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标题: 员工借款不还自行离职咋办？（处理结果） [打印本页]
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 10:10
标题: 员工借款不还自行离职咋办？（处理结果）
本帖最后由 少寒 于 2011-12-19 12:37 编辑 2 [' V& Y8 s, W* y: o
3 t' w) j1 L' L9 c2 s3 H9 v8 F
      最近我们公司换了领导，大家知道中国是一朝天子一朝臣，新领导来了后半年，开始准备清洗一部分人，其中一名员工借款6000元后，并没有及时归还公司，而是在十二月初领取了十一月份工资后第二天就没有来上班了，并只是在领到工资的当天晚上电话通知了人力资源部某一个人员，后面公司及时打电话联系他，但一直没有人接听电话，要不就干脆关机了。还有一个情况需要说明：这个员工是公司领导最想清除的公司某中层干部裙带关系人员。4 U! S9 x) u% G5 b+ X5 k
7 n4 a4 |7 o' ?, c; R
      公司现在的想法是准备上法院以民事案件起诉，我个人的想法是：起诉很可能驳回到仲裁委先行仲裁，因为员工可以说他因为与公司有纠纷没有办理离职手续，仍保留劳动关系，不构成恶意侵占公司财产，而且这样会影响到后面解除这名中层干部，所以我建议先行与这名中层干部沟通，了解其想法，协商处理这个事情。
- `! f5 U  n8 x' l7 B& F% P     
1 B8 b+ v* m$ F( ]7 K8 s       请各位高手帮我支支招！0 V% g$ O$ {" q8 a( o

6 T9 a$ O0 R& Y$ }/ r, j) u2011年12月19日，事件处理过程及结果：; d4 N/ `9 t6 Q$ b) ?7 _& W
       经裙带关系人员做工作，带话，建立沟通渠道，把公司可能采取报案、登报除名、诉讼等的处理步骤告知当事人，让当事人意识到问题后果的严重性；公司也确实做好了相应的强硬措施准备，与上周五终于和本人取得联系，双方达成协议：本人归还所借款项，单位给与了一个月的经济补偿，了结此事，还算比较顺利。( ]! f  \) _7 r0 O0 K! y, |" I
作者: 小差火    时间: 2011-12-14 10:26
1.这个不相关的，不要把事情复杂化，先以连续旷工为由把这名员工先辞退！（把劳动关系合法解除再说，不用付补偿金哦）. F1 ~  \7 w0 u
2.如果案件金额到立案标准的话，向公安经侦报案（一般来说立案标准为5000-10000），所以说这样有可能立案；（最简单的方法，省时省力，又可以把包袱甩出去）
5 G* Y" G1 C- s/ |3.至于解除中层干部，使用冷落的方式，也应该好解决！
作者: 周末girl    时间: 2011-12-14 10:31
我们公司也有这样的情况，员工借了钱就不来了，但借款金额的前提是不能超过工资的多少。这样也不算损失。做人还是讲信誉好点
作者: cheng8899    时间: 2011-12-14 10:33
公司应用借款管理制度,一般是借款不超过工资的三分之二,必须在当月清偿.
作者: daijianghong    时间: 2011-12-14 10:39
     小差火答得蛮好的。这里补充下。$ C2 t' x- O! L" l; {) G' f4 O& i, T
      事情还是简单的解决以沟通为准。人家任劳任怨的为公司做了这么多年，现在换领导了就想清除掉，心里肯定是很不好受的，把他的这种心里状态缓解了就好了。先安慰给他分析轻重缓急，做公司的还是要有道德点，不要闹得很严重弄到公安机关那里去。先礼后兵，不要把事情做绝了。7 |- {( F+ z7 L: v/ ?# P- E' @
      电话关机可以找相关人或者到他的住处找他谈谈。相关人以及家庭住址入职登记的时候都有的。
作者: 愤怒的小火车    时间: 2011-12-14 10:46
本帖最后由 愤怒的小火车 于 2011-12-14 10:49 编辑   u0 {& X; Z3 ~3 ]. L: J
4 F- z6 C+ M8 r- c$ a
他既然知道自己被清洗的下场，恐怕楼主根本找不到机会和他沟通，电话关了，电邮不回，那就没什么途径能找到他。沟通解决的可能性太小了，主要是因为找不到人。不过，既然是裙带关系，那可以请他的亲戚代话（具体怎么说合适，那就要看楼主的手段如何了），讲清楚公司的决定，先开除再上诉，弄不好还有公安机关介入等等。我想他也不傻，肯定能知道进退，实在不知道，那也没办法，那就摆开阵势，过招吧。
2 b/ l# s6 j. W7 r2 ]  f* G# }  T. K5 \/ m' ]3 s
菜鸟观点，仅供搞笑。
, R  ]( f. d. S) b0 `2 S- O随便说一句，楼主换头像了？5 m& f1 g5 `8 u: j& j# m; _
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 10:48
daijianghong 发表于 2011-12-14 10:39
% D3 |- m/ `0 U' w小差火答得蛮好的。这里补充下。
% o0 I  _9 h9 I      事情还是简单的解决以沟通为准。人家任劳任怨的为公司做了这么 ...
, _# d! w5 f, p! a- l4 Y2 e; v
我个人也比较倾向于这种方式，走法律程序看似简单，按司法程序走就是了，但是其实是把问题复杂化了，在公司内外都形成不良影响。个人要遵守职业道德，我觉得单位也要树立以德服人的形象，以便留住更多忠诚的员工，形成比较良好的企业内部文化和外部形象
作者: 小狼子、    时间: 2011-12-14 10:49
我们公司也有这种人，还好他的借款不没有他的工资多。。
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 10:52
小差火 发表于 2011-12-14 10:26
5 P7 d( @' L- c; @- L1 W% w1.这个不相关的，不要把事情复杂化，先以连续旷工为由把这名员工先辞退！（把劳动关系合法解除再说，不用付 ...
5 R' X, N. h& ~" \( e5 q, F% j
单位就倾向于你这种处理方式，因为以前我有过劳动纠纷仲裁和参与过司法纠纷案件，所以单位希望我按法律程序走，但是，我觉得因为他的处理牵涉后面这位中层干部的协商解除，如果强硬，后面这位中层估计协商会比较难，然后在员工中形成公司是卸磨杀驴的手段，会对在职员工心里上造成负面影响
作者: wushijun    时间: 2011-12-14 10:52
这个我真没有遇到过，公司既然可以借钱给员工，我相信一定有预案。但借的金额不能太大，员工工资可以还得上。
作者: 锡城风    时间: 2011-12-14 10:56
赞成沙发看法。。
作者: 国源    时间: 2011-12-14 11:02
呵呵！我公司前期才遇到此事！) A* {: i4 C4 u  K/ R$ ]8 [2 m
1.先以旷工方式  以通知和快件的形式 通知公司人员及其本人（留下快递低联）而后解除劳动关系; Z# g1 }% Z5 l* B. H7 h3 L% i
2.于派出所联系沟通，先协调处理，协调不成则报案  
. G& h: f7 P0 n, {结果派出所协调处理 他本人就把借款如数交还了
作者: 双人“鱼”    时间: 2011-12-14 11:04
本帖最后由 双人“鱼” 于 2011-12-14 11:30 编辑
5 ?& x% a) e* E3 u
1 R; P; {5 U" T/ V5 J- J, p! `1 f" m/ w如果员工态度强硬，到最后就只能用沙发的方法。不过，员工不是傻子，也会知道利弊的。先和他谈谈，说不定，还能谈成的。
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 11:06
cheng8899 发表于 2011-12-14 10:33 - ^" G" |! K: }
公司应用借款管理制度,一般是借款不超过工资的三分之二,必须在当月清偿.

0 ^6 T: ]9 v& u: I这一块公司制度上是有规避的，只是公司对员工动态的掌握不够造成的，他是在为办理公司一个事情借的钱，刚好时间点遇上了。
作者: 雨奕    时间: 2011-12-14 11:09
看了大家的意见，我学到了不少知识，个人认为先找该员工协商，协商不妥再采取法律途径。
作者: 小差火    时间: 2011-12-14 11:27
本帖最后由 小差火 于 2011-12-14 11:54 编辑 1 S9 b. M7 s0 M$ n3 g  k
# ?% M+ L' w6 L
面对此种事情，主要考虑以下几个方面：+ v  f6 M0 F8 P: s' J
1.此事对公司内部的影响；; ]' t! k. p! j: F. ^; q1 T8 [$ b( B
2.此事对公司外部的影响；
8 X+ t. U) g8 P( M3.老板对此事的态度；
+ z' O) t% U  R; y4.老板对自己的处理方式的评价。
6 v, T2 h* l0 O& @6 Q4 g: ~从以上维度考虑：: w, o# q7 ]2 H' p6 A) |  s, G
1.公司所有员工都看着公司是如何对待此类型员工的! q0 c4 a& C$ ^, s- b
2.在外部看来，公司对此种涉嫌触犯法律的人是如何处理的
% e* r7 _% n0 O! Y7 ^. B3.老板是否看重面子还是内部关系/ q2 F6 x5 ]( O' X1 u4 _/ t
4.6000元不算什么，关键此人为什么做事如此没有交待/ {% ?$ {6 i4 [% N/ V# N
综上，估计凭你个人力量，你无法找到本人，也谈不上追回6000元；8 a4 k; r# W( R/ |$ L4 _
其实公司对于6000元来说，根本不会看重，
! H+ m( n) C0 s; u# m1 q关键是公司想诉诸于法律是想做给公司其他人看的，所谓杀鸡儆猴。
- ~% ]# D4 \8 h# G+ W( L我们说沟通很重要，但有人不愿意跟你沟通且违背了做人基本的原则时，你必须要拿出有利的手段来对付；不然老板会说你无能；还有更重要的是每个人是不是都应该有一个原则或底线呢？！6 v9 W- t0 Q2 x& e/ \8 R
至于中层干部，你不需要担心，因为这是两码事，要把民事案件和劳动争议案件分开，+ W* ?& S. F! g; ^! S* G. j, ^; ]
尽管高层的做法不近人情，但你没有到高层你如何判定高层决定的对错呢，有些事情没有绝对的对错，
: i1 T, p6 b$ m总之做好自己的事，让老板满意，让员工满意！
4 L: Q: {9 K' [, t9 v" d
作者: beeyao    时间: 2011-12-14 11:29
原来公司控借款金额是有原因的。。。单纯的我终于明白了，呵呵。2 n! D! R: ^: w. ?
如果员工态度强硬，追回借款的可能性比较小了，除非能找到他本人。我们公司有过劳动纠纷，公司虽然赢了官司，但钱拿不回来，因为找不到人了。
作者: xuefairy    时间: 2011-12-14 11:34
曾有一工伤员工也这么的借钱不还，工伤没做终结就跑路了。# _4 e* \, S, |. \# n
对付这种人公司需要做的是留好旷工证据，连续旷工三天后，发书面通知给员工回公司办理离职手续（书面通知通过邮政快递寄到他能签收的地方；如在规定的时间内还未回公司办理，就书面通知已解除劳合同，同样将通知送达本人签收。( v9 w+ y  z% Z
对于借款部分，财务管控及防犯措施要加强，员工最多能借多少钱？如钱未归还需先从工资扣除等。
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 11:36
小差火 发表于 2011-12-14 11:27
2 e, s: s) K* }0 `# o5 Y0 \面对此种事情，主要考虑一下几个方面：
9 @( b0 w7 X9 r1.此事对公司内部的影响；
- ^9 B5 y" d5 b& I- [2 @" ^' f$ E2.此事对公司外部的影响；
. C- p  f0 q1 K2 D2 C, f
分析的不错哈
作者: 沧浪枫叶    时间: 2011-12-14 11:39
公司有借款制度吧。先沟通，把事情严重性讲清楚，不懂法的讲法，最好带上律师。先以某种名义解除劳动关系先
作者: 吹花小筑    时间: 2011-12-14 11:39
我们公司貌似只能因公借款，私款不予借支
作者: SukeyChang    时间: 2011-12-14 11:47
我觉得还是先礼后兵比较好，先找与他相关的亲戚朋友聊聊想法，如果各种途径得不出什么结果再通过法律去平息，毕竟于情于理他作为公司中层也为公司做过贡献，有些时候也要看到好的一面，但是如果再处理问题的过程中，对方给予的都相对于恶意的话。那就是另外一种说法了。 总之，站在公司的层面很多事情能客观解决是最好，毕竟与公安机关或者法院打交道对于公司本身影响也不是太好。
作者: 瓜小舞    时间: 2011-12-14 11:49
走正常途径呗。没上班就是旷工，旷工就走解除劳动合同套路。
* C$ r+ D& h0 ~& k& P/ Q主要应该限制还款时间，把以后这样的源头堵住，限定时间到了没还款，就按月在工资里扣除。
作者: 春天的小叶子    时间: 2011-12-14 11:54
1.我觉得这种问题还是首先要完善公司相关规则制度；比如考勤休假制度、员工奖惩制度等；
: s  @- H. S6 ]' E: A  O: j2.完善离职流程，可以把借款这项列入离职手续单里面，员工只有按流程办理完离职手续，进行工作交接后才给予其工资。我们公司目前是这样处理的。
作者: 欣然如月    时间: 2011-12-14 12:24
以上处理办法建议都很完善了，) X. _& R+ P7 q- e" U6 ^

' `9 Z& y' p! R1 d# p不过回过头还得想想，如何完善公司的相关制度体系，避免重复案例发生。, \! N; s6 |. |9 x' c
: }) i' E8 G9 f1 v: A6 c
PS 我以前公司还出现，员工个人名义像同事借款的，然后就消失了。看人要谨慎啊
作者: 糖糖2003    时间: 2011-12-14 12:41
借款应有单位领导批准，人离职走了，先联系实在不行单位可出面向其索要或发出律师函
# |% D2 i  j" w! b- h向我们单位借款都要有凭证) [1 D- l6 @. X( t5 i# u
离职的办理手续前 各部门都要有负责人签字(包括IT部门 财务部门) 一切OK后 才可以办理离职手续 完后走人
作者: qangel    时间: 2011-12-14 12:51
建议通过这名中层进行调解，讲明利害，最后再利用这件事情把中层劝退。
作者: 山村牧童    时间: 2011-12-14 13:34
借钱有借据，向法院起诉啊！
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 13:42
SukeyChang 发表于 2011-12-14 11:47
4 L0 k* A9 `+ F: M* ^# f我觉得还是先礼后兵比较好，先找与他相关的亲戚朋友聊聊想法，如果各种途径得不出什么结果再通过法律去平息 ...

7 R# N) u0 r, v: g5 S嗯，有道理! }7 a, d3 `% Q8 b/ V
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 13:44
春天的小叶子 发表于 2011-12-14 11:54 , ]3 a5 u$ K$ O& u0 G/ y( W2 C
1.我觉得这种问题还是首先要完善公司相关规则制度；比如考勤休假制度、员工奖惩制度等；
$ Z* f( m% r+ \6 H$ {2.完善离 ...

4 x8 L9 C5 z, Q' E# f; ^. C这两块儿是该规范和强调一下了
作者: 白羽青眸    时间: 2011-12-14 14:02
前段时间，朋友公司就出现这样的一个，一个驻外的销售人员，工作总结没交、月度会议没有参加、绩效面谈没有参加、工作没业绩、好像时间都联系不上了（电话不接）、还欠着公司的钱，使用的办法是：% p( _% X* ^9 d$ d. {& c
1、公司内发公告，并公示，做旷工处理，先停发工资保险等。
) I4 T# S3 O( K& w7 k2、想办法联系本人，他本人拒签，联系他的直系亲属，发快递，保留快递单，同时要快递公司的签收单。3、最后还是不行，就走法律程序。7 w: B5 @8 X$ c4 n/ `4 d8 g( c1 M

7 X/ U' s+ [  F, F8 B今天又学了几招，呵呵
作者: 31号    时间: 2011-12-14 14:12
少寒 发表于 2011-12-14 10:52
, c' O9 }/ @) D! G0 G4 z  e8 Y; S单位就倾向于你这种处理方式，因为以前我有过劳动纠纷仲裁和参与过司法纠纷案件，所以单位希望我按法律程 ...

& u) M/ ]. N" \员工借钱不还，属于违反借款合同纠纷，可以走民事诉讼途径，公安机关是不管的。别忘了两年时效。
作者: markkk2010    时间: 2011-12-14 14:26
少寒哥可以跟踪一下这个案例，将来这个事情有结果了，也可以拿上来分享一下。
作者: liuyuen    时间: 2011-12-14 14:32
找本人沟通不可能了，就找那名中层干部谈谈，看有没有转寰的余地，如果没有，再走法律途径，不到万不得已，不要轻易去上诉，会给自己带来更多的麻烦，对公司也不利。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2011-12-14 14:47
我们公司也有这样的情况，这个我们是在源头把关好，只能借工资的一半，每月的工资在下个月的15号才发放.....
作者: 31号    时间: 2011-12-14 14:47
小差火 发表于 2011-12-14 11:27
' R0 i5 Q/ b! _* Q3 F4 u面对此种事情，主要考虑以下几个方面：3 E5 v) E$ ~4 D$ n
1.此事对公司内部的影响；
; ?# E, b  G2 @; G2.此事对公司外部的影响；
  C8 W! R6 G" E$ s1 i" J* W! P5 ~7 n
侵占罪的对象：他人的交给自己保管的财物、遗忘物或者埋藏物
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 14:52
markkk2010 发表于 2011-12-14 14:26
" L7 u6 l: T* s( F/ t; v$ y9 H少寒哥可以跟踪一下这个案例，将来这个事情有结果了，也可以拿上来分享一下。 ...

. g1 _- v! s6 V1 w/ r& _2 t5 x 嗯，好的
9 l( x! a( N1 c我正在努力与该员工联系，争取圆满解决
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 14:54
白羽青眸 发表于 2011-12-14 14:02 8 s1 X3 D5 q" V9 z% W, o! ~5 S
前段时间，朋友公司就出现这样的一个，一个驻外的销售人员，工作总结没交、月度会议没有参加、绩效面谈没有 ...
) H8 \' q6 k+ z4 x; G8 v
不收也不怕，可以公正送达，呵呵呵，谢谢支招
作者: 温州小兵哥    时间: 2011-12-14 15:59
f才6000块，就当做公司买个教训吧，报案也没有用的。谁管你，钱太少了。呵呵。
作者: sd211368    时间: 2011-12-14 16:01
法律手段解决,强制手段.
作者: sstgongsi    时间: 2011-12-14 17:14
1）短信电话等一切手段进行联系。联系未果，依照公司制度，通过工会证实，与之解除劳动关系，并公示；4 O- X: c6 q. r5 k  `! I) G% r
2）以民事诉讼案件处理此案* o: ?" z/ @9 e! V8 k0 Z
3）那个有裙带关系的中层，警告他不要沾上连带关系。; f3 b& a6 K  r" Z* E
事件分割处理，单纯一些。
作者: 炎羽凰    时间: 2011-12-14 20:55
员工可以借钱不还，这个是公司自己在管理上的疏忽。
# D5 m% e/ A) P, W% ?) Z一般都应该规定员工的借支额度的，最好就是不超过员工一个月的工资。另外，费用计算也要按月清算，月末还没来得及还钱的，直接给他在工资里扣除，到时候拿单据来报销后给现金不就行了。根本不用想他还不还钱的问题了。
' |6 l" u; [$ H- B如果员工办理某项业务，需要的金钱比自己工资还要高的，要么让他自己先垫付后公司给报销，要么就让公司进行转账操作，简单直接。员工工资多少就负多少工资的责任，业务超出其工资范围的，责任人就应该换个更好的领导人去做了。
作者: bubuwx    时间: 2011-12-15 09:21
我们公司的处理方式就是这样，警察叔叔成功帮我们追回了员工借款~~一般人看到警察会有畏惧，后面的事情就很好办了
作者: yanzi9304    时间: 2011-12-15 10:21
向各位学习了
作者: yanzi9304    时间: 2011-12-15 10:21
向各位学习了
作者: yanzi9304    时间: 2011-12-15 10:33
向各位学习了
作者: 恶魔与天使    时间: 2011-12-15 10:45
我是比较赞成版主的大部分意见的。但要分清，第一，这个员工与公司存在劳动关系，就是按劳动的相关法处理了。第二，他借钱不还，是债权关系（不管他是否与公司存在劳动关系，只要有他本人签名的借条---你公司的财务不会糊涂到连借支单也没有吧）了，公司都有权随时追回资金。第三，如果公司这样做，更能给员工一个感觉，公司的立场。
作者: lghtyl    时间: 2011-12-15 10:58
严重关注事态进展
作者: gxbgggly燕子    时间: 2011-12-15 11:28
发信息沟通，如私下解决不了，也要通知他本人公司的处理办法，走法律途径
作者: baiyunwangjing    时间: 2011-12-15 12:27
先帮他分析下如不退借款会有什么后果，
作者: agiugiu    时间: 2011-12-15 12:44
虽没有遇到过这种情况，但也学习了
作者: HR剑客    时间: 2011-12-15 15:47
首先要看當時員工借款是否有書面簽署的借據之類的文件。如果有的話就比較好處理，如果沒有書面證據處理起來就比較麻煩，可以先短信或其它形式書面通知員工到公司辦理相關手續，後續視情況再做處理。
作者: 怒吼反抗    时间: 2011-12-15 16:13
先按公司制度比如连续旷工等行为，把这哥们儿开除掉，必须开除的合理合法，而且程序要做全。解除劳动合同书要送到并保留证据。
7 m: b! Q8 c2 ~$ f另外，公司借出现金这种方式不靠谱，我们公司一般大额都是借出转账支票，这样比较保险。
作者: yinhaifang    时间: 2011-12-15 16:14
1.这个不相关的，不要把事情复杂化，先以连续旷工为由把这名员工先辞退！（把劳动关系合法解除再说，不用付补偿金哦）2 ]. j# h2 |" ]0 f3 I% y! W
: v& {9 U! Z' o2.如果案件金额到立案标准的话，向公安经侦报案（一般来说立案标准为5000-10000），所以说这样有可能立案；（最简单的方法，省时省力，又可以把包袱甩出去）/ A, [! ^; Z, }+ c$ E% C- B
$ C+ [: _" W; s% j* c, Y/ S. K% ]8 }3.至于解除中层干部，使用冷落的方式，也应该好解决！* [2 g, ], J# G) a* s) S

& I+ K* x; X7 D" C
! ~% g0 L( ?6 U: g; `这个方法正式我现在用的，而且成功解除俩个，建议上面可以试试
作者: yinhaifang    时间: 2011-12-15 16:18
其实谁也不愿与警察打交道，告诉对方或家人，会有警察找他们，一般会就范的
作者: 柳编辑    时间: 2011-12-16 07:24
一是限制借款额度，必须与其截止当日的工作所得薪金相当，二是发薪日必须扣除已借的款项。
作者: stephenzhou    时间: 2011-12-16 15:35
我觉得按公司规定做旷工处理，再联系他本人或者亲戚把钱追回来，联系不到或者他不肯还钱的话再报警。, e7 b1 Y4 o# s. D: p7 |' K
# I1 a* s" e5 C  @! w
以后一定要切记不要借款给员工，会带来很多麻烦的。
作者: zgt11700    时间: 2011-12-16 15:44
学习和实操一样重要
作者: liuyuen    时间: 2011-12-19 13:40
同我想象的处理方法一样的，我个人认为，遇到劳资纠纷，不能盲目地诉诸法律，不到最后一步，不下那一步棋。丢给法律并不是一了百了，而是有更多的麻烦事等着我们做。先礼后兵，个人认为是最佳办法。
作者: 龙成    时间: 2011-12-20 07:42
看处理了，经济补偿金是多少？
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:45
不错，学习了
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:47
这种情况大多发生在民营企业
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:47
主要是管理混乱造成的
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:48
特别是监督检查机制有问题
作者: gxbgggly燕子    时间: 2011-12-23 10:24
作者: zychina210    时间: 2011-12-29 14:53
没遇到过，来学习来了
作者: wrg818    时间: 2012-1-5 20:17
感谢楼主，学习了~~



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