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标题: 多重劳动关系下工伤处理 [打印本页]
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 13:21
标题: 多重劳动关系下工伤处理
本帖最后由 锡城风 于 2011-11-13 10:09 编辑 ! x4 S# k% M5 K+ w4 F; \

9 Z( _4 B9 {* y+ |- r   看了markkk2010的【劳法扫盲三】法律不禁止双重劳动关系（http://bbs.chinahrd.net/forum.php?mod=viewthread&tid=493255)，想单独拎出来求助大家关于多重劳动关系下的工伤处理方法。+ S0 A$ y6 a4 }4 J) e7 z
   《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第八条　企业停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员，因与新的用人单位发生用工争议，依法向人民法院提起诉讼的，人民法院应当按劳动关系处理。3 f# @4 h. G, `, L5 U, I
    对于多重劳动关系我国现行法律并未禁止，而且多重劳动关系在发生劳动争议后是按照劳动关系处理。劳动关系的认同，意味着原则上多家单位都应该为其缴纳社保尤其是工伤保险，问题是现实生活中，社保是一对一制，也就是一个身份证号对应一个社保账号，一个社保账号只能由一个用人单位为劳动者缴纳，势必造成只有一家单位为其缴纳社保。% ^5 u3 M1 u2 J% j( f! f4 ?8 S( r
    《工伤保险条例》第六十二条依照本条例规定应当参加工伤保险而未参加工伤保险的用人单位职工发生工伤的，由该用人单位按照本条例规定的工伤保险待遇项目和标准支付费用。  Y- _( ?" ^0 ~; F$ l
    那么，现行社保制度下，如果劳动者在未为其缴纳社保的用人单位发生工伤，工伤认定没有问题，问题是，后续的一些赔偿金，比如一次性医疗补助金、一次性伤残补助金这些本应工伤保险基金支付，是否应该由新单位承担？如果是，新单位岂不是很冤，不是自己不愿意为其缴纳，是没办法缴纳。; e' a9 f# r* t
; `9 ~( H" S  G; h
    大家有没有办法避免此情况的发生？是不是只有不用这一条路呢？
+ C8 m/ Y: {4 J
作者: sungy03    时间: 2011-11-10 13:46
本帖最后由 sungy03 于 2011-11-10 13:47 编辑
+ G; l' s( O  Q' }. e( B7 d' U* ?6 E
单从招聘角度来说，肯定是杜绝多重劳动关系，因为存在多种法律风险，包括：纠纷、工伤 等，如果想捡便宜节省多重用工人员的五险一金或者图省事不去核查的话，首先公司存在过错，承担哑巴亏没人同情。
作者: kuai乐    时间: 2011-11-10 14:01
兄弟，这个问题在mark的帖子里我进行了回答，可以参考一下。
+ D; g4 \% i1 v- c5 V4 s' ]1 y8 \! r( l! o8 i5 }
直接粘贴过来对不起你，; k2 |& e, h7 }9 _* |
再打一遍字，这个...老哥懒啊
2 s: Y6 D& f2 P1 A/ K' p! \5 Z呜哈哈！
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-10 14:04
根据工伤保险有关规定，多种劳动关系的，所有用工单位都要为其缴纳工伤保险！工伤在哪一个单位发生，由哪一个单位负责……事实上，许多社保机构为图省事，要求五险合一！这样导致工伤险无法单独缴纳……这种情况下，后用人单位可以采取以下方法进行自我保护：9 ~5 W& |. v2 F
1、直接不用……这样最没风险' L- [0 t1 b4 ?: a5 ]0 P
2、让劳动者将社会关系迁到本单位社保缴费的社保机构，由后一单位统一缴纳，前一单位暂时止缴纳，待后一单位用工结束，劳动关系终止后再转回前一单位. v: k) j  e( I& {% g2 J$ ]5 Z
3、双方协商一致，签订劳务合同，不签订劳动合同，明确人身事故发生后按民事损害处理……
/ R1 z4 e6 f. P1 k4、后一单位与原单位签订借工协议……发生工伤由前一单位处理，后一单位出钱……
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 14:05
kuai乐 发表于 2011-11-10 14:01
( D% l8 f; V9 u9 e& d兄弟，这个问题在mark的帖子里我进行了回答，可以参考一下。( V+ A5 |# v, o: m7 f7 I) T9 M( X8 O

4 w/ ?  ~9 x0 x, g直接粘贴过来对不起你，

- ]6 l, ], |9 ?社保局允许用人单位对已经缴纳社保的劳动者，重复缴纳工伤保险吗？
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 14:11
一叶碧云 发表于 2011-11-10 14:04
) I' Z* z3 m7 K8 D  Q根据工伤保险有关规定，多种劳动关系的，所有用工单位都要为其缴纳工伤保险！工伤在哪一个单位发生，由哪一 ...

. P/ R# `4 S, V' [0 ]谢谢云叔支持。。# l: N9 u  T5 Q6 a! M
第一点当然没问题。。
0 @, F3 s: Q8 [& ?: ~# F, N$ {* j那对于社保已经缴纳至退休的员工，其他第二、四点可能都不能用哎。。4 ]! I/ R4 V) G( q, t
就是不知道第三点的约定是否有效？
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-10 14:21
锡城风 发表于 2011-11-10 14:11 % b' S1 X( c) v
谢谢云叔支持。。
# p: N( `+ H) j; M1 |0 T% n% Y第一点当然没问题。。" i. w6 j% u% i! P5 ~7 W$ {
那对于社保已经缴纳至退休的员工，其他第二、四点可能都不能用哎 ...
1 A4 k6 k5 ~/ P. I
社保缴纳至退休？这是什么情况？是这人已经退休了？还是提前缴纳至退休时间？社保一般是按月缴的，怎么能提前缴纳至退休？如果这人已经退休了，那恭喜你……按第三条执行就行了,直接签订劳务协议即可！啥也不用交，只发劳务费就行了，发生伤害按民事人身伤害侵权处理……
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 14:22
豆豆胡 发表于 2011-11-10 14:20
1 G+ y: O* m3 r0 q7 ^社保有社保的局限，没有全国联网哪。。。哈哈，所以还是会存在重复缴纳的情况。 ...

9 H  K; s4 F. S, h! f跨省跨市可以操作，这个我知道。。我的意思是同一个城市内能否做到
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 14:32
一叶碧云 发表于 2011-11-10 14:21 3 \& q/ B$ r) B- a
社保缴纳至退休？这是什么情况？是这人已经退休了？还是提前缴纳至退休时间？社保一般是按月缴的，怎么能 ...
+ F6 I+ T, E6 g  j; i
这种情况一般属于国有企业内退员工，还未到退休年龄，但他的社保会由原单位一直缴到退休为止。。- ]: c5 X6 X, u, S+ \  b
这种情况是否可以签订劳务协议？: x9 h4 z3 l9 F. I
还有一点云叔没有回答我哎，就是协商一致的情况下，签订劳务协议是否都有效？
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 14:33
豆豆胡 发表于 2011-11-10 14:22 / i9 q. q; R% L6 Q/ T5 |' l
对于退休人员，我有个建议，不知是否可行，给退休人员去缴纳工伤险，给社保局，如果他们不给办理，让给出示 ...
$ z, |* f$ {0 B3 v4 S* |
这个办法。。。。我估计社保局不会给你任何回执。。。
. M4 ?3 B3 W4 W& f+ C0 j( `理由是员工已经在其他单位缴纳社保，你单位无法再缴纳
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-10 14:42
锡城风 发表于 2011-11-10 14:32
. r4 \0 I) s+ g这种情况一般属于国有企业内退员工，还未到退休年龄，但他的社保会由原单位一直缴到退休为止。。
" J4 W# ?/ m" V( C: k) D0 c$ T# s这种情 ...
5 b; j6 ^+ }" U. N
内退也是按月交的……
3 Y2 I! R, P. k9 a- P+ g: P我们也有这种情况……你让对方本人，配偶、子女都签字确认……
作者: 小飞狐Lee    时间: 2011-11-10 14:46
锡城风 发表于 2011-11-10 14:11 # @8 E5 p+ g# L
谢谢云叔支持。。3 H; U7 _% w/ T; q1 u/ }( o
第一点当然没问题。。
1 K! Z9 P  E5 }  w那对于社保已经缴纳至退休的员工，其他第二、四点可能都不能用哎 ...
* W  J* P8 v7 V. K0 |0 P
达到退休年龄并按月领取养老金的需签订劳务合同。到退休年龄但养老保险缴费年限还未达15年的，仍属劳动关系，继续为其缴费。尽量不要勉强用工。个人觉得要么不用要么签订劳务合同
作者: markkk2010    时间: 2011-11-10 14:52
工伤保险在每一个单位都是需要上，这是工伤保险条例规定的，但是并不是每个地方都给这些只单独上工伤保险的人受理这项工作。所以，法律没有禁止双重，但是企业可以有自己单独的约定，完善规章制度和合同条款，减少风险！+ v' p, s. U; L
1.直接不用；! f* x# V$ U5 \! ]9 D4 a9 z
2.签劳务协议，买商业保险。
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 15:08
markkk2010 发表于 2011-11-10 14:52 ; M3 y1 B/ _9 y* o* `6 i* W
工伤保险在每一个单位都是需要上，这是工伤保险条例规定的，但是并不是每个地方都给这些只单独上工伤保险的 ...

$ e+ p6 W: o  h. R" Z签劳务协议，发生事故怎办？也应该算工伤，那工伤后续费用新单位承担？
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 15:11
一叶碧云 发表于 2011-11-10 14:42
/ R. n6 }" X" F) P内退也是按月交的……7 h$ T! y" e3 I+ F
我们也有这种情况……你让对方本人，配偶、子女都签字确认…… ...

) S% @. D) ~  ]- z$ o! J- Q) S发生事故时，会被认定为工伤吗。。如果认定为工伤后续应该工伤保险基金负责的，岂不是成新单位承担？
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-10 15:22
锡城风 发表于 2011-11-10 15:11
2 o! @  T4 O$ A9 j+ u发生事故时，会被认定为工伤吗。。如果认定为工伤后续应该工伤保险基金负责的，岂不是成新单位承担？ ...
( y$ \* t. e1 X
如果不签订劳务协议，出了人身伤害可能要往工伤上靠……签了，就已经确定非劳动关系，非劳动关系不存在工伤问题！; \+ B3 s( l& W9 n2 H2 f* t
不过偶也没遇到过这类事情，万一发生了，对方提起仲裁或诉讼到底如何判定，偶也不清楚……你要是实在担心，不用最好了：）
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 15:53
一叶碧云 发表于 2011-11-10 15:22
7 n1 D% b7 m8 s& X如果不签订劳务协议，出了人身伤害可能要往工伤上靠……签了，就已经确定非劳动关系，非劳动关系不存在工 ...

( x% V% P1 E" t: {我们有这样的员工，还没遇到这样的事情，就是担心出事情。。呵呵。。/ F! k* f# F; S2 V3 I1 W/ t' n
谢谢云叔的指导。。嘿嘿
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-10 15:59
锡城风 发表于 2011-11-10 15:53
; p  |- G" ?7 z- x0 Z8 d我们有这样的员工，还没遇到这样的事情，就是担心出事情。。呵呵。。1 \  Z' r" f0 h+ Z7 E; |$ ?
谢谢云叔的指导。。嘿嘿 ...

7 H8 A1 F/ Z( @9 {$ M把劳务合同签扎实了……让对方全家都来签字：）这样万一有什么事，都好说：）
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 16:07
一叶碧云 发表于 2011-11-10 15:59 # D; B" w( b0 S$ W
把劳务合同签扎实了……让对方全家都来签字：）这样万一有什么事，都好说：） ...
+ h) S' z6 @/ R+ y1 y
劳务合同全家签字？这个是什么道理？这个。。。。
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-10 16:22
锡城风 发表于 2011-11-10 16:07 & S) a) H) x7 K
劳务合同全家签字？这个是什么道理？这个。。。。

7 y; R8 J# ]1 S4 r这个不明白？不怕一万，就怕万一! x5 b) X+ t1 U5 i6 \
万一这个人受重伤变成植物人或者死亡了，他一个人签的合同，家属不认帐？不是麻烦吗？
: H* u! W3 z; i9 C( S/ j如果全家都签，签字的人就是闹，底气也不足啊……
作者: qd991    时间: 2011-11-10 16:30
一叶碧云 发表于 2011-11-10 16:22
- I" Y* P, W" @3 v- i这个不明白？不怕一万，就怕万一' v$ D  P4 j! ~. m
万一这个人受重伤变成植物人或者死亡了，他一个人签的合同，家属不认帐 ...
9 t& W; L, k% T2 _( A: V
那不是担保性质一样了？
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 16:35
一叶碧云 发表于 2011-11-10 16:22
3 x' H. i, U* H; \8 T8 C这个不明白？不怕一万，就怕万一
( M' T# }  o% G. s2 C) C万一这个人受重伤变成植物人或者死亡了，他一个人签的合同，家属不认帐 ...

- y' Q, h7 h- E5 T, a. h0 ^- U这个。。。不认账可以做笔迹鉴定嘛。。那照云叔这么说，正式劳动合同岂不是也要全家人签？太那个了吧
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-10 16:40
锡城风 发表于 2011-11-10 16:35 / B- \. j% p3 D. y/ c; q
这个。。。不认账可以做笔迹鉴定嘛。。那照云叔这么说，正式劳动合同岂不是也要全家人签？太那个 ...

$ P( }3 i1 F# l8 D老弟，你没处理过工伤死亡的案例……
& ?& o! b  Z) g; C真的发生那种情况，家里人不讲理的……胡闹八闹的……你拿出合同，说明家里人同意劳务，堵他们的嘴：）7 {$ x/ T3 ]% n
嘿嘿……只是建议！仅供你们参考……嫌烦可以不签：）
作者: wlyyhmily    时间: 2011-11-10 16:44
面临此类问题
作者: 明月2013    时间: 2011-11-10 16:49
这个，我曾咨询过律师，哎，没有实际法律效果的，要签劳务协议，就得有劳务单位，跟个人签，依然脱不了风险，购买意外伤害险，是可以的。但免不了法律责任，所以最好的还是不用。……
作者: 锡城风    时间: 2011-11-10 17:24
一叶碧云 发表于 2011-11-10 16:40 ; J- v$ q+ o) z0 X% t
老弟，你没处理过工伤死亡的案例……
/ P$ E9 V; E- K# l3 `9 v* l5 G真的发生那种情况，家里人不讲理的……胡闹八闹的……你拿出合同， ...
* @2 C& V+ X! I, C' @! l% u  i
还真没处理过工亡事件。。看来真的要好好想想。。。
作者: 大眼睛国王    时间: 2011-11-10 23:16
  这种事情碰到就算企业倒霉，不过在其操作的时候有几点可以注意一下：
4 q0 R, \  {0 I7 J1 x+ ^: ^, ], a* F1、企业应制定用工标准，凡意外险购买年龄标准外的人员不予录用，规避此种风险。4 r& q3 @( b) }
2、签定劳务协议，为其购买一定的意外险做补充，如果发生意外24小时内通知保险公司，为今后的理赔打好基础。7 c( u7 t5 G2 `. k9 V
3、现在有一种补充工伤保险，社保支付外的均由此险支付。$ N$ o5 i3 G1 O$ h% T# w5 E$ p1 A9 f
作者: yanzi9304    时间: 2011-11-11 09:25
去咨询一下当地社保局，将情况说明一下，多重劳动关系，新用人单位理应再重新购买买伤保险的，之前我一直以为不可以再重复参保，但后经电话咨询，得到的答复竟然是特定单位特殊人群是可以的，所以应该问问当地的社保部门
作者: baiyunwangjing    时间: 2011-11-11 12:44
学习了
作者: ycdbkun    时间: 2011-11-11 13:13
其他地方我不清楚，在我们杭州市萧山区，一个员工同时在两个单位参加工伤保险就不行，所以具体政策有的时候执行起来和政策并不一致。
作者: wuqi062    时间: 2011-11-11 21:40
真给Li
作者: liuyuen    时间: 2011-11-16 15:39
不用这类人是最保险的了。
作者: wuqi062    时间: 2011-12-3 12:17
分享一下，以后类似问题就知道怎么处理啦。哈哈`谢谢风
作者: 宇一子衿    时间: 2011-12-13 21:12
这是个普遍现象啊，主要是实际上很多单位拒绝建立双重劳动关系，所以法律的制定考虑的不够周详
作者: libian1226    时间: 2011-12-21 15:13
不要用最好
作者: eye1eye    时间: 2011-12-28 17:10
学习了！



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