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标题: 有关双倍工资、加班工资补偿的疑问 [打印本页]
作者: 小破孩一个    时间: 2011-12-13 14:15
标题: 有关双倍工资、加班工资补偿的疑问
本帖最后由 小破孩一个 于 2011-12-13 16:23 编辑
# e0 w- Y2 l7 N! G
% b0 r2 C: u/ c, E$ r0 BA自2009年8月进入某公司行政人事部（公司行政人事混合在一起），进入公司后，公司没有给其办理任何入职手续，也没有签订劳动合同，保险也没有给其缴纳，负责社保的同事说的是，公司社保一年只负责集体缴纳一次，A 要是缴纳必须要等到2010年的4月份。开始A主要负责的是后勤工作以及一些行政事务性工作。2 v+ c. u) i: K3 |3 E, F
  u1 O( w$ C3 u5 x' c0 q
2009年原先负责员工关系管理的一个同事B被公司辞退。然后A开始接手B 的工作，负责员工档案、信息、劳动合同、商业保险（这里商业险是指给生产车间不买社保的工人购买的团体意外伤害险。社保还是由原先的另一个同事负责）等事宜。A虽然接手了劳动合同管理这已工作。但是由于是在自己来公司工作之后，所以没有给自己办理劳动合同补签问题（其实该公司和员工签订的劳动合同很简单，就是一张社保局监制的空白合同，只要员工在上面签字就可以，单位完全没有盖章，也没有法人签字，劳动合同也只有一份，员工没有备份。）到2010年4月份，办理社保的同事按照当初的约定给A缴纳了社保。但是社保的扣款额明显高于社保缴费基数中的个人缴纳数。为了保住工作A没有提出这个问题，况且公司其他的同事的扣款额也都是一样的。
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然后到了2010年10月份左右，公司因为下面的一个公司（不算是子公司，只是老板自己成立的一个公司，法人还是老板自己）因为某些项目的需要，需要有一定数目的缴纳社保的人员，但是实际的工作单位还是没有变，还是在原来的公司。还是负责原来的工作内容。然后公司在征求了A 的同意后将A的社保关系转到了这个公司，当初的口头承诺是，转到这个公司以后，会给予缴纳公积金，但是至今一直没有兑现。- @8 U% M4 T1 @8 ~* e9 s/ L1 a& L

8 j- V( b4 i; p4 L! o现在的问题是当初A2009年基本待遇是月薪1500，不包括年终奖。2010年基本工资待遇是1800，扣除社保实际拿到手的是1600，同时2010年 年底拿到了年终奖是1万。公司有个大家心里都默许的工资待遇，那就是平时基本工资都是很低。所有的岗位工资都是一样，只有年终奖是有区别的，公司工作时间是全年基本午休，不管是生产部门，还是管理部门，但是因为有年终奖的支撑，所有的人都没有提出异议，愿意牺牲平时的休息时间，等最后年底的年终奖补偿。但是今年年底突然宣布取消年终奖，这对所有的人都是当头一棒，因为平时都是每月工作至少28天，基本公司只有2000出头。但是公司又没有对年终奖有明确的书面规定，导致很多人不知道该如何去争取到这笔奖金。本来有人提起可以去申请加班工资。但是发现平时自己签得工资条上的基本工资只有750 ，其余的全部在加班工资里面。如果按照加班算，加班工资确实的补偿在750块基本工资的基础上，确实达到了。1 {+ U& [, j$ \) o2 B) S3 Z, S3 C

& W) d; W4 o3 @  J6 [试问：
. d4 ^/ k4 V+ @# @. \  a+ XA还可以去申请加班工资补偿吗？
% A; e' y: _$ H# f8 z6 H4 h$ m          因为没有签订劳动合同。A 可以去申请双倍工资吗？是否存在A本身是负责劳动合同的，是知法犯法？或者已经超过了一年的劳动仲裁期限呢？仲裁机构将不予受理。
- _7 h3 C* o# w0 _" ~
4 E2 ]* ~3 Q$ ]" d, Q3 X. @         还有前面2009年8月到2010年3月份的社保A 可以要求公司进行补偿吗？同事自己缴纳的超出个人应缴纳的部分可以要求公司补偿吗？
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) i2 D1 X' @$ R3 k6 ]) x
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希望各位前辈给予指导。谢谢！
7 [- b5 k# r* t4 N' {+ y2 J; D& q0 ~: P. n! f/ E! E. }

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! E7 n+ }3 P4 |9 B) L0 ~7 [* W备注：在各给前辈的指导下，本人去查询了相关资料，A是江苏地区，最低工资标准930元/月（包含社保费），A 所在地区社保缴费基数按月算是1583，这样按照个人缴纳比例：养老(8%)、失业(1%)、医疗(2%),以及10元的大病保险费，一个参保职工每月个人负担的社保费最低为184.13元,扣除社保费后,A实际拿到手的最低工资是745.87，高于A本人签署的工资条上的750的基本工资。同时工资条上的加班工资1750 ，按照基本工资750算，已经符合加班工资的标准了。不存在公司拖欠A加班工资的现象了。
0 a0 G- H  x! i6 ^' X1 j7 Z% d那是否A就只能自认倒霉？# U+ P+ g# U" E( e6 j5 ^, L
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作者: 宠着小猪    时间: 2011-12-13 14:36
如果加班工资基数低于最低保障工资，则该规定无效。可以申请加班工资
0 f& B& ^& y0 P0 a  k9 s未依法为员工缴纳社保，可以申请仲裁。
作者: 小差火    时间: 2011-12-13 14:36
1.加班工资可以申请补偿！具体要看单位举证（加班费与加班考勤比对）  T/ G0 j- e$ Y' f1 {; F( V
2.社保可以要求补，一般来说也会支持；
  i* ]7 ~, Z, z" U: c, F( a3.双倍工资一般来说仲裁时效是一年，结合本案来看，可以综合判定公司长期以来没有和A签订正式合同，一般来说可以主张双倍工资，但最多估计11个月！
作者: tina1981    时间: 2011-12-13 14:54
沙发
作者: tina1981    时间: 2011-12-13 14:54
本帖最后由 tina1981 于 2011-12-13 15:01 编辑 $ d! z9 x  b9 \( g

7 R0 X  _/ `% v7 g* S" w2 b( a不太确定答案，坐等高手解答。/ B' }, I0 L5 U5 R! C1 f) J
作者: 小差火    时间: 2011-12-13 14:55
小差火 发表于 2011-12-13 14:36
; A5 _) `6 n& {0 K" v1.加班工资可以申请补偿！具体要看单位举证（加班费与加班考勤比对）
4 L3 W5 X4 Y! B4 U) d$ v8 i2.社保可以要求补，一般来说也会支持 ...
+ n* u4 z; F' \' `: M- W
请注意时间段！
作者: 小差火    时间: 2011-12-13 15:08
小差火 发表于 2011-12-13 14:36
, Y# a1 m" \5 x1.加班工资可以申请补偿！具体要看单位举证（加班费与加班考勤比对）" _% T! E) n* G1 s. K) f& c
2.社保可以要求补，一般来说也会支持 ...
) t  P( R" s. d7 e8 X# S
这个突破口，早就被《劳动合同法实施条例》封了！工龄累计！
作者: 宠着小猪    时间: 2011-12-13 15:14
我不知道楼主是哪个省的，但是750元早已经不是最低保障线的水平了。不是你合同或制度约定了750元就可以的，明白了吧？, W. Y+ @5 i/ \" M* b2 ?% h

9 M( n/ m- C7 u$ H) j江苏省高级人民法院、江苏省劳动争议仲裁委员会《关于审理劳动争议案件的指导意见》第二十三条规定：“用人单位实际支付劳动者的工资未明确区分正常工作时间工资和加班工资，但用人单位有证据证明已支付的工资包含正常工作时间工资和加班工资的，可以认定用人单位已支付的工资包含加班工资。但折算后的正常工作时间工资低于当地最低工资标准或者计件工资中的劳动定额明显不合理的除外。”0 {$ b- x- i3 `9 y4 }9 U
    浙江省劳动争议仲裁委员会《关于劳动争议案件处理若干问题的指导意见（试行）》第19条规定：“用人单位已支付的工资具有以下情形的，仲裁委员会可认定其中不包含加班工资： 折算后的正常工作时间工资低于当地最低工资标准的”"
  G6 a/ |1 N; ?6 Z: N& S/ V" [广州中院《关于审理劳动争议案件的参考意见》第三条规定：“在审理加班工资争议案件中，对于用人单位实行不同于标准工时制的固定工时制度（如固定每月工作五天，每天9小时或每周工作六天，每天8小时等）且劳动报酬固定的双固定（固定时间，固定报酬）用工模式，劳动者要求用人单位支付加班工资的，用人单位主张劳动者入职时已明确的工资已包含全部工作时间（标准工作时间和加班工作时间）内的标准工资和加班工资并提供证据予以证实，且该工资收入不低于以当地最低工资数额作为标准工时工资折算的工资总额，人民法院对该抗辩理由可予以采信，不再另行计算加班工资。”0 c" d* Z% x  Y" \% c9 @% f0 p3 g
北京市高级人民法院《关于劳动争议案件法律适用问题研讨会会议纪要》第23条规定：“用人单位与劳动者虽然未书面约定实际支付的工资是否包含加班工资，但用人单位有证据证明已支付的工资包含正常工作时间工资和加班工资的，可以认定用人单位已支付的工资包含加班工资。但折算后的正常工作时间工资低于当地最低工资标准的除外。”  
8 J; H+ P! |  b! F' r广东省高级人民法院、广东省劳动争议仲裁委员会《关于适用劳动争议调解仲裁法、劳动合同法若干问题的指导意见》第二十七条规定：“用人单位与劳动者虽然未书面约定实际支付的工资是否包含加班工资，但用人单位有证据证明已支付的工资包含正常工作时间工资和加班工资的，可以认定用人单位已支付的工资包含加班工资。但折算后的正常工作时间工资低于当地最低工资标准的除外。”
作者: 小破孩一个    时间: 2011-12-13 15:17
小差火 发表于 2011-12-13 15:08
7 p: ?2 F2 z( `' \, O$ Q这个突破口，早就被《劳动合同法实施条例》封了！工龄累计！
3 Y, `9 _" b5 b' u- K# ~! y
以前看到一个案例，由于劳动者仲裁的时候超过了仲裁期限一年，仲裁机构以这个为理由，拒绝受理劳动者的仲裁。" E0 N8 c* G  ?  W
案例中的A本身是人力资源工作者，且负责公司劳动合同等的签订，虽然在A 入职的时候负责这一块的是另一个同事，但是会不会以这个为借口，况且工作期限是2009年8月到至今，已经有两年多的期限了，不支持A的双倍工资的要求呢？
作者: 小破孩一个    时间: 2011-12-13 15:25
宠着小猪 发表于 2011-12-13 15:14
+ a, V" y* r" w( N* C, Q+ i7 g我不知道楼主是哪个省的，但是750元早已经不是最低保障线的水平了。不是你合同或制度约定了750元就可以的， ...

+ b/ t8 t; o9 W, c+ Q: a* w我们这里最低工资标准是930一个月，我现在不明白的是这930 元是否包括了社保费。还是说扣除社保以后的最低工资不能低于930？
作者: 炼骑    时间: 2011-12-13 15:36
1. A还可以去申请加班工资补偿吗？
; \5 V/ ~4 S1 D! I. B- b   签名的工资条上已有加班一项，基本已认定给了加班费，个人觉得很难再申请了。当然举证考勤记录来证明那并不是加班费，也是一种方法，但是不知道那些单位的工作人员是否会慢慢给你看，这个就不知道了，要问安爸了。. t' V0 n4 G2 w. k& {, T
2. 因为没有签订劳动合同。A 可以去申请双倍工资吗？
7 o7 D8 C# X( e3 A. ~7 B+ S: E在你未接手劳动关系工作前的时间段可以申请双倍赔偿，但之后因为工作性质关系可能你就不能获得了。（参考依据为单位一年后未与劳动者签订合同，一年后默认签订无固定合同， 同理得）
" b" s- ?4 F5 j# h8 a* E1 D  S3. 是否存在A本身是负责劳动合同的，是知法犯法？% T  g' s$ K) n
只是维护自己的权利，不会犯法。
6 F# R" u& m: f! f0 I% A4. 或者已经超过了一年的劳动仲裁期限呢？仲裁机构将不予受理。
9 X% _' R4 @: B0 t) \这个不会，依然有效的。& _+ A0 D7 R. |8 N' J4 ^( H
5. 还有前面2009年8月到2010年3月份的社保A 可以要求公司进行补偿吗？同时自己缴纳的超出个人应缴纳的部分可以要求公司补偿吗？
  y$ l; n% e& v! j2009年8月到2010年3月份的社保可以要公司补交，但是你自己那部分还是要自己出的哦。另可以要求公司归还以前个人超出的部分。
/ L: S) I% g# ^) m6 I8 ?另外那个年终奖，由于公司没有相关制度来说明，年底以年终奖方式来补充工资。公司有理由说效益不好不发年终奖。且年终奖定义就是企业利益共享，企业没利益了，就不共享了。所以要求补发年终奖这一请求估计很难得到支持！
作者: emma_maxh    时间: 2011-12-13 15:43
双倍工资，仲裁时效一年，本例中，有明知故犯的嫌疑，申请难度大。
8 e% A. y: y9 _! H) Q' s: E% ]' f; x加班工资可以追偿，前提是看单位举证来判别。
+ W' W/ w- m2 M1 Y' n, e9 f) H社保不能补缴，也得补偿。
作者: outwind    时间: 2011-12-13 16:48
1、A还可以去申请加班工资补偿吗？7 E2 B6 a5 ~1 Y: L3 c- ]2 y9 R
按照现有资料来看，可以申请，因为工资条只是发放凭证，不代表约定，如果制度、合同等能够支持或者干脆没有制度、未签订合同，机会更大些。, p, A4 e* H6 g) y7 T1 y3 K9 k
2、因为没有签订劳动合同。A 可以去申请双倍工资吗？是否存在A本身是负责劳动合同的，是知法犯法？或者已经超过了一年的劳动仲裁期限呢？仲裁机构将不予受理。  a0 `% k1 ?4 r: H/ M
可以申请，关于工资争议可以在离开公司后一年内申请仲裁。
4 W; {. w& f! ~6 c3、还有前面2009年8月到2010年3月份的社保A 可以要求公司进行补偿吗？同事自己缴纳的超出个人应缴纳的部分可以要求公司补偿吗？
8 d# h) p; l0 J: t可以要求补偿。( G- t2 d$ M! j3 ]  p  U

6 j6 Z4 H- s" I0 A/ _5 D个人浅见，欢迎拍砖
作者: cheng8899    时间: 2011-12-14 10:38
最坏的不是老板,而是我们这里个别拿了很高工资的高管,想出这损人的花招.这样企业不垮,老板也会绝后.
作者: baiyunwangjing    时间: 2011-12-14 12:27
学习了，谢谢分享
作者: 安安的爸爸    时间: 2011-12-14 14:45
一、
5 s( |. w* c* y, `6 W. B鉴于本案例当事人的叙述不够清楚，主要就是工资条这一块，因为，2 B) j8 t1 Q  }3 k
1、基本工资750+加班费-社保扣款=1600
* A* k  X4 l& |  x2、基本工资930+加班费-社保扣款=1600, h/ u# K& G' A& y, ]9 q, {
3、基本工资750+加班费=1600
( S6 n8 Y: K- @5 [7 X以上是三种不同的工资条表达方式，其中，第一种表达方式肯定是工资低于最低工资标准，第三种表达方式倒是不能证明工资低于最低工资标准，但是，扣款项目和数额是多少，这个又是不明确的。
, ?9 H+ L' v; s0 j
+ p, I+ X) V4 V- {2 V8 O经辛勤的“宠着小猪”童鞋邀请偶给本帖子做解答，偶提出了上述疑问，小猪童鞋积极联系楼主后，告诉我如下信息：! \, W) G! ]' z) v9 X; D3 d2 X
实际工资：基本工资750+加班工资 1750-社保扣款200=2300元。# `6 u6 q" c6 f
也就是前面说的第一种模式，这种表达模式是说基本工资中包含了社保扣款的，但基本工资不足以930元，所以，该案例，当事人可以主张的第一项请求是：入职以来的低于最低工资标准支付的工资差额及25%的经济补偿金。
4 [  o) r& `: e5 ?: f4 T8 S0 V& R- j9 N8 n
二、关于加班费。( M( p9 V$ z' w+ C' n/ U0 k! C5 ~
最低工资标准为基数计算的小时工资为：930/21.75/8=5.35（元）$ m# u( t6 v& R- z- k3 C
平均每月工作29天，加班小时为：（29-21.75）*8=58小时
5 ?2 I7 P7 ~& D5 I% O, }则该月的加班费最多应为：58*2*5.35=620.6（元）
! o2 p# K8 r; y6 C1 e现在，单位支付给员工的加班费，明显是远远超过620.6元的，也就是并不拖欠加班费。& L2 h" Y4 Y+ M! f9 t( Y
. f1 @' Z5 {. y" B2 p% G% x# n
三、关于上面说到的第二点，哈哈，员工可以如此尝试一下，让单位手忙脚乱，怎么尝试呢？就是反过来说：我一个月加班费是1750元，加班小时是58小时，则加班工资的计算基数设为X的话，则为（X/21.75/8）*58*2=1750；则X=2625（元），也就是说，我只有在月工资是2625元的情况下，休息日加班58小时，加班费才可以得到1750元。现在单位给我的工资是750元，偶就要差额：2625-750=1875元，1875元*多少个月=单位拖欠的工资额7 J( q7 S, G7 o) Z# x: C
' A0 i; \2 d$ Y
四、严格说，加班费是不能倒推计算每月应得的工资数额的，不过，可以胡闹一下，让单位手忙脚乱，哈哈。' z8 g' H  Y- w! D- w

% Y  A1 i( Z1 I6 p* C2 Z五、关于双倍工资，想都不要想了，肯定是过了仲裁时效的。
0 v2 \) H- X; g2 Z8 O
& F1 D5 g: j6 e六、关于社保的扣款，员工可以去社保局打出自己的社保清单来，上面会显示每月员工个人应承担的金额是多少钱，这个金额与单位社保扣款的差额，就属于单位无故克扣工资了，可以主张单位支付。5 r& L5 d  D  j8 S% \- h

5 |9 o6 L+ w# M/ T" w2 r. U2 n七、关于社保关系转到另一关联公司？这个不是什么关键问题，处理劳动案件，主要是看跟谁建立劳动关系，即三要件：给谁提供劳动、谁支付工资、谁实施劳动管理。社保转到其他公司，无关大局。# b6 f5 h1 e. D) }' t( m- L6 D2 v

& ]* o, l% N& m; l, L八、这个案件还有一点比较有意思的事情就是年终奖。员工可以去主张2011年的年终奖10000元，理由是：双方口头约定了每年干满一年，则年底有年终奖，证据就是：以前历年来都给员工发放了年终奖的惯例，由此证明是默认的。这样子，仲裁不支持的理由是不能证明2011年一定有年终奖，也就是说，员工的举证责任其实并没有完成。但是，仲裁要支持的理由就是：公司一直都发年终奖，毕竟薪酬是一个体系，一般不可能突然变动。公司得有合理理由证明2011年整体取消了年终奖，否则对劳动者不公平，这样子，就把年终奖的举证责任转归给单位了，由单位来证明没有年终奖的合理事由（如：会计师事务所的审计报告这些），偶个人觉得单位很难书面举证，顶多是口头说今年亏损这些。这样子，就让仲裁员行使自由裁量权。劳动者再计算精细一点，单独就这一点申请仲裁，这个年终奖的金额别超过最低工资标准的12倍，仲裁员如果支持劳动者的，哈哈，终局裁决，裁决完了，单位连起诉都不能，只能跳起来骂娘了。
: A5 q2 ^4 [# t9 G) B( J# _6 ]
# |, h" I1 c4 n& _& u' F$ C我个人作为仲裁员，从证据的角度来说，我是不支持年终奖的，但是，我还是会积极压迫一下单位，调解了，给一些钱的。
作者: 小破孩一个    时间: 2011-12-14 16:31
安安的爸爸 发表于 2011-12-14 14:45 % y1 M: N$ X6 {6 F) d9 O, h3 @
一、
" n% L5 A; s4 d- Y3 n+ Z" g鉴于本案例当事人的叙述不够清楚，主要就是工资条这一块，因为，& t6 ~9 q% e9 \3 |! d( t
1、基本工资750+加班费-社保扣款=160 ...

$ J) k! F5 D( \1 h4 a谢谢安爸的解答！
作者: hanfng    时间: 2011-12-14 18:58
深有体会，学习了
作者: hanfng    时间: 2011-12-14 18:59
这种用人单位规避风险的方法在民营企业在普通了。
作者: jcxf222    时间: 2011-12-16 18:20
A本身是人力资源工作者，且负责公司劳动合同等的签订，虽然在A 入职的时候负责这一块的是另一个同事，但是会不会以这个为借口，况且工作期限是2009年8月到至今，已经有两年多的期限了，不支持A的双倍工资的要求；补社保的话自己要出自己的部分交给社保局的；930据我的理解是不含社保的。
作者: 小破孩一个    时间: 2011-12-17 13:14
jcxf222 发表于 2011-12-16 18:20 8 I0 V5 {% u& v6 |" B
A本身是人力资源工作者，且负责公司劳动合同等的签订，虽然在A 入职的时候负责这一块的是另一个同事，但是 ...
$ H: }- z: T% q; s
江苏这里的最低工资标准是包含社保的、
作者: 一叶碧云    时间: 2011-12-18 14:30
1、扣除加班费以后，其它工资之和（包括基本工资、绩效工资等，不含加班费），如果低于最低工资标准，用人单位违法，可以仲裁或起诉！1 w5 f+ |/ B6 f3 Z" ~/ w
2、未签劳动合同是一个普遍现象，不因为你是HR而特殊，所以，双倍工资这项权利你可以去诉求！0 H9 ^. h9 |6 m4 u
3、时效问题：你不用管过没过，先向仲裁提出来，仲裁受理很好！仲裁不受理，拿着不受理的通知书，直到人民法院起诉！关于工资的劳动争议，人民法院的把握很宽的，最长可以放到20年！



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