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标题: 【已总结见50楼】“德”这玩意，如何衡量？ [打印本页]

作者: 常诚 时间: 2011-11-8 10:12
标题: 【已总结见50楼】“德”这玩意，如何衡量？
本帖最后由常诚于 2011-12-4 17:18 编辑

说到“德”，第一个不得不提及的故事：宋襄公和泓水之战。
宋襄公欲报被囚之耻，想痛杀楚国，可是自己的力量又根本比不上楚国，就把矛头转向和楚国关系较好但力量薄弱的郑国，公子夷目劝阻他，襄公不听。出兵后，郑国找楚国求救，楚国没有直接去救郑国，而是带着大部队直奔宋襄公老巢。这下宋襄公慌神，不打郑国，回去救国。鲁僖公二十二年十一月一日，宋、楚两军在泓水（今河南柘城北）相遇。这时候，公孙固对宋襄公说：“楚军到此只是为救郑国。咱们已经从郑国撤军。他们的目的已经达到了。咱们兵力小，不能硬拼，不如与楚国讲和算了。”宋襄公却说：“楚国虽然人强马壮，可缺乏仁义。我们虽然兵力单薄。却是仁义之师。不义之兵怎能胜过仁义之师呢？”宋襄公又特意做了一面大旗，并绣有 “仁义”二字，想用 “仁义”来战胜楚国的刀枪。
因宋襄公军队早于楚军到泓水，都摆好了阵势，楚军来了只能渡河，公子夷目要他趁楚军渡河之机发起攻击，兵法有云，半渡而击就会获胜。
宋襄公不同意：“人家连河都没渡完就打人家，那算什么仁义之师？”
楚军渡过河，正在乱着布阵时，公子夷目又劝他趁楚军立足未稳的混乱时发起进攻，宋襄公还是不听：“你怎么净出歪主意！人家还没布好阵，你便去打他，那还称得上是仁义之师吗？”
当楚军排好阵势，宋襄公才下令出击。结果宋军大败，宋襄公自己也中箭，差点被砍了脑袋。
泓水之战败后，宋国百姓们都埋怨宋襄公不听公子夷目的意见，有的骂不绝口，他却教训道：“君子不重伤，不禽二毛。古之为军也，不以阻隘也。寡人虽亡国之余，不鼓不成列。”

联想到现在，有些人刚开始为老板打工，打着打着，就自立门户，把老板的客户打到自己的门户里面来了。笔者就曾遇到一位这样的人：此人到某公司打工，从业务员开始，渐渐地做到了副总，心里滋生了自己开公司的想法，于是开始策划自己的事情，一是把所在公司的一些得力骨干圈入自己的圈子，为自己公司成立储备人员，等到自己门户开张的那天，让这些骨干一下子全部跳槽到他的公司；二是逐渐把其负责的客户转移，谈条件签协议给承诺。待时机成熟，闪辞，这样就把原公司骨干和原公司客户成功地转入到自己公司，导致原公司业务瘫痪，经营不下去。也许是轮回，也许是因果，同样地，当初被其圈入圈子的一名骨干到了他公司之后，活学其的做法，照搬照用，三年后，也玩了其一把：带走骨干和部分客户，虽然没有引起瘫痪，但也让其公司在一年多的时间里成为虚架子。待其缓神活命，公司经营好转之后，非常重视人事工作，提出一个口号：无德有才，坚决不用，逐渐对所有的部门负责人将信将疑。

做HR的，都知道那句话：德才兼备，提拔重用；有德无才，培养使用；有才无德，暂不使用；无德无才，坚决不用！最近也看了不少的新闻或者文章，说很多企业选接班人也好，还是选拔各阶层人员，都说须具有“德”，可是，“德”包括什么内容，新闻也好、文章也罢，也没有具体提及，即使提及了，说的很宽泛，也许，“德”是什么存于自己的心中吧，作为企业老板，什么样的人是什么样的“德”，自己心里知道。再翻看招聘网站上，很多大公司对中层以上管理者的任职资格要求，比如：
第一个：
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第二个：
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第三个：
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第四个：
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第五个：
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第六个：
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通过这些可以看见，“德”的标准涉及到的很少，莫非藏于心中说不出？

可是，“德”这玩意，作为HR的如何衡量呢？

已总结，见50楼
大家可以使用本帖右上角的“电梯直达”输入楼层数字直到。

作者: 一叶碧云 时间: 2011-11-8 10:20
以前有个辩论赛，偶就提出，“德”不好衡量……尤其在招聘时更加难以通过科学的方法进行考量！
但对于在企业工作一段时间的老员工，还是可以考察的：）

作者: yaoming3 时间: 2011-11-8 10:24
本帖最后由 yaoming3 于 2011-11-8 10:28 编辑

面试的时候衡量吧。
“立德、立言、立功”为标准衡量一个人的境界，就知道这个人是小材大用还是大材小用了。

作者: markkk2010 时间: 2011-11-8 10:25
设立指标，并和结果指标、财务指标、市场指标等结合起来，并赋权即可！！

作者: 一叶碧云 时间: 2011-11-8 10:32

markkk2010 发表于 2011-11-8 10:25 ; O- j# r2 Y+ C% s
设立指标，并和结果指标、财务指标、市场指标等结合起来，并赋权即可！！ ...

学弟，这个权重可设，内容难定……
德，根本上来说，是属于“冰山”以下的部分……
在衡量德的时候，往往“晕轮效应”最严重……
试玉要烧三日满，辩才需待七年期……七年有时候不一定够：）
王莽谦恭未篡时~~~~

作者: yaoming3 时间: 2011-11-8 10:33

markkk2010 发表于 2011-11-8 10:25
/ ]3 |7 w$ B& `% e% q3 h设立指标，并和结果指标、财务指标、市场指标等结合起来，并赋权即可！！ ...

这个指标不好设立，就像公司从来不组织IQ测验一样，万一老板或是资深领导没通过标准呢？
赋权更不可能，越高职位影响力越大，一只死苍蝇坏了一锅汤。
所以实操中挺难权衡的

作者: liuxingyie 时间: 2011-11-8 10:33
本帖最后由 liuxingyie 于 2011-11-8 10:34 编辑

德：万事德为先，德才兼备是人才，有德无才，可以培训，有才无德，非常危险，无德无才，就是废才，充分体现了德的重要。

作者: bigbig009 时间: 2011-11-8 10:34
德－－这个要素在招聘中用文字来描述是不好来衡量的。就像忠于职守，这个忠的意思就有多种解释。
现在有的测评工具对德这一要素测评也是不到位的，越来越多的职业测评手已经把这些工具掌握得差不多了，得出来的测评分数已经不能说明问题了。
古人的测相术、命相术同现代测评术等等都有借鉴作用，但不能全信。现在不像古代举孝廉，现代人的价值观也不像以前。所以个人认为德还得日久见德。

作者: daijianghong 时间: 2011-11-8 10:34
这个不好衡量，上企业伦理学时候老师说过理他以利己是一种做到德的最好方式，当时很认可，现在觉得很难，或许是需要一定的境界吧。

作者: qd991 时间: 2011-11-8 10:36
德指内心的情感或者信念，用于人伦，则指人的本性、品德。
儒家认为，“德”包括忠、孝、仁、义、温良、恭敬、谦让等。德归纳为“勤朴古健、果义敢为、居安思危、善始善终。”就是对德的最好总结。
这些都不是工作业绩所能表现的，必须与身边的人、事结合，衡量德没有最佳标准

作者: qangel 时间: 2011-11-8 10:45
看来这东周节还蔓延到这里来了

上面这个案例，不但涉及到“德”，还涉及到“忠”，不忠无德，才是最不能用的。
我们在真实的招聘中，是重视“德”的，但是在招聘要求中却很少体现，毕竟这是个难以衡量的东西，而且这东西，还不是固定的，他是能够变化的。
还是那句话，日久见人心咯

作者: sh1985l 时间: 2011-11-8 10:48
1、关于“德”的要求可以通过制度来明确，哪些是公司的高压线，触碰是什么样的结果，
2、员工在面谈时可以通过招聘技术来观察，
3、员工入职后进行“德”的培训，
4、在日常的行为规范中也进行检查

作者: 朱小杨 时间: 2011-11-8 10:49
德也不是一次两次的面试可以看出来的，都是在相处中共事中不断了解的。。。

作者: eva3020 时间: 2011-11-8 10:52
儒家学就是以德为先,但是我不认为德真的能约束到全部的人.

作者: 炼骑 时间: 2011-11-8 11:08
德啊，这个社会的人一遇到钱，德就藏在口袋里了

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2011-11-8 11:09
每一个时代，都有其道德标准，大到社会，小到某个行业甚至小细节，什么是有道德，什么是没有道德，什么是道德沦丧，虽然没有书面撰著，总有些明或潜规则。比如。。。八荣八耻，哈哈。

职场也是有道德标准的，所谓的职业道德，职业道德在我看来，无非这么几个字：诚信、敬业、忠诚。

诚信，就是诚实讲信用，工作中不欺瞒、负责任，说到做到，如果做不到要及时告之，工作结果一是一、二是二。

敬业，就是尽力把工作做好，努力勤奋，不敷衍了事，工作态度良好。

忠诚，并不是说要为这家企业服务一辈子，而是在企业的时候，一心为公，不以权谋私，维护企业利益，保密企业机密；离开企业后，恪守保密义务，维护企业利益和声誉，不说企业坏话。

人在做，天在看，人的职业生涯一生几十年，其实就是在做一件事，建立和维护个人的职业名牌，职业品牌固然有才的因素，更有德的因素，而中国上下几千年，社会更关注的是德。如果是在封建社会那会，管你才能多出众，只要德行有亏，那就等于被判了死刑，终生不得翻身的。

如今这个社会，更注重赤裸裸的利益，道德标准已经降低不少，但是人都是有教化的，职场也总是有打交道的机会的，抬头不见低头见，切不可为了一时之利毁坏一辈子的声誉，君子重利更重义。

作者: 春天的小叶子 时间: 2011-11-8 11:14
这种定性的东西还真的难以衡量

作者: 小小Grace 时间: 2011-11-8 11:44
正所谓冰冻三尺非一日之寒，对德的考量也是日积月累的，任何一个HR都不能一眼看出来。

作者: 如烟如梦 时间: 2011-11-8 13:07
呵呵。。这话题我喜欢！我说下我对德的看法吧！在企业的招聘广告中，我认为企业要招聘到德才兼备的成员那就是指：此人要爱岗敬业，如果是关键的技术岗位人才那就需要保守企业的核心技术机密，不可为了钱财而泄露，要有良好的职业道德，不做有损于企业形象的事情。在企业工作的过程中不拉帮结派，具有团队精神，这些就是我所理解的德。

作者: lindatangwh 时间: 2011-11-8 13:27
德，这个东西确实需要长期的观察，从处理事情、面对利益诱惑等其中找到线索，面试的时候很难看出噢，除非那个人很明显的表现出不道德的行为。。。。

作者: stephenzhou 时间: 2011-11-8 13:27
在招聘人员时，对德德把握从事前和事后两个阶段，事前要做好入职前调查，打电话给前公司，询问基本情况，事后主要是在工作中注意观察，采取一些必要的防范措施，我相信大多数人的德应该都差不多，德特别差的人很少。

作者: 糖糖2003 时间: 2011-11-8 15:50
个人觉得德的衡量是个相对抽象的过程，平时对他人进行判断的时候需要看透、不要轻易下结论，毕竟对人的印象不容易改变，可能会影响到日后的相处。

作者: 海之怀抱 时间: 2011-11-8 16:14
招聘前做好入职前调查，通过调查公司、打电话给前公司等手段询问基本情况。

入职后在工作中注意观察，采取一些必要的防范措施。

作者: gxbgggly燕子 时间: 2011-11-8 17:48
这个问题我喜欢，“德”对于个人和企业至关重要，但是对于德的识别可能是隐性或非短期感观的，这使我们在日常的工作中不方便运用到的困难点之一。对于长期工作伙伴一般情况下此方面都有比较深得认识，现在我说一下我个人在面试中对应聘者德的观察点：
1、日常家庭及个人信息观察：通过个人对家庭对自己的评价等可以观察到很多问题，例如，当你问到家庭成员及工作状况时，根据对方的行为及语言可以看出应聘者的家庭美满度等状况，通过称谓及亲人的描述可以观察到应聘者的孝、责、尊等问题。
2、工作状况及同事领导评价：通过语言表达可以看出这个个人对工作的要求，对领导的评价可以得到对领导的要求，同事评价可以看出日常交际沟通等方面的能力及态度。

除了以上2点还有很多方面可以体现，我打字慢就先说者点，希望我们能从细节去观察问题，总结折射出问题点，更好的完成工作需求。

作者: xuening1216 时间: 2011-11-8 19:13
以前把德的考量作为对价值观的考量.用计算机的测评试题.用投射的方法来了解其价值观.后来发现有效性不高.现在还没有找到好的办法.
背景调查和平时观察花的力气太大了.
案例中的主人公在从业期间,掠取公司资源,实在是不道德行为.我们鼓励创业,但是不鼓励不道德的创业.
奇怪公司没有竞业限制协议吗

作者: gelingqing 时间: 2011-11-8 21:50
有道理。现如今，确实德很重要，可是德的标准是什么呢？

作者: 坷垃 时间: 2011-11-8 22:20
正如鱼哥所说的
无非这么几个字：诚信、敬业、忠诚

作者: 威哥1号 时间: 2011-11-8 22:29
短期内我觉得看不出来，也不怎么好衡量，因此，招聘的时候都是有一定的风险性的
面试的时候，可以观面相，我觉得比较准，相由心生。另外，辅助一个背景调查，将这种招聘的风险降低到最低。

作者: mystruggle 时间: 2011-11-8 22:31
这个德主要还是职业道德吧，如能够忠于公司，完成上级或者董事会交办的任务，至少底线是不触犯法律，不贪污受贿，处事公平，无私心的对事对人，管人我认为更多的还是要靠制度与流程和监督，而不要指望他的操守有多高尚，制度的设计很重要，要使即使是坏人不敢去做坏事或者做坏事了要付出很大的代价，那他就不敢去做了，如诚信社会和诚信评价体系，做了违反职业操守的事情名声让他臭掉

作者: 六小灵童 时间: 2011-11-9 09:39
不善于伪藏的相处一段时间基本上就知道了，善于伪藏的可能会花上好长时间去了解和考验，越是重要的职位，考察一个人的时间就要越长。毕竟德无法用数据来衡量。

作者: wh343766761 时间: 2011-11-9 09:53
面试不好辨别吧；
我看见过有很少的任职要求，提到有职业道德。
下次更新岗位说明书，这个要写上去。

作者: LiuLiu168 时间: 2011-11-9 10:16
本帖最后由 LiuLiu168 于 2011-11-9 10:17 编辑

同意云叔，还是在工作中考量比较靠谱！

作者: fanyehai 时间: 2011-11-9 10:50
“德”字，困惑了很多的人！

作者: wuhaoyu2007 时间: 2011-11-9 16:12
本帖最后由 wuhaoyu2007 于 2011-11-9 17:52 编辑

德真的是很难评定的，前几天还思考过这个问题，2011年我们公司就遇到了3个极品，虽然不是常总说的那种情况，但是这3个人绝对是品德的问题，一个是私吞公司财产，一个是离职时做点损人不利己的事，一个是与主管吵架，离职想讹公司点钱财。
而且其中一人还是分公司经理的朋友介绍进来的，已经合作5年多了，这怎么能是面试的时候能看出来的？
俗话说“路遥知马力，日久见人心”品德这种看不到莫不着的东西，容易隐藏在人的心灵深处，平常交往看着挺好，不知道什么时刻他会显现出来

至于常总说的那种情况，我倒是认为不是品德的问题，这样的人应该来说很多很多，好多应聘人员应聘的意图本身就是想到公司学点知识，增长点经验，学到以后自己干或者另攀高枝，还有的是想多赚点钱，钱到手后闪人，你不能说这种人品德不好，HR应该也都明白招聘的时候这样的人肯定是存在的，我们出于某些原因还是会录用，当然会在迫不得已的情况。要避免带走客人的情况，只能是公司加强管理，做大做强，即使有人chuq。
这样的例子实在是太多了，有多少大公司的CEO离职，从原公司带走骨干的，这应该归属于市场的竞争。

作者: 乐桃儿 时间: 2011-11-9 20:15
我个人觉得 “德”应该是，刚柔并济，恩威并施，责任感强，并且乐于帮助人，行为作风严于律己，还要照顾他人，将心比心。以德服人，说的是要让人家心服口服，就是影响力，个人影响力。以及社会责任感。其他的还木有想到。。。。

作者: look_cxf 时间: 2011-11-9 21:14
德这个东西写在职位要求上面一个软性的标准没法硬件去要求所以没法写在职位要求上面德在面试中可以通过一些小的细节等方面反映出来但是这么高端职位的人一般隐藏很好也不是那么容易发现的所以对这些人的面试可以多一点专业市场调查啊或者情景模拟的方式来面试对德进行判断

作者: 斗草 时间: 2011-11-9 21:19
德：个人认为就是爱岗敬业，诚实守信，不以权谋私，不损人利己。能做到这几点，可以说得上德情操高尚的人了，可是现实生活，在各种利益和私欲的诱惑下，很少人能做到。

作者: csm8099 时间: 2011-11-9 23:23
德，这些都是一些感性的认识，每个人的标准都是不一样的，何为德？品德。这是骨子里的东西，是可以通过一言一行体现出来。一时可以蒙蔽，一世能嘛？助人为乐是好品德？可是在职场，你去助人了有人会认为是多管闲事。待人和蔼也是善良本的体现，可是有笑里藏刀，我们老是在说拉帮结派，背后搞人或是和事佬。你热爱集体，有事都会提出来或是向上级汇报，可是有人看来你在打小报告，说你是小人。物都是二面的，如何与时代倶进与企业融合，大的原则不要违背。
物以类聚，人以群分。共性的，至少表面上也要过得去。

作者: xlang1979 时间: 2011-11-10 10:17
关于"德",如中国古代<孙子兵法>,<道德经>等都有记载,而且也相信以前教科书上也教了要如何遵守社会公德,树立家庭美德,恪守职业道德等,然后社会发展就如"动物世界"的大森林一样.要生存,就要学会如何去保护,怎样认识所遇到的每一个人,这就要通过长期历练与探索.
回归正题,当拥有了对人性道德认知标准时,我想评价一个人首先看其是否诚信,诚实,二是否对事负责,三是否有较高的自我管理意识等.然而这些都是隐性的且也没有一个正确的评价标准,但是通过面试沟通,从对方言语或多或少有一些了解,但对有些人功夫很深,要想对其进行识别,这就需要一个长期过程,所以这就要求我们HR练就火眼金睛,必要时候可以借助各类的人才测评工具,对其人性进行深层次挖掘,屏蔽有才无德,无德无才人员加入团队,降低成本支出风险等,如果有一天做到像曾国潘,毛泽东,蒋介石选人境界,那可真就是高人了.

作者: Login1314520 时间: 2011-11-10 11:42
恩，我也觉得，遇到钱，德早就抛到后脑边去了

作者: 笑笑豆 时间: 2011-11-10 15:52
有公德，也会有私德。
没公德，必无私德。
工作上，社会中，是不是公德心更重要？

作者: 叶帆英 时间: 2011-11-15 10:51
常总说到这个话题很好，众多HR经常提起用人之道，德才兼备者优先，那如何去衡量一个人才的品德这才是最重要的，但也是众多HR所忽视的。“德”这玩意儿确实不好界定，仅通过面试这么短暂的时间，除了能解工作经历及专业掌握情况外，对该应试者的道德是很难辩别出来的。既然如此，企业用人，如何去衡量人才之德呢？只能够在企业管理中，设立相应的规章制度，设立各项指标、奖罚分明来维护企业的利益。至于个人德才的辩别，就只能通过短期、中期、长期的观察、考核及综合评价该员对公司制度的遵守程度，完成工作指标的情况，岗位专业能力的测试，平时待人接物，自动自发的精神，奉献精神，做事做人的细节，是否善于做善事，助人为乐，对尊重上级爱护下级、做事公平公正、按章办事，忠于公司等以求客观评判一个人。要去评价一个人的道德品质，唯有通过他的言行举止，行为悌惯，工作成就等长期观察才能得到一个暂时的评价否则都很难客观。

作者: water20030530 时间: 2011-11-15 17:27

sh1985l 发表于 2011-11-8 10:48 1 W Y0 f- m/ R$ y. H
1、关于“德”的要求可以通过制度来明确，哪些是公司的高压线，触碰是什么样的结果，) w6 q: K+ G& V2 q, }& \
2、员工在面谈时可以 ...

无法量化

作者: yhxfm 时间: 2011-11-19 10:56
有得才会得到大家的尊重

作者: gooer 时间: 2011-11-19 22:49
常师傅说的现实,最近在我身边也发生了.但这种事情一个巴掌拍不响,如果老板或公司把这些人用好,把控好公司资源的管理,这些人首选不会离开,就算离开也带不走资源......

作者: 陈典裕 时间: 2011-11-25 10:56
日久见人心
招到德才兼备的高端人才多少有着运气成本
而像中层和普通员工
主要还是要靠制度来约束
靠法制来管他们

作者: 常诚 时间: 2011-11-28 09:46
偶然在今日看到一则新闻：
国家公务员局:全国公务员十二五期间轮训官德

古人“德不厚者不可使民”，但对今天来说，可谓“德不厚者不可为官”。

近日下发的《公务员职业道德培训大纲》引起社会各界关注。大纲中要求，全国公务员将在“十二五”期间轮训“官德”。

如何培训提升“官德”、公务员如何才能达到德才兼备的境界，是各方对公务员“官德”培训关注的热点。

“十二五”期间，全国公务员将轮训一遍“职业道德”。培训内容包括学习古代“官德”。

10月17日，人社部、国家公务员局下发《公务员职业道德培训大纲》。

参与培训的专家表示，在我国公务员培训体系中，职业道德培训实际上早已有之，不过单列大纲，明确时间、范围以及内容等，还没有先例。

而公务员职业道德如何培训，又能取得什么样的效果？这还是未知数。

一堂“官德”培训课

老师列举海瑞、包拯的故事讲清正廉洁，课后有学员写上万字心得体会

7月至9月，2011年中央机关新录用的1130余名公务员，分11期集中参加初任培训。

7月底，国家某部委公务员陈凡（化名）作为培训班第二批学员，来到中国高级公务员培训中心。

据他介绍，他们这期学员近百人，吃住都在一起，培训时间一周。每天早上8:30上课，上下午各一堂课，下午5点左右结束。

“请假必须向所在部委的领导请。”11月3日，陈凡说，每节课必须签到，也不能迟到早退。按照公务员培训的相关规定，培训期间的表现还将作为公务员年终考核的依据。

他们这次培训课程设置，大到“中国特色社会主义理论体系、法治政府建设与依法行政”，小到“公文写作与处理、公务礼仪”等，培训设置了不同的课程。其中就包括“公务员职业道德培训”。

陈凡说，道德培训的主讲人是国家公务员局培训与监督司培训一处处长张仁峰。

不过，谈及当初道德培训的内容，陈凡却有些尴尬。

“就是那些了，大家都知道的。”他坦言道德培训相对务虚，主要就是“爱国教育、为人民服务、清正廉洁”等等思想价值观。

培训时也讲到一些古代“官德”的内容。陈凡回忆，主要是在讲课中结合相关内容，提到“海瑞、包拯”等古代清官的故事。

为期一周的培训结束后，每个人都需要提交一份培训心得。这算是整个培训中，最让陈凡花费心思的事儿。他花了一个晚上的时间，几乎熬了一个通宵，写成一篇3000字的心得体会。

“主要就是谈公务员的公仆意识和能力建设。”他说。3000字并不算多，这是这个级别培训心得最保守的标准。“听说我们这批有写一万字的。”

“官德”是战略任务

河北把“西柏坡精神”作为公务员职业道德培训内容。有关负责人称，道德培训未定死办法

张仁峰已连续多年为新录用公务员上职业道德课。但像今年这么系统进行职业道德培训还是第一次。

10月17日，人社部、国家公务员局下发了《公务员职业道德培训大纲》，提出“十二五”期间，我国全体公务员将要进行职业道德轮训，培训不少于6学时。培训内容包括“道德、职业道德的含义和作用”、“公务员的世界观、权力观、事业观”等10项基本知识；“忠于国家、服务人民、恪尽职守、公正廉洁”四大专题以及典型案例。

此前，4月13日至14日召开的全国行政机关公务员培训工作会议，安排部署“十二五”公务员培训。“职业道德培训”成为“十二五”公务员培训的重要内容。

不过，就某一项培训单独下发培训大纲，这在我国公务员培训中并不多见。

2005年，国家公务员局曾发布过《公务员公共管理核心内容培训大纲》，同年，还对在公务员中开展突发事件应对法培训下发过通知。

但上述两个是和此次《公务员职业道德培训大纲》相比，其培训对象的广度和时间跨度都有所不及。而在职业道德培训大纲的通知中，也将这一培训定位为“战略任务”。

全国行政机关公务员培训工作会议结束后，不少地方已经专门启动了公务员职业道德培训。

天津市某机关公务员林德华（化名）6月底在天津大礼堂参加了第四期公务员大讲堂的培训。那次培训中，国家公务员局副局长吴云华做了题为《关于加强公务员职业道德建设有关问题》的报告。

他们这批新录用公务员还在“周邓纪念馆”进行岗前宣誓。

而河北省进行的公务员职业道德培训，是把“西柏坡精神”作为了一项重要内容，首先在河北省新录用公务员中开展，逐步扩大到全省行政机关公务员。今后还将作为河北省初任培训、任职培训的重要内容长期开展。

在关于印发《公务员职业道德培训大纲》的通知中，明确提出各地、各部门及时将有关经验做法报送国家公务员局培训与监督司。

“我们鼓励地方在道德培训上的探索。”11月4日，国家公务员局相关负责人介绍，道德培训并没有规定死办法。

向古代“官德”学什么

国家公务员局副局长将古代“官德”总结为忠诚爱国、廉洁自律、勤政务实、赏罚分明等

上述培训大纲专门列出的10项基本知识，其中第5项为“中国古代如何加强‘官德’修养”。

6月底，在天津第四期公务员名家大讲堂上，国家公务员局副局长吴云华曾专门做过中国古代“官德”的培训。

吴云华所讲的五个章节的内容中，中国古代“官德”修养为单列的第三章节。参加过培训的林德华还记有当时的部分笔记。“主要还是对古代官德历史的一个梳理和总结。”他介绍。

吴云华当时介绍不少古代具有优秀“官德”的人物，从西汉刘向、宋朝的文天祥一直讲到清朝的林则徐。而后又讲到各朝代对“官德”的要求，并将中国古代官德总结为：忠诚爱国、廉洁自律、勤政务实、赏罚分明等基本内容。

不过中国古代“官德”具体内容是什么，又如何讲解，目前并没有一个明确和统一的标准。

11月5日，中国高级公务员培训中心工作人员表示，已收到职业道德培训的要求，但是如何开设道德培训课程，如何进行古代“官德”培训，尚没有课表。

北京市委党校哲学教研部教授张耀南此前曾给党政干部做过古代“官德”方面的培训，主题为“中国古代为官之道”。

“从《尚书》讲起，《论语》、《孟子》、《管子》都讲。”据张耀南介绍，内容主要是中国古代为官思想。

身为哲学教研部教授，他坦言，自己为公务员讲解古代为官之道，“主要是对思想史的一个梳理和讲解。”

对于公务员职业道德培训的方式，培训大纲提出要创新培训方法，注重理论联系实际，积极推行案例教学、现场教学等方式。

对此，张耀南有自己的体会。

当时他开设的“中国古代为官之道”培训课实际上是一门选修课。讲课内容几乎没有什么“结合实际”的内容。

“其实只是本着最基本的授道解惑的目的讲的。”11月4日张耀南说，但是“五六十人的教室，常常能坐满。”在学院开设的4门选修课中，他这堂课算是比较受欢迎的。

“官德”怎么考核

专家认为职业道德首先靠社会环境和组织纪律机制。职业道德培训考核尚无硬性标准

事实上，自上世纪90年代开始，公务员职业道德培训就已开展。

1996年6月，《国家公务员培训暂行规定》正式颁布实施。“九五”期间我国公务员培训已经逐步法制化、规范化。

而从那时开始，人社部、国家公务员局会在每个五年计划的初年，制定并出台这个五年的公务员培训纲要。“职业道德培训”一直就是公务员培训的主要内容之一。

《公务员法》和《干部教育培训工作条例(试行)》对此也有明确规定。目前我国公务员培训除了初任培训，还有任职培训、专门业务培训、在职培训、专业技术培训等。

但是，长期以来，职业道德培训的效果如何，却无从考证。

北京市一位已经工作4年的公务员坦言，自己当年的职业道德培训几乎就是在“昏昏欲睡”中度过的。

在4月份举行的全国公务员培训工作会议上，国家公务员局特别提到“十二五”公务员培训纲要的两大突破：公务员培训考核不合格，年度考核不得确定为优秀；提拔担任县处级以上领导职务，须在提任后一年内完成规定培训，仍未完成的要延长试用期。

不过，这两项原则针对的是整个公务员培训，而非针对职业道德培训。在《公务员职业道德培训大纲》中，也没明确培训的考核要求。

人力资源和社会保障部副部长、国家公务员局副局长杨士秋此前接受《人民日报》采访时强调，无数事实证明，公务员出问题往往不是出在能力上，而是出在道德上，无论玩忽职守还是以权谋私，都与职业道德缺失相关。

“道德的东西确实是很空泛的，你说能怎么考核呢？”国家公务员局负责公务员培训的有关负责人坦言，“但是抓，总比不抓强吧。”

国家行政学院公共教研室主任竹立家说，决定职业道德的因素有社会环境、组织纪律机制，最后才是培训。道德不像某个专门业务，培训起来容易吃力不讨好。

但在竹立家看来，道德培训依然是必须的。“不能因为不是决定因素，效果不能保证就不去做。”

本报记者韩宇明北京报道

作者: 常诚 时间: 2011-11-28 09:49
关于印发《公务员职业道德培训大纲》的通知
国公局发[2011]10号
各省、自治区、直辖市公务员局，新疆生产建设兵团人事局，国务院各部委、各直属机构人事部门：为学习贯彻胡锦涛总书记在庆祝建党90周年大会上重要讲话精神，落实《国务院办公厅关于转发人力资源社会保障部  国家公务员局2011—2015年行政机关公务员培训纲要的通知》（国办发[2011]14号）关于加强公务员职业道德培训的要求，我局制定了《公务员职业道德培训大纲》，现印发给你们。请结合实际，认真贯彻实施。加强公务员职业道德建设，是贯彻落实“德才兼备，以德为先”用人标准，不断提升公务员队伍职业道德水平的重要举措，对于增强政府和公务员队伍的公信力、巩固党的执政基础具有重要意义。各地、各部门要把加强公务员职业道德建设作为一项战略任务摆上重要议事日程，切实抓紧抓好。要把公务员职业道德建设与开展带头创先争优争做人民满意公务员活动结合起来，通过开展大规模培训、认真选树公务员职业道德楷模、持久推进公务员职业道德文化养成、不断强化公务员职业道德社会监督评议等有效载体和抓手，增强公务员职业道德建设的针对性、实效性。要把加强公务员职业道德建设与健全公务员管理制度紧密结合起来，坚持将职业道德作为公务员选拔任用的重要标准、考核奖励的重要依据、监督约束的重要手段，不断建立健全长效机制，夯实公务员职业道德建设的制度基础。请各地、各部门及时将有关经验做法报送我局培训与监督司。
二〇一一年十月十七日
公务员职业道德培训大纲
一、指导思想和目标
高举中国特色社会主义伟大旗帜，以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，以忠于国家、服务人民、恪尽职守、公正廉洁为主要内容，大力加强公务员职业道德培训，全面提升公务员职业道德水平，努力造就一支政治信念坚定、精神追求高尚、职业操守良好、人民群众满意的公务员队伍。
二、培训对象
全体行政机关公务员和参照公务员法管理的机关（单位）中除工勤人员以外的工作人员。重点加强担任领导职务公务员的教育培训，着力加强基层一线、窗口部门等直接服务人民群众公务员的教育培训。
三、培训要求
将公务员职业道德培训列入公务员初任、任职和在职培训的必修内容，作为每个培训班次的重要内容。“十二五”时期，将全体行政机关公务员和参照公务员法管理单位工作人员轮训一遍，培训时间不少于6学时。建立培训长效机制，将公务员职业道德培训作为长期培训内容。创新培训方式方法，注重理论联系实际，积极推行案例教学、现场教学等有效方式，使公务员职业道德培训更具吸引力、感染力，更具针对性、实效性。
四、培训内容
【基础知识】
1．道德、职业道德的含义和作用
2．公务员职业道德的内涵和作用
3．公务员的责任、义务和纪律
4．公务员的世界观、权力观、事业观
5．中国古代如何加强“官德”修养
6．社会主义核心价值体系主要内容
7．党中央国务院关于公务员作风建设和反腐倡廉建设有关要求
8．国外公务员职业道德的主要内容、特点和加强公务员职业道德建设的做法
9．加强公务员职业道德建设的重要意义
10．加强公务员职业道德建设的原则和实现途径
【专题一】
忠于国家忠于国家是公务员的天职。
1．忠于中国特色社会主义事业，坚决拥护中国共产党的领导，坚定理想信念，在思想上、政治上、行动上与党中央保持高度一致；
2．忠于国家利益，维护党和政府形象、权威，维护国家统一和民族团结，严守国家秘密，同一切危害国家利益的言行作斗争；
3．忠于国家宪法，模范遵守法律法规，按照法定的权限、程序和方式执行公务，知法守法、依法办事，维护法律尊严。
【专题二】
服务人民服务人民是公务员的根本宗旨。
1．树立和坚持马克思主义群众观点，尊重人民群众历史主体地位，坚持以人为本、执政为民，对人民负责，为人民服务，受人民监督，让人民满意，永做人民公仆；
2．增强对人民群众的深厚感情，保持同人民群众的血肉联系，把实现好、维护好、发展好最广大人民根本利益作为工作的出发点和落脚点；
3．坚持群众路线，尊重群众首创精神，深入调查研究，问政于民、问需于民、问计于民，积极回应人民群众要求；
4．提高为人民服务本领，善于做群众工作，努力提供均等、高效、廉价、优质公共服务，促进科学发展和社会和谐。
【专题三】
恪尽职守恪尽职守是公务员的立身之本。
1．增强职业使命感和责任意识，树立正确的世界观、权力观、事业观，把个人价值的实现融入到为党和人民事业的不懈奋斗之中；
2．弘扬职业精神，勇于创造、敢于担当，顾全大局、甘于奉献，在完成急难险重任务、应对突发事件等考验面前冲锋在前；
3．发扬职业作风，求真务实、勤于任事，艰苦奋斗、淡泊名利，兢兢业业做好本职工作；
4．严守职业纪律，严于律己、谨言慎行，不玩忽职守、敷衍塞责，不滥用职权、徇私枉法。
【专题四】
公正廉洁公正廉洁是公务员的基本品质。
1．崇尚公平，履职为公，办事出于公心，努力维护和促进社会公平正义；
2．正气在身，坚持真理、崇尚科学，诚实守信、为人正派，不以私情废公事，不拿原则作交易；
3．为政以廉，坚守信念防线、道德防线、法纪防线，不以权谋私，勇于同腐败现象作斗争，弘扬传统美德，模范遵守社会公德和家庭美德。
【典型案例】
1．模范践行公务员职业道德的典型案例
2．公务员日常工作中遇到的有关职业道德的案例
3．严重违反公务员职业道德的典型案例

作者: Audy.zhang 时间: 2011-12-3 08:01
谢谢分享

作者: 常诚 时间: 2011-12-4 17:16

常诚的《“德”这玩意，如何衡量？》帖子自发布以来，讨论到了49楼，感谢大家的参与！

拜谢在先！现在常诚试着总结如何来衡量“德”：

第一、衡量“德”，首先要界定“德”的含义是个咩东东。

俗话说德才兼备，这个德，历来就被看重，不管是古代用人还是今天用人，德是一个时刻悬挂着的标准。那句话是怎么说的来着：有德有才，提拔重用；有德无才，培养使用；无德有才，小心着用；无德无才，坚决不用。貌似是这样说的吧？记不全。本讨论中，大尾巴的鱼说到了德就是诚信、敬业、忠诚，常诚也很赞成。我认为：德的核心就是诚信，也就是一个人的诚实程度和信用程度，那么在衡量“德”上，主要就是看“诚信”是如何的。想要衡量“德”的话，那么就需要对诚信进行定义：诚实、可靠、责任感、遵纪守法情况等等，对于公司选人来说，“德”对一个员工最基本的要求就是：不说假话、不做虚假承诺、不做欺骗事、不做损害公司的事情，等等。

第二、衡量“德”，以情景测试和行为测试为主。

1、情景性测试上，就是让求职者回答假设情境中的问题，比如：“假如你公司生产的产品存在一个微不足道的小毛病，但是这个小毛病将会影响到销售情况，在这种情况下，你如何应对？具体解决办法是什么？”同时准备追问问题，依照事先制定的标准对求职者的回答进行评价。

因为情景性测试的题目的逻辑是：如果……，那么我……，可是求职者的回答并不一定表明实际上他也会这样做，所以，在设计这一的题目时，我们一定要避免提问带有明显倾向的问题，加大追问力度，那么，就可以较好地挖掘求职者回答问题的背后所隐藏的思想情况。

2、行为性测试上，这个大家都知道，就是求职者描述自己亲身经历的事情。最有效的诚信面试是搜寻多重行为事例，并且通过追问的方式去探究其行为背后的思想情况。这里我们就可以看出来：设计好的题目很重要，通过有效的问题提问和追问，了解求职者过去的伦理行为，就基本上能判断出来他的伦理标准是不是和公司的伦理标准有一致性。早上在修复电脑软件的等待过程中，去招聘版块看了好几个帖子，其中有些帖子说到HR瞄准了目标群体，可是最后公司领导就是没有选择HR所选的目标，可能其中的原因与这里提及的伦理标准有很大的联系。

综合以上2个方面，衡量问题可以是：

A、你是不是曾有过为了把工作完成而不得不违反公司的规定或者流程的经历？如果有，请详细说明，谢谢！

B、不管我们是年轻时还是现在的成熟，都曾做过令自己感到后悔或者遗憾或者什么的事情，请你举例说明。你现在会怎么做呢？

C、关于规则和政策有两种哲学：规则和政策要遵从到底；规则和政策仅仅只是一个指导而已。你的观点是什么？

D、你曾经因为别人做了大量工作但你却受到表扬而内疚或者不好意思过吗？如果有，你是如何处理的？

E、举例说明你在工作中所做的一个有关伦理的决定。当时你都考虑了哪些因素？

F、我们经常遇到“也可以”和“最好如此”的矛盾。请列举2个事例，说明你是如何处理的。

G、你曾经发现有人滥用公司的规则了吗？你做了点什么？

H、你是如何描述你公司的伦理的？哪些方面令你觉得很舒服，哪些方面令你觉得不舒服？

I、你曾经为了完成招聘任务而曲解规则或者回避不利因素而略微夸大其词了吗？请具体描述。

J、你是不是曾经不得不把公司薪酬待遇说的比实际更好的情景？

以上衡量题目，不仅仅局限于此，大家可以自行编制。

第三、衡量“德”，不能忽视其的环境。

24楼的“gxbgggly燕子”说到了两个观察点：一是日常家庭及个人信息观察，一是工作状况及同事领导评价，这是讨论中唯一提到的解决办法，很不错，集中在问题如何解决上。她这样解决问题的思路很不错，值得我们借鉴和学习！当问题出现之后，想着解决问题的办法和措施，而不是一番感叹，毕竟，你感叹完了，问题还是摆在那里的，没有得到解决。

她所提及的这两个观察点，就是我要说的：在招聘中，我们还需要对求职者进行下面几个地方的考察：

1、看看求职者所接触的人群是不是诚信有“德”。

那句老话貌似这样说的：“常在河边站哪有不湿鞋”，咩意思？就是一个人如果长期生活在不诚信的环境中，难免不受其影响。那么我们需要对应的测试就是：你所熟悉的人中有没有不诚信的行为？请举例一个印象最深的例子，这件事情对你有咩影响？当然，这样的问题，你可以换种说法换种描述来呈现。

2、看看求职者对目前社会主流行为的诚信的理解或者看法。

抱着“这个社会还是好人多”的人更有可能做好事，相反感叹“哪有诚信可言”者则可能不诚信。所以，设计的测试内容就应该是：你认为社会上诚信的人多还是不讲诚信的人多？你是如何得出这个结论的？当然，你也可以利用时下热议的话题来开头引出讨论，等等。

3、了解求职者对当前社会奖惩机制的态度情况。

我们目前所处的社会环境，诚信较低较差，不可否认的是：有时候，谁诚信谁倒霉谁吃亏这样的不正常现象就会出现。因为不正常，但是求职者认为谁倒霉谁吃亏的话，那么他也有可能变得不诚信。比如讨论一下：老实人吃亏这个现象。比如华为的不让雷锋吃亏，等等。

4、试探求职者对打破规则的胆量情况。

嘿嘿，这点上，大家虽然是做HR的，但是很多人都感到规则这玩意确实很约束，大家经常溜达在本论坛，每天都会看到不少的会员对规则的不尊重或者不舒服行为。我们作为HR，自己都对规则感到束缚和约束，更何况他人？但是，规则的目的是为了多数人的自由和益处，而不是为了某一个或者某一小簇；还有，对常规这个东东都不尊重的人，是不是更能做出不诚信的行为呢？那么，在这点上的衡量就比如是：在规则面前，你认为自己是胆小之人，还是胆大之人？请举例说明。类似这样的衡量题目，可以编制出很多，就不累积在此了。

第四、衡量“德”，应地制宜。

衡量“德”，是穿插在综合素质面试的过程中，还是单独搞一次德的测试？这个问题，有人单独发消息给我，我的理解是：如果你招人的人数较少，那么，衡量“德”的话就穿插在综合素质面试的过程中了；但是如果招聘人数很多，是那种大型招聘，那么就需要专门进行集中测试。要知道，考察“德”，是建立在双方融洽的关系之后再问的，尤其是在伦理问题上，我们需要那个理解他人的感受，建立类似于“共鸣”这样的关系，承诺促使求职者继续回答继续举例。当然，对感受高管的招聘上，可以专门做这样的测试。

第五、衡量“德”，对背景调查不得不说的话。

很多HR甚至高端，都认为：背景调查，就是看求职者的言行是不是真的，剥去求职者的伪装！但是，常诚很不同意这样的观点，而是认为：背景调查，是为求职者增加信任分！有心的，可以对比一下这两句话的区别，呵呵。

现在很多求职者的学历造假，夸大自己的教育程度、经验和经历，我认为不是求职者的错！这是整个社会长期以来总是盲目夸大对教育背景、经验和经历的重视！假文凭的出现，是因为设置的学历障碍太多！要知道，能力是最主要的，员工对公司的贡献，在于能力的付出，而不是学历的付出。也不怪谁，谁都想穿新衣服，漂亮衣服，就是几个人的公司，也希望自己的办公室里坐上几个MBA或者博士什么的，公司都这样想，更何况求职者？！什么导向结什么果，这是规律！想想，如果当初有留学经历的周恩来、朱德等等，按照今天的看人观点，动不动就需要什么名牌大学、海外经历，而看不起没有留学经历的毛泽东，会有我们的今天么？也就是说：好制度，让坏人不敢干坏事；坏制度，逼着好人干坏事。背景调查，需要在整个社会的调查体系的支撑，更需要我们整个社会的努力。期待早日看到类似这样的话：“在背景调查中，若某单位和个人故意诬陷他人，对他人名誉、求职等利益造成伤害，可依法要求赔偿。”

现在很多公司做背景调查，一般做法是：在调查之前经过求职者的同意，在做调查时采取书面形式。但是这样的做法有利有弊，那就是，虽然保护了公司，但是另一方面却“出卖”了提供证据的人，若是求职者知道提供证据的人说了不利于自己求职的语言，心态好的，调整自己；心态不好的，可能会找他的麻烦。

作者: wuqi062 时间: 2011-12-4 17:43
有点类似考核应聘者的综合素质。偶这算是沙发哦！

ps:已珍藏。

作者: sh1985l 时间: 2011-12-4 19:36
哈哈，常诚师傅总结的好

作者: 妖狐 时间: 2011-12-14 10:36
惪，同“德”。字面大家应该能理解什么叫做德了吧

作者: ~~#幽蓝#~~ 时间: 2011-12-23 09:34
本帖最后由 ~~#幽蓝#~~ 于 2011-12-23 09:34 编辑

自己都没有发现已经总结很久了，看来最近对论坛关注严重不够啊

作者: wge602 时间: 2012-1-3 17:47
果然很牛很强大，学习

欢迎光临中人网 (http://bbs.chinahrd.net/)