11-9 10:27
是工伤，在单位有明确违规操作相关制度的前提下，可以追究当事人责任" `! t( i9 V) T1 Z* c* \
总之，就是桥归桥，路归路
作者: 冰彬 时间: 2011-11-9 11:07
上岗前做好培训，并留下相关记录；事发后分清责任，确认损失，各负其责。不过在实际操作中，员工的责任承担和受伤赔偿完全分开有困难。
作者: tanxh 时间: 2011-11-9 16:09
工伤的认定一点就是因为工作所造成的伤害，而上述案例中均在工作过程中受伤，所以无论从责任还是道义上讲，企业都应该负责任，只是作为HR应当如何将企业风险降低的问题。
作者: 雨下了一夜 时间: 2011-11-9 22:45
拜读了
作者: a68967 时间: 2011-11-12 08:15
现在的工伤保险是和其他险种捆绑的，必须投五险，所以导致部分企业心存侥幸，但违章必须有成本，出现工伤事故后，就会后悔不按规定投保。
作者: 小兵甲 时间: 2011-11-12 16:16
法盲飘过，感谢分享
作者: wuqi062 时间: 2011-11-13 08:38
总是被扫到。悲情啊，加油！
作者: 李学波 时间: 2011-11-13 21:01
很有参考意义
作者: 司马不晓得 时间: 2011-11-14 15:23
学习了
作者: fukaiyun 时间: 2011-11-15 12:44
工伤采用的是无过错原则，只要满足事故发生的必要条件，与事故当事人是否违规无关
作者: 吹花小筑 时间: 2011-11-15 19:31
学习了，请问有没有关于工伤认定的流程？
作者: 周末girl 时间: 2011-11-16 11:27
曾经我们公司也遇到过上述一种情况，员工在操作的时候打瞌睡导致手指被压伤，按理说应该是员工自己造成的，但员工是在上班时间上班地点出事的，这也算工伤，后来经过协商处理，公司也赔偿了该赔偿的费用。员工也有过失，也应该承担一定的责任，但公司没有追究，考虑到员工已经受伤了，站上人性方面没有让员工承担责任。
作者: 幸福的小风筝 时间: 2011-11-22 15:43
学习了，很好的劳资常识
作者: zu2000 时间: 2011-11-23 12:21
工伤认定情况还有特别的：如员工在值班时喝水不慎烫伤的情况也属于工伤，员工的行为是为了保障自己更好的工作，由于这样的行为而伤亡的情况都认定为工伤。
作者: lidatao 时间: 2011-12-2 16:28
在岗职工工伤认定是无过错原则，除非公司举证是员工自残
作者: 蟹蓝 时间: 2011-12-2 16:44
看来我也被扫到了,估计让我作老板的话,我肯定是黑心老板了.
作者: xcp123 时间: 2011-12-8 16:45
作者: alinaliu 时间: 2012-8-7 11:29
很好的分享，谢谢。。。
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