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标题: 年底休假了，年休假？事假？ [打印本页]
作者: 芋儿    时间: 2011-12-8 07:53
标题: 年底休假了，年休假？事假？
     前几日看一个求职节目，节目中有一名求职者，是一名2010年应届毕业的硕士，毕业后就到北京找到一家公司做采编的工作，离职的原因是觉得自己的权益受到了侵害。具体的情况是因为她是应届毕业生，因此公司堂而皇之没有给她缴纳五险一金；其次这家公司到了年底，因为业务量降低，就开始要求员工放假，且放假期间扣除相应假天数的工资，对于一些本应按时间进行的工作，也让必须提前完成后去放假。
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     一开始没太注意，只是觉得是一家不正规的公司。但是后来在招聘席上的一位BOSS发言了，这还是一家知名的高端人力资源服务机构的BOSS，他首先置疑这名求职者的工作心态，而原因是他认为年底放假是件很正常的事，因为在他们公司，年底公司业务量不大了，就会统一要求大家放假，如果有年假余额的，可以休年假；如果没有年假余额，就计为事假休息，并扣除员工相应天数的全额事假工资。% o" v( v5 S2 K8 y9 d4 ?5 s" H( u
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    公司从营运角度考虑，在业务量不大的情况下降低人工成本，要求员工休息年假，这无可非议。但强制要求员工休事假，并扣除假期天数的工资，这样似乎就不太合理了。
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    你的看法是什么？这种现象合法吗，还是走在边缘线上?
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作者: stephenzhou    时间: 2011-12-8 08:07
我认为是不合法，休年假是可以的，但强制要求员工休事假，并扣工资，是不合法的，侵犯员工的权益。但可以在忙的时候加班，不忙的时候调双休日加班。
作者: xm2010    时间: 2011-12-8 08:15
要求休事假，说明公司清楚放假开事假工资是不合理的。
: z! b( r' V( h我想这种企业到年底人员流失情况会很严重吧，损人不利已。
作者: 宠着小猪    时间: 2011-12-8 08:20
《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳动合同规定的标准支付劳动者工资。超过一个工资支付周期的，若劳动者提供了正常劳动，则支付给劳动者的劳动报酬不得低于当地的最低工资标准；若劳动者没有提供正常劳动，应按国家有关规定办理。
% @+ Q0 x0 F, r$ N+ M  [6 |1 d《职工带薪年休假条例》第五条  单位根据生产、工作的具体情况，并考虑职工本人意愿，统筹安排职工年休假。/ L  K0 m4 n2 P* f; ~/ R9 @
其他就不多说了，一楼的正解！
作者: 坷垃    时间: 2011-12-8 08:29
当然不合法
作者: 31号    时间: 2011-12-8 08:39
员工可以不提供劳动条件和未及时足额支付劳动报酬为由辞职，并要求单位支付经济补偿金。
作者: LL李    时间: 2011-12-8 08:45
不合法。年休假是带薪的。
作者: 江口荣芥    时间: 2011-12-8 08:46
这种情况，附近不止十家企业这样做了
作者: luison08    时间: 2011-12-8 08:47
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20
+ }0 q8 m1 ]+ C《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...

2 Q9 K% t( v! Z7 P- H8 q2 j, y  c顶顶！
作者: qangel    时间: 2011-12-8 08:48
支持小猪的说法
作者: zengcs    时间: 2011-12-8 08:57
支持您的说法！
作者: 锡城风    时间: 2011-12-8 09:01
第一，单位放长假强制休息本身不一定违法，前提是公司能提供全部或部分停工、停产等经营情况的证明，并且因为涉及员工切身利益，应与工会、职工代表协商，并做公示。; [2 T5 v8 i# |2 b
第二，根据《劳动合同法》，单位未按照劳动合同约定提供劳动保护或劳动条件的，劳动者可解除劳动合同。单位随意强行给“放假”或“停工”，无疑剥夺了劳动者的工作权利，让劳动者失去赖以工作的基本条件。劳动者可据此提出解除劳动合同，并要求支付经济补偿金。) k+ D- ~; ~" x
第三，即使停工停产也应按照各地《工资支付暂行规定》支付劳动相应的劳动报酬。
' z3 Z$ F& c( M2 H9 R- H2 a当然公司可以安排年休，这个是合法的。因为年休假的安排主动权在用人单位。
作者: 少寒    时间: 2011-12-8 09:03
里面应该牵涉到两个违法现象，一是不缴纳五险，一金现在没有硬性规定，五险是国家强制要求从业开始就要买的，这个肯定是违背了今年7月颁布实施的社保法；二是因为公司业务量更不上是可以安排待岗，不能强迫休事假，因为由于市场原因或经营不善单位有权通过工会安排部分人员待岗，发放不少于最低工资标准的生活补助。
作者: 伊犁之魂    时间: 2011-12-8 09:18
灵活掌握，都是不要过分！
作者: 少寒    时间: 2011-12-8 09:19
少寒 发表于 2011-12-8 09:03 ( F: [6 J. k5 Y1 ?; o
里面应该牵涉到两个违法现象，一是不缴纳五险，一金现在没有硬性规定，五险是国家强制要求从业开始就要买的 ...

# E+ `! N3 Z! @. ?2 [0 T) _嗯，只是倡议，还没有法律和行政法规支持，据说公积金也很快要强力推行了
作者: beeyao    时间: 2011-12-8 09:40
锡城风 发表于 2011-12-8 09:01 8 `8 U1 r' }5 ?& W3 o; l
第一，单位放长假强制休息本身不一定违法，前提是公司能提供全部或部分停工、停产等经营情况的证明，并且因 ...
: [0 K4 e& n( F* E/ G+ o' k8 x& H4 _% D6 G
非常专业的点评啊! 又学到很多知识了~ 赞, 喜!
作者: lindatangwh    时间: 2011-12-8 09:45
赞，小猪分析的对。
作者: a68967    时间: 2011-12-8 09:53
员工可以不提供劳动条件和未及时足额支付劳动报酬为由辞职，并要求单位支付经济补偿金。
作者: wh343766761    时间: 2011-12-8 10:04
我对这个发言的boss的话感兴趣；
: R; \$ A$ D3 I: F5 }' n国家条例说的很清楚了
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 10:08
呵呵 按芋儿的表达，当然是不合法的了。
, y# C& C: _8 F+ o+ f但我只能告诉你，fesco的做法跟你想的不一样。0 O' T: i3 A& Y( N* D/ H& p0 R' g
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这种最皮毛的东西连制造企业都能驾驭，别说它这种专业的hr公司了。
作者: 简约的美    时间: 2011-12-8 10:13
休事假不合法，可以安排休年假。但是目前来说，不合法的企业还有很多。
作者: 锡城风    时间: 2011-12-8 10:14
少寒 发表于 2011-12-8 09:19 7 [' U% u6 G( w1 Q  \5 O
嗯，只是倡议，还没有法律和行政法规支持，据说公积金也很快要强力推行了 ...
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公积金也是强制执行的。。公积金管理条例里有明文规定滴。。。$ [1 b% Q. q/ t& l1 v+ w7 Q: w8 J
作者: 烟雨听雨轩    时间: 2011-12-8 10:19
不合法，
作者: 思念是海    时间: 2011-12-8 11:17
支持小猪和1楼，学习了
作者: qq0681    时间: 2011-12-8 11:31
公司明目张胆的违规操作，主要因为其违规成本太低。监管缺失啊！
作者: geqiandeyu    时间: 2011-12-8 11:45
肯定是不合理的，现在也不用说多大的公司 违法的多了，就说中石化 招聘加油员，还不是 之上三项保险；公司决定的假就应该是带薪的
作者: 山村牧童    时间: 2011-12-8 12:10
很多老板对劳动法规就是法盲！
作者: wushijun    时间: 2011-12-8 12:56
本帖最后由 wushijun 于 2011-12-12 20:00 编辑 0 ^8 H/ R$ O  y& q
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不合法，从公司的角度是可以这样理解，作为劳动者来说，是侵权行为，国家意见出台社会保险法，企业有责任，而且是国家强制要实行的；年底休假，是可以要求休年假，但不能因为公司的业务情况要求员工休事假，不合法更不合理。
7 \4 \: p$ Y: F# y# S& o至于这个老板说心态事宜，个人认为心态有是也是企业在某种环境及情况下造成的，如工作氛围、老板管理风格、薪资待遇等都可能会造成心态不平衡，不好等。企业不合法还要员工其心态好，我们是人不是神，神也有生气的时候。
作者: 明筱白    时间: 2011-12-8 13:08
我认为这是不合法的，如果说是因为公司的或是节假日的关系放假是无可厚非的，但是强制性的放假则是对员工的权益一种侵犯，要征求得到员工代表的同意，关于五险一金问题，即使是应届生因为已经正式毕业，过了试用期后就应该同应届生签订劳动合同，这是对双方权益的保证，而公司因为就是应届生而不给签订劳动合同违法的行为。
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 13:11
不要在你还不了解的时候，就把某事定位为问题。3 d* r+ v& U$ r% l) ?, @
去了解一下这个公司，了解一下这个公司在这件事上的具体操作方法，$ J8 q& h, U2 Q% c
如果没途径了解，起码多看几遍非你莫属，弄清楚葛晓飞真正要表达的意思。
" l# N5 c' L% P$ z& z( x3 |与其在这听别人嚼剩饭，不如去多学点专业的操作方式。/ y% P9 e7 u) f( A' j
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我还是只能告诉你那句话：fesco的做法跟你认为的不一样。; Q$ N* H' [5 k3 x+ e! l$ Q
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 15:42
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20
  q) }% C) c9 a* J6 Q《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...

- E" l: z' k/ B1 e2 J  n31号刚刚在http://bbs.chinahrd.net/forum.ph ... p;page=1#pid26070217 u6 M9 Q  k( B; }* d# g* D+ y
里说过这个问题，就又拿出来抄了一遍。
, k  w1 n3 O! F& L, h. d' I8 _: Y) W3 l# t
猪还是那么喜欢吃剩饭啊。
作者: kuai乐    时间: 2011-12-8 16:03
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20 * F- ], P, R* d7 t. a2 u
《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...

- o+ @# i+ ]* ^' n抄法律类的东西没有一点问题，
, e4 e( I. s( J6 T$ [: k" g( b我提到那个节目，也只是跟芋儿自个交流她的理解。) F! D% ?# k4 j
但如果你多一点“自己的理解”就好了。& R! ]- N0 A  m" t. h3 h

- J' Q. g# G- v+ \. P另外，无论抄什么东西，起码要审一下，发生上次带薪假excel公式那种情况就不好了。
! N7 K  b$ Z7 P3 V1 Z4 z* k期待你抄得水平越来越高~
( D0 F: d2 G; w
作者: 四眼仔David    时间: 2011-12-8 17:34
1、没有缴纳社保，这个，就不用说了。
8 @  m  r& U/ L2、要求员工放年假，这个没问题，无可厚非。
# g: o, m0 ]' k2 U3 J3 x$ `  ~3、公司要求员工自己请假，还要是请事假，也是可以的；如果员工照办了，按流程走了，公司没有违法的地方，员工也没有告的可能；
' a7 w7 i0 j; V$ y4 R' z1 r4、员工可以不同意，死活不请假，照上班，如果公司因此扣发工资，那就可以告死他；
4 g/ f. j& X' }  W; g) R5、如果员工不请假，公司可以按照相关法律法规，停工停业。超过一个支付薪金周期（月）的，第二个月开始，可以按当地最低工资标准支付；当然，第一个月，还是得全额支付的；不够一个月，就不用说了，全额支付~~
作者: leizaiqiang    时间: 2011-12-8 18:56
年休假是带薪的当然没问题.但放假变事假就属于停工待料的范畴.从员工的角度来说:可以不写事假单,并保存公司要求将放假变成事假的文件或录音,可以争取自己的权益(停工待料).从企业的角度来,不可让员工保留相应证据,并一定要员工提交书面的事假单,否则要支付停工待料的工资.
作者: 李学波    时间: 2011-12-8 21:18
鄙视 葛大姐
作者: 云而    时间: 2011-12-8 22:47
学习了啊!
作者: tb    时间: 2011-12-9 08:58
企业有难关,可以和员工解释,寻求大家理解.如果觉得天经地义,就会有官司了.
作者: karo_hr    时间: 2011-12-9 15:35
地板已经给出正解了
作者: 银牛    时间: 2011-12-9 18:07
安排休年休假没有问题，强制休事假从理论上不合法！0 B. J; ?0 ]. q0 P
但一些企业因为业务量周期的关系，年底统一休假已经形成惯例，也许会员工已经接受与认可了。
作者: 富饶的雨田    时间: 2011-12-9 20:09
宠着小猪 发表于 2011-12-8 08:20
& j8 s& U! C. R8 V  E2 }1 }0 p《工资支付暂行规定》第十二条 非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳 ...
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学习了，还是有法可依的。
作者: Jon_CD    时间: 2011-12-9 21:43
哎，不合规矩的公司太多了！
作者: snxxzzz    时间: 2011-12-10 11:08
,歧视，很多生产性的企业到年底都会安排工人进行生产性的放假。如果不发工资其实是违法的。
作者: 生活开始甜    时间: 2011-12-10 11:41
看了楼上们的回答学习了。我来广州的第一家公司也是如此在待工作这块。所以我的感觉就公司的实力不行就会如此哟，而如此是会有代价的，人员流动大，公司在员工心们中难有诚信，更不要期望这样公司的员工会责任感，因为公司对员工就不有负责过。合不合法尚不说，但是我们可以让这样的公司自然淘汰！
作者: YOYO小牛    时间: 2011-12-10 17:52
这个我也看到了，非你莫属睥上的节目，个人认为年底放假，可以冲减以前的加班，算为调休，或者让员工休息年假，但是不可以扣除员工的工资！
作者: woosjt    时间: 2011-12-12 13:56
江口荣芥 发表于 2011-12-8 08:46 . ?# u% A. w  W0 T# D! s
这种情况，附近不止十家企业这样做了
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嗯，是的，简直就是N+N家，我所在的公司也这样，我计算过公司的人事费用率，公司是有很强的支付能力的，但是不但年终奖金、年休假工资公司也克扣了，也向老板申请过，可是老板坚决不同意给
作者: 小笨熊84    时间: 2011-12-13 09:07
少寒 发表于 2011-12-8 09:19
& j1 ]  K3 b3 Q0 d2 y4 M* h* G嗯，只是倡议，还没有法律和行政法规支持，据说公积金也很快要强力推行了 ...

- \% s) [9 z8 ^9 W' h% i3 S公积金规定就是强制的，但是中国太大了，哪里强制得了，结合房价过高，公积金强制越来越需要强制了
作者: 少寒    时间: 2011-12-13 09:10
小笨熊84 发表于 2011-12-13 09:07 9 p2 Y3 Q% W- C6 S2 V6 j% |/ J
公积金规定就是强制的，但是中国太大了，哪里强制得了，结合房价过高，公积金强制越来越需要强制了 ...
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嗯，据报道，国家正准备理发保护
作者: tigerben    时间: 2011-12-13 09:14
因公司原因停工，别拿事情说事
作者: 江口荣芥    时间: 2011-12-13 09:42
过来看不予发表任何言论



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