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标题: 年底休假了，年休假？事假？ [打印本页]
作者: 芋儿    时间: 2011-12-8 07:53
标题: 年底休假了，年休假？事假？
     前几日看一个求职节目，节目中有一名求职者，是一名2010年应届毕业的硕士，毕业后就到北京找到一家公司做采编的工作，离职的原因是觉得自己的权益受到了侵害。具体的情况是因为她是应届毕业生，因此公司堂而皇之没有给她缴纳五险一金；其次这家公司到了年底，因为业务量降低，就开始要求员工放假，且放假期间扣除相应假天数的工资，对于一些本应按时间进行的工作，也让必须提前完成后去放假。, O- q( V" P' v! n# |$ F3 n* i
6 D% R, k' @$ d6 A) C  y
     一开始没太注意，只是觉得是一家不正规的公司。但是后来在招聘席上的一位BOSS发言了，这还是一家知名的高端人力资源服务机构的BOSS，他首先置疑这名求职者的工作心态，而原因是他认为年底放假是件很正常的事，因为在他们公司，年底公司业务量不大了，就会统一要求大家放假，如果有年假余额的，可以休年假；如果没有年假余额，就计为事假休息，并扣除员工相应天数的全额事假工资。
3 M8 J  I* O" Y, U- V9 M7 n+ B9 B6 x7 S* P$ I9 B& Q, ^" k
    公司从营运角度考虑，在业务量不大的情况下降低人工成本，要求员工休息年假，这无可非议。但强制要求员工休事假，并扣除假期天数的工资，这样似乎就不太合理了。! Z8 J  U' D! X

8 K: ]. l* ?# h5 Y4 [. v    你的看法是什么？这种现象合法吗，还是走在边缘线上?( d# n7 S" k: J" u
作者: stephenzhou    时间: 2011-12-8 08:07
我认为是不合法，休年假是可以的，但强制要求员工休事假，并扣工资，是不合法的，侵犯员工的权益。但可以在忙的时候加班，不忙的时候调双休日加班。
作者: xm2010    时间: 2011-12-8 08:15
要求休事假，说明公司清楚放假开事假工资是不合理的。. x' q5 \* [! h3 g/ B
我想这种企业到年底人员流失情况会很严重吧，损人不利已。
作者: 宠着小猪    时间: 2011-12-8 08:20
《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳动合同规定的标准支付劳动者工资。超过一个工资支付周期的，若劳动者提供了正常劳动，则支付给劳动者的劳动报酬不得低于当地的最低工资标准；若劳动者没有提供正常劳动，应按国家有关规定办理。   z+ R7 U9 R" P
《职工带薪年休假条例》第五条  单位根据生产、工作的具体情况，并考虑职工本人意愿，统筹安排职工年休假。+ T& S2 h- u2 D. r  Y8 O" G) U
其他就不多说了，一楼的正解！
作者: 坷垃    时间: 2011-12-8 08:29
当然不合法
作者: 31号    时间: 2011-12-8 08:39
员工可以不提供劳动条件和未及时足额支付劳动报酬为由辞职，并要求单位支付经济补偿金。
作者: LL李    时间: 2011-12-8 08:45
不合法。年休假是带薪的。
作者: 江口荣芥    时间: 2011-12-8 08:46
这种情况，附近不止十家企业这样做了
作者: luison08    时间: 2011-12-8 08:47
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20
0 |% I( `$ C9 q3 W, W- B; W《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...

6 Q0 M6 \6 h/ i顶顶！
作者: qangel    时间: 2011-12-8 08:48
支持小猪的说法
作者: zengcs    时间: 2011-12-8 08:57
支持您的说法！
作者: 锡城风    时间: 2011-12-8 09:01
第一，单位放长假强制休息本身不一定违法，前提是公司能提供全部或部分停工、停产等经营情况的证明，并且因为涉及员工切身利益，应与工会、职工代表协商，并做公示。
) S/ E3 m4 ^2 S6 N# F: O第二，根据《劳动合同法》，单位未按照劳动合同约定提供劳动保护或劳动条件的，劳动者可解除劳动合同。单位随意强行给“放假”或“停工”，无疑剥夺了劳动者的工作权利，让劳动者失去赖以工作的基本条件。劳动者可据此提出解除劳动合同，并要求支付经济补偿金。4 b6 Q) y5 s" O, K
第三，即使停工停产也应按照各地《工资支付暂行规定》支付劳动相应的劳动报酬。4 F5 ^, U& P0 c) d- {
当然公司可以安排年休，这个是合法的。因为年休假的安排主动权在用人单位。
作者: 少寒    时间: 2011-12-8 09:03
里面应该牵涉到两个违法现象，一是不缴纳五险，一金现在没有硬性规定，五险是国家强制要求从业开始就要买的，这个肯定是违背了今年7月颁布实施的社保法；二是因为公司业务量更不上是可以安排待岗，不能强迫休事假，因为由于市场原因或经营不善单位有权通过工会安排部分人员待岗，发放不少于最低工资标准的生活补助。
作者: 伊犁之魂    时间: 2011-12-8 09:18
灵活掌握，都是不要过分！
作者: 少寒    时间: 2011-12-8 09:19
少寒 发表于 2011-12-8 09:03 . F% m# a" T" j$ y3 T% {* j6 e
里面应该牵涉到两个违法现象，一是不缴纳五险，一金现在没有硬性规定，五险是国家强制要求从业开始就要买的 ...

2 \1 w; t' ~$ }0 U- _9 M  i3 W嗯，只是倡议，还没有法律和行政法规支持，据说公积金也很快要强力推行了
作者: beeyao    时间: 2011-12-8 09:40
锡城风 发表于 2011-12-8 09:01
% @7 B0 h/ ~3 E' x- V' Z5 A+ C第一，单位放长假强制休息本身不一定违法，前提是公司能提供全部或部分停工、停产等经营情况的证明，并且因 ...

6 ]" ]! X6 Y8 a# V" [非常专业的点评啊! 又学到很多知识了~ 赞, 喜!
作者: lindatangwh    时间: 2011-12-8 09:45
赞，小猪分析的对。
作者: a68967    时间: 2011-12-8 09:53
员工可以不提供劳动条件和未及时足额支付劳动报酬为由辞职，并要求单位支付经济补偿金。
作者: wh343766761    时间: 2011-12-8 10:04
我对这个发言的boss的话感兴趣；
9 b, _, e# [* c' v; x  g: q国家条例说的很清楚了
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 10:08
呵呵 按芋儿的表达，当然是不合法的了。5 N) {+ G; z) @+ X1 d! ?8 E
但我只能告诉你，fesco的做法跟你想的不一样。5 U! M2 E1 i1 b: P0 ~

8 G4 s' X* j' x" k4 }  h% X0 _这种最皮毛的东西连制造企业都能驾驭，别说它这种专业的hr公司了。
作者: 简约的美    时间: 2011-12-8 10:13
休事假不合法，可以安排休年假。但是目前来说，不合法的企业还有很多。
作者: 锡城风    时间: 2011-12-8 10:14
少寒 发表于 2011-12-8 09:19
+ _/ K7 Y! L# W; x嗯，只是倡议，还没有法律和行政法规支持，据说公积金也很快要强力推行了 ...

- L- {( C( I' V5 q" f公积金也是强制执行的。。公积金管理条例里有明文规定滴。。。- K4 y# U+ }) o5 ?
作者: 烟雨听雨轩    时间: 2011-12-8 10:19
不合法，
作者: 思念是海    时间: 2011-12-8 11:17
支持小猪和1楼，学习了
作者: qq0681    时间: 2011-12-8 11:31
公司明目张胆的违规操作，主要因为其违规成本太低。监管缺失啊！
作者: geqiandeyu    时间: 2011-12-8 11:45
肯定是不合理的，现在也不用说多大的公司 违法的多了，就说中石化 招聘加油员，还不是 之上三项保险；公司决定的假就应该是带薪的
作者: 山村牧童    时间: 2011-12-8 12:10
很多老板对劳动法规就是法盲！
作者: wushijun    时间: 2011-12-8 12:56
本帖最后由 wushijun 于 2011-12-12 20:00 编辑 * Y5 f6 c1 Z+ f) K1 ^

, ]6 B# f( @  Q1 N  x; H0 X不合法，从公司的角度是可以这样理解，作为劳动者来说，是侵权行为，国家意见出台社会保险法，企业有责任，而且是国家强制要实行的；年底休假，是可以要求休年假，但不能因为公司的业务情况要求员工休事假，不合法更不合理。
4 v# C6 r( y) ]5 S# F至于这个老板说心态事宜，个人认为心态有是也是企业在某种环境及情况下造成的，如工作氛围、老板管理风格、薪资待遇等都可能会造成心态不平衡，不好等。企业不合法还要员工其心态好，我们是人不是神，神也有生气的时候。
作者: 明筱白    时间: 2011-12-8 13:08
我认为这是不合法的，如果说是因为公司的或是节假日的关系放假是无可厚非的，但是强制性的放假则是对员工的权益一种侵犯，要征求得到员工代表的同意，关于五险一金问题，即使是应届生因为已经正式毕业，过了试用期后就应该同应届生签订劳动合同，这是对双方权益的保证，而公司因为就是应届生而不给签订劳动合同违法的行为。
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 13:11
不要在你还不了解的时候，就把某事定位为问题。+ s, n1 B, v1 B1 I3 {( ~- M3 `
去了解一下这个公司，了解一下这个公司在这件事上的具体操作方法，
6 H: a9 y4 l+ H- \( A如果没途径了解，起码多看几遍非你莫属，弄清楚葛晓飞真正要表达的意思。
0 O8 |* }+ u8 ?与其在这听别人嚼剩饭，不如去多学点专业的操作方式。
5 S! T" K/ L7 M9 d4 A+ O
$ _5 A- V/ a+ P9 s1 l我还是只能告诉你那句话：fesco的做法跟你认为的不一样。% Y; X, N- I! F5 [8 J' p
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 15:42
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20 / Q* Q& J0 G, T6 P0 q
《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...

, c. `& O1 T( e8 Z1 O5 Z( ?6 \2 W! E31号刚刚在http://bbs.chinahrd.net/forum.ph ... p;page=1#pid2607021) _9 e2 [7 S+ p1 b' Y! |
里说过这个问题，就又拿出来抄了一遍。8 i/ @4 h( q* }) F* [1 L

9 G$ I5 R- P+ @( e猪还是那么喜欢吃剩饭啊。
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 16:03
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20 ' D% s0 l; z$ d( U4 X: ]8 {
《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...

0 A4 Z: u7 O2 T1 g0 i% J8 M抄法律类的东西没有一点问题，' Y& {2 {  ~5 I% L
我提到那个节目，也只是跟芋儿自个交流她的理解。5 I' {+ b+ d9 j# V; g! r& \- ?
但如果你多一点“自己的理解”就好了。% Z- V+ D' ?: i2 H4 g- A4 S
. L: K+ g% w! {* ]& z5 ^5 [
另外，无论抄什么东西，起码要审一下，发生上次带薪假excel公式那种情况就不好了。7 j, y" S- `9 A( r1 Z1 x
期待你抄得水平越来越高~
( Y4 T" u- j7 p! L. m
作者: 四眼仔David    时间: 2011-12-8 17:34
1、没有缴纳社保，这个，就不用说了。# U7 |$ m3 D* K) M1 V$ R0 A
2、要求员工放年假，这个没问题，无可厚非。
; [: Z. c: S0 {2 T. G$ F; r5 k9 m3、公司要求员工自己请假，还要是请事假，也是可以的；如果员工照办了，按流程走了，公司没有违法的地方，员工也没有告的可能；& Y2 ?  _  P$ m9 _( I% {
4、员工可以不同意，死活不请假，照上班，如果公司因此扣发工资，那就可以告死他；) j; w) O% `* ?! }
5、如果员工不请假，公司可以按照相关法律法规，停工停业。超过一个支付薪金周期（月）的，第二个月开始，可以按当地最低工资标准支付；当然，第一个月，还是得全额支付的；不够一个月，就不用说了，全额支付~~
作者: leizaiqiang    时间: 2011-12-8 18:56
年休假是带薪的当然没问题.但放假变事假就属于停工待料的范畴.从员工的角度来说:可以不写事假单,并保存公司要求将放假变成事假的文件或录音,可以争取自己的权益(停工待料).从企业的角度来,不可让员工保留相应证据,并一定要员工提交书面的事假单,否则要支付停工待料的工资.
作者: 李学波    时间: 2011-12-8 21:18
鄙视 葛大姐
作者: 云而    时间: 2011-12-8 22:47
学习了啊!
作者: tb    时间: 2011-12-9 08:58
企业有难关,可以和员工解释,寻求大家理解.如果觉得天经地义,就会有官司了.
作者: karo_hr    时间: 2011-12-9 15:35
地板已经给出正解了
作者: 银牛    时间: 2011-12-9 18:07
安排休年休假没有问题，强制休事假从理论上不合法！9 a4 B- W4 z9 e4 W. K( D) K' i& V. U
但一些企业因为业务量周期的关系，年底统一休假已经形成惯例，也许会员工已经接受与认可了。
作者: 富饶的雨田    时间: 2011-12-9 20:09
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20
7 [. P6 |6 R7 k: T/ \8 G7 V' u《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...

- X/ A  v) g) W: z5 m7 i学习了，还是有法可依的。
作者: Jon_CD    时间: 2011-12-9 21:43
哎，不合规矩的公司太多了！
作者: snxxzzz    时间: 2011-12-10 11:08
,歧视，很多生产性的企业到年底都会安排工人进行生产性的放假。如果不发工资其实是违法的。
作者: 生活开始甜    时间: 2011-12-10 11:41
看了楼上们的回答学习了。我来广州的第一家公司也是如此在待工作这块。所以我的感觉就公司的实力不行就会如此哟，而如此是会有代价的，人员流动大，公司在员工心们中难有诚信，更不要期望这样公司的员工会责任感，因为公司对员工就不有负责过。合不合法尚不说，但是我们可以让这样的公司自然淘汰！
作者: YOYO小牛    时间: 2011-12-10 17:52
这个我也看到了，非你莫属睥上的节目，个人认为年底放假，可以冲减以前的加班，算为调休，或者让员工休息年假，但是不可以扣除员工的工资！
作者: woosjt    时间: 2011-12-12 13:56
江口荣芥 发表于 2011-12-8 08:46
3 {+ Q. R" o. H; K0 s+ b# `这种情况，附近不止十家企业这样做了
- q" u6 O8 j7 t; X
嗯，是的，简直就是N+N家，我所在的公司也这样，我计算过公司的人事费用率，公司是有很强的支付能力的，但是不但年终奖金、年休假工资公司也克扣了，也向老板申请过，可是老板坚决不同意给
作者: 小笨熊84    时间: 2011-12-13 09:07
少寒 发表于 2011-12-8 09:19
) C/ H. n# t% I# K0 v3 k: Y嗯，只是倡议，还没有法律和行政法规支持，据说公积金也很快要强力推行了 ...

5 G9 D. Z# Y) h, b  n' n! Y公积金规定就是强制的，但是中国太大了，哪里强制得了，结合房价过高，公积金强制越来越需要强制了
作者: 少寒    时间: 2011-12-13 09:10
小笨熊84 发表于 2011-12-13 09:07
/ }4 G. a2 j$ p8 z# `/ Q% y7 m) p; A公积金规定就是强制的，但是中国太大了，哪里强制得了，结合房价过高，公积金强制越来越需要强制了 ...

3 m/ L1 R8 W# ^. L- f. k" N2 w( i6 H嗯，据报道，国家正准备理发保护
作者: tigerben    时间: 2011-12-13 09:14
因公司原因停工，别拿事情说事
作者: 江口荣芥    时间: 2011-12-13 09:42
过来看不予发表任何言论



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