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标题: 案例讨论：建筑公司中常见的证书挂靠 [打印本页]
作者: lghtyl    时间: 2011-12-23 11:25
标题: 案例讨论：建筑公司中常见的证书挂靠
A公司为一家建筑施工企业，现要对公司资质进行升级，其中一项要求就是要达到规定的建造师人数。目前该公司建造师的人数达不到资质升级要求，所以公司决定采用证书挂靠方式来解决此问题。于是，公司人资部门与建造师（乙方）签署了协议，协议规定：
6 i5 Y% b3 Q2 W% L3 L一、乙方将证书注册到公司，只挂证不挂章。2 }: \/ |6 j  b7 |( z: J
二、公司给予乙方10000.00元/年的证书使用费。7 U' U2 Q. A; @* F6 v" {
三、公司可根据实际需要决定是否为乙方购买工伤保险和养老保险。（根据资质升级的要求是否需要提供社会保险证明）  E( {# a1 f5 |$ ^, T4 S7 b. I
四、......
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在进行资质升级时，公司为乙方购买了养老保险和工伤保险。在一年期满后，公司决定终止此协议。乙方要求公司为其购买此协议存续期间其他未购买的医疗保险、失业保险及生育保险，公司拒绝其要求。乙方遂向劳动监察部门提起劳动仲裁。
( G% \6 z' ?! m1 H. N2 y/ b3 G请问
; `( m9 s" T% `6 S- I# R1 R1、A公司与乙方签订的挂靠协议是否有效？
  M6 S0 m/ g, b8 V% T2、此类挂靠的劳动争议是否能够得到支持？$ O1 o+ ~7 W, k& N
3、A公司该如何操作来保证公司利益？
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作者: qd991    时间: 2011-12-23 11:47
没遇到过，等高手解答了
作者: 好天了    时间: 2011-12-23 14:16
本帖最后由 好天了 于 2011-12-23 14:17 编辑
2 L) `: a2 y6 t7 b, i# K6 [$ T) \& ~& G- {
这种证书挂靠本身就是国家三令五申不允许的行为。此协议也不是劳动合同，更不存在事实的劳动关系（B无法也拿不出劳动合同或任何为A工作的证明），不涉及劳资争议，仲裁是不会受理的，法院也不会受理，因为这协议本身就不合法。
作者: lghtyl    时间: 2011-12-23 14:19
本帖最后由 lghtyl 于 2011-12-23 14:21 编辑 ; B" @3 Z' @2 Q  i3 @, q0 }, ]
好天了 发表于 2011-12-23 14:16
7 t8 m( Q$ }" }! p5 N这种证书挂靠本身就是国家三令五申不允许的行为。此协议也不是劳动合同，更不存在事实的劳动关系（B无法也 ...
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不存在事实劳动关系 ，但是A公司以建造师的名义在文件上签字。因为很多文件只签字不盖章的。
作者: kuai乐    时间: 2011-12-23 14:22
又一个凭空想象出来的“案例”，
# x9 N- m9 j( Y% u0 U: r总玩虚的有意思么？
作者: simpl2008    时间: 2011-12-23 14:27
1、A公司与乙方签订的挂靠协议是否有效？答：无效！本身就是违法的事！( Z3 g7 J  ?* I3 {) n. X" ~
2、此类挂靠的劳动争议是否能够得到支持？答：如果单看挂靠协议不能够得到支持；但从保险关系来证明劳动关系，则有可能被支持！6 a$ ?6 r2 g6 h2 \7 F( C$ i
3、A公司该如何操作来保证公司利益？违法的事怎么操作都无法保证利益！只有内部加强人才培养，出台激励政策，鼓励自己的员工学习考证，才是双赢的结果！
作者: kuai乐    时间: 2011-12-23 14:31
“我朋友的亲身经历”约等于“凭空想象”
作者: 好天了    时间: 2011-12-23 14:37
在文件上签字不能说明什么。交保险也不能说明什么，我们公司就给好几个人代交社保。这人也太赖了吧？其实给人家交上这些险也不是不行，证都给用了，还差这些钱啊？没有证公司资质年审过不了关，这才是大事。叫他去仲裁好了，大不了再与他协商。
作者: gxbgggly燕子    时间: 2011-12-23 14:43
问下，这种挂靠对建筑行业是很常见的事，如果双方没有签订合同，只是双方认识人进行口头协议，挂靠后没有及时支付个人的挂靠费，但是注册成功，那么这个人应该怎么办理注销手续呢？
作者: ping52    时间: 2011-12-23 14:44
没遇到过这样的事情，也不是很理解挂靠是怎么一回事。违法么？那怎么好像我认识的几个建筑行业的都在这么干？公开的潜规则？
作者: 好天了    时间: 2011-12-23 14:58
注销也得要经过单位啊，这什么单位啊，太不地道了，用证不给钱？跟吃霸王餐没区别啊。可以跟单位协商，要是他不给钱也不给证就去建设局找他事啊，匿名啊，不要暴露自己。
作者: 好天了    时间: 2011-12-23 14:59
还有个办法就是冒充挂靠单位去建设局把自己的证领出来，单位投标都是要用证的。对不地道的单位不要客气。
作者: 少寒    时间: 2011-12-23 20:30
标题: 方
本帖最后由 少寒 于 2011-12-23 20:32 编辑 9 \- H, s8 {* Q/ M, P% [4 W' s* P

3 H5 u6 `" q1 H8 U本身的就是一个违法的事情，还敢去告，两方都跑不掉，两方都会被监察大队的处理之后，再说后面的事情，这种事都是上不得台面的，大家私下都这么操作，但是出现纠纷都不敢告发的，因为一告，都的挨罚，搞不好证书都要吊销
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作者: 雨下了一夜    时间: 2011-12-23 20:33
哈哈 违法的事可不能做啊
作者: 一叶碧云    时间: 2011-12-24 08:38
1、挂靠协议无效
5 e0 A! U: C+ b4 Q3 K4 ?4 l% s2、劳动争议也得不到支持，因为无劳动关系+ p+ B$ q! k8 m$ H
3、劳动合同法并不禁止“一女二嫁”，A公司可与建造师签订劳动合同，合同中约定合同存续期间证书归公司保管，按最低工资标准发工资就可以了：）
作者: fulinsandy    时间: 2011-12-26 15:23
我也赞成楼上的，如果双方之前有签订过挂靠协议，应该比较好证明不存在事实劳动关系，但如果原来没有口头协议，可能就麻烦了，回头对方拿着社保缴纳单或工资支付证明，对公司来说，就有麻烦了
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作者: 费加罗    时间: 2011-12-27 17:20
好天了 发表于 2011-12-23 14:16
! n. D& C/ v; |4 {" ]这种证书挂靠本身就是国家三令五申不允许的行为。此协议也不是劳动合同，更不存在事实的劳动关系（B无法也 ...

8 P4 A( N6 F3 p6 L3 h* \这个说的很对啊，不是劳动关系，什么事情也没做，已经拿了一个数，可以了。
8 _# R/ g8 s$ @7 R4 f7 _3 A13楼说的很好，这样的事情，本来应该双方都不肯拿上台面的，捅出来大家都没有好结果。
& z9 Z/ \/ T$ }0 K+ X0 l有点象山西那个赃款被偷还报案的。
作者: 费加罗    时间: 2011-12-27 17:22
雨下了一夜 发表于 2011-12-23 20:33
) S9 d4 c) V0 V3 W/ J哈哈 违法的事可不能做啊

: K. Z- ^( {) y3 L8 W恶法非法。共和国的法，很多属于这一类，所以不要太在意。
作者: 豆豆胡    时间: 2011-12-29 15:32
本帖最后由 豆豆胡 于 2011-12-29 15:33 编辑 ( t( \9 Q9 w5 @
7 Q$ y0 l4 H! P/ K& ?
这种情况确实普遍存在，有些地方可能检查得更严格一些或者说要求得更严格一些。挂靠证的单位必须给与缴纳社会保险——这样一女二嫁的情况就难些。
作者: llq1228    时间: 2011-12-29 15:42
路过
作者: 紫风铃v    时间: 2011-12-29 15:52
大家什么看法？我先支持! R0 K3 E6 X; D) }
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作者: mjq82    时间: 2011-12-29 16:38
怎么避免呢
作者: 国源    时间: 2011-12-30 11:28
不存在事实劳动关系！怎么可能接受仲裁撒
作者: 马蹄沙    时间: 2011-12-30 16:10
kuai乐 发表于 2011-12-23 14:22 " y7 e/ ]+ j/ Z/ W' k
又一个凭空想象出来的“案例”，
0 V2 o/ E: f( l# B" L总玩虚的有意思么？
6 [4 K& q, ^4 D( X! C. T) }
房产、建筑行业中都存在证书挂靠的问题的，所以出现纠纷也是有可能的
作者: 琛丽fro    时间: 2011-12-30 16:50
支持一下吧！
作者: 琛丽fro    时间: 2011-12-30 19:02
鉴定完毕！
作者: emma_maxh    时间: 2012-2-6 15:29
案例的情况现实中建筑行业这种现象非常普遍。双方都存在违法行为，告起来两败俱伤。A公司协议无效。
作者: sawata    时间: 2012-2-8 09:25
我也不懂这个方面的，我家那位也是做建筑的，证书挂靠，不懂
作者: lang11    时间: 2012-2-16 12:50
我也想挂靠。
作者: s80s1b27    时间: 2012-2-18 18:09
劳动关系的本质是劳动者为单位提供劳动，从楼主所叙述来说，双方根本就没有就这个达成一致，只是出借证书，双方不构成劳动关系，单位无义务
作者: 公子鱼    时间: 2012-2-21 15:30
不存在事实劳动关系% Z  T( o2 ]- R6 Q  Q4 D
应该无效
作者: dzgschoen    时间: 2012-2-23 09:43
相当不错，受教了，感谢楼主分享！祝楼主工作顺利！
作者: danen5525    时间: 2012-2-23 21:35
这种现象本来就很多，在建筑行业更是如此，我朋友上次就跟我说过的



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