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标题: 劳动者如何举证自己的工资标准高于劳动合同所写的 [打印本页]

作者: lavander 时间: 2012-1-12 15:18
标题: 劳动者如何举证自己的工资标准高于劳动合同所写的
当事人因工资支付发生争议的，举证责任如下分配：　　
劳动者主张工资标准高于劳动合同约定或已实际领取的工资数额的，劳动者应就其主张的工资标准举证。
现在深圳很多公司在劳动合同内写的劳动报酬是深圳最低工资标准，但实际劳动者所领工资是以口头协商好的工资标准发放，一旦发生劳动争议劳动者如何维权？（说明：公司发工资是以现金形式，没有通过银行代发工资，员工签字，工资单有发给员工本人，但是工资单没有公司盖章）

作者: sunnymay 时间: 2012-1-12 15:28
有没有其他与工资有关的收据什么的？如果交了个税可以查个税

作者: 糖糖2003 时间: 2012-1-12 16:09
工资单啊现金发放不是本人签字的吗
这就是证据啊

作者: IRIS林夕 时间: 2012-1-12 16:17
工资单有本人签字但没有公司盖章不也没有意义吗

作者: linnyzl 时间: 2012-1-12 16:19
我也想知道这个问题的答案。
很多公司会这样操作，合同金额只是一部分，自然银行打卡工资也就是这个部分，其他现金部分，即使是签收，签收单公司也不可能给员工，到时候公司可以不承认。那劳动者如何举证？

作者: lichen1002 时间: 2012-1-12 16:33
传说，可以举人证~~~~~~~~但仲裁时必须出庭~~

作者: fly_0324 时间: 2012-1-12 16:44
每月的工资条应该可以作为证据的。

作者: linnyzl 时间: 2012-1-12 16:48

fly_0324 发表于 2012-1-12 16:44 7 Z9 h8 Q5 o& U. w
每月的工资条应该可以作为证据的。

如果是刻意不做进工资的现金部分，自然不会在工资条上显示啦。

作者: stephenzhou 时间: 2012-1-12 16:53
工资单不需要公司盖章也能作为证据。

作者: favy 时间: 2012-1-13 10:21
没是很弄懂问题
但工资如果不是那种压的，而是用A4低打印再剪裁的，不是很容易自己做假吗？

作者: ycdbkun 时间: 2012-1-13 10:47
1、个人认为劳动合同约定的工资与实际获得的工资有差异，主要应该体现在加班工资上。对于是否已经发放过加班工资，对此最高人民法院在关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释一至三中，均未提到。但在浙江省，根据浙江省劳动争议仲裁委员会浙仲[2009]2号文件第十九条规定和浙江省高级人民法院浙法民一[2009]3号第三十一条规定，劳动者与用人单位对有无支付加班工资的事实发生争议的，应由用人单位对其已经支付加班工资的事实负举证责任。用人单位已支付的工资具有以下情形的，仲裁委员会可认定其中不包含加班工资：（1）折算后的正常工作时间工资低于当地最低工资标准的；（2）计件工资有劳动定额且定额明显不合理的。所以，这项规定要求由用人单位来举证是否方法过加班费。

作者: 国源 时间: 2012-1-13 11:04
现在还有这样的单位！还有人签订这样的合同！
我只能说任秀逗了

作者: lavander 时间: 2012-1-13 11:56
还是没有解决的办法了，那只有自己打印工资条出来了

作者: baiyunwangjing 时间: 2012-1-13 12:05
这是不好举证

作者: 上善若水2010 时间: 2012-1-13 13:53
工资举证的确是个难题，因为公司也在竭力进行规避啊。除了工资条以外，对于发现金的公司，可以考虑以下途径：
1、个人的完税证明。每年税局会发给个人一份完税的证明，但大部分公司是不会发给员工个人的，如果员工能收到这份证明，可以作为力证。
2、社保的缴费基数。如果公司参保是按个人的实际收入申报的，可以作为力证，但大部分公司也是不会按实际工资申报的。
3、如果年度内有购房或购车的贷款申请，其中有一项是个人收入证明，这个上面会有公司盖章，可以成为工资证明。

作者: lavander 时间: 2012-1-13 17:07
个人完税证明就跟缴社保费一样，有时候也不一定是员工真实的工资，只有一个办法就说公司补发工资条给员工，要求公司补发签字的那份工资条。

作者: 冰点华华 时间: 2012-1-13 19:26
我的前一公司也是这样：发一部分现金工资，另一部分通过银行转正发放。通过银行转账的部分，与社保、与做外账的工资表都是关联起来的，如果外人不清楚的话，根据查不出来。但是发现金工资的部分时有让员工签字，而且发的工资条是打印的无盖章无签字的，像这种情况？工资条能做为证明吗？

作者: 安安的爸爸 时间: 2012-1-13 21:37
背景：1、劳动合同内写的劳动报酬是深圳最低工资标准；2、劳动者实际所领工资超过合同约定的工资；3、现金形式发放工资，员工在工资条上签字；4、工资条发给员工，员工的工资条上无单位公章。

问题：如何举证证明员工的工资超过合同约定的工资数额？

规则：劳动者主张工资标准高于劳动合同约定或已实际领取的工资数额的，劳动者应就其主张的工资标准举证。

思路：员工申请劳动仲裁，以单位最后12个月未给员工发放工资为由，要求单位支付最后12个月的工资。则单位必须提供证据证明其已经发放了工资数额了，也就是有员工签收的工资条。则可以解决楼主的疑问。我想，这种情况，一般不会有哪个单位脑残不提供签字的工资条出来。

分析：实践中，不会出现上面那样思路的脑残仲裁员或法官，我们一般都会要求单位提供工资发放证明（或者是银行转帐记录，或者是工资条签收单），提供不出来的，则认定员工的主张，因为，关于工资发放的举证责任在于用人单位。关于楼主所举的举证规则，其实是想解决银行转帐记录或工资条签收是3000，员工却主张5000，则员工对5000的主张负举证责任。

作者: 可可dou 时间: 2012-1-15 10:45
这公司好神奇的说...其实大家提议的人证也可以呀

作者: 白羽青眸 时间: 2012-1-15 11:15
我们也是这样的，但是工资是打到卡里的；朋友中有很多也是这种情况，主要就是公司为了少投保

作者: jq186 时间: 2012-1-15 16:01

参考文献

作者: lavander 时间: 2012-1-17 14:55
谢谢安安的爸爸精解

作者: fanxin0413 时间: 2012-1-18 08:27
安安的爸爸那招真是高啊！！

作者: gxbgggly燕子 时间: 2012-1-18 09:12
安爸的解释很清晰，支持~！

作者: linnyzl 时间: 2012-1-18 09:34

安安的爸爸发表于 2012-1-13 21:37
% o$ c4 I3 s8 _背景：1、劳动合同内写的劳动报酬是深圳最低工资标准；2、劳动者实际所领工资超过合同约定的工资；3、现金 ...

安爸的意思还是说如果公司用现金逃避多余的2000元，即使员工有签收，公司一口否认，员工无法提供其他证据，员工还是没有办法得回那2000元的。唉。。。

作者: snowdropd 时间: 2012-1-19 15:50
对于这个案例，未盖章的工资条可以作为辅助证据，公司关于工资有举证义务的。
另外如果举报此问题的人数到一定程度，劳动监察大队估计才会查处。
而对于此部分现金的发放，公司的财务一定会有一个出口，只要真去查，还是容易找到突破口的。

作者: coct111 时间: 2012-1-22 03:48

作者: ccd46310 时间: 2012-1-22 10:53
企业也需要举证吧

作者: 深圳张律师 时间: 2012-1-28 13:11
1,在实际诉讼中，劳动者主张工资标准高于劳动合同约定或已实际领取的工资数额的，劳动者应就其主张的工资标准举证。因此，劳动者就应尽力要找自己的实际工资高于实发工资的证据，如社保记录、银行转帐及相关职位证明，形成一个证据链条，来证明自己的实际工资。
2，同时发给员工的工资不得低于最低工资标准，若低于，则要按最低标准工资支付。

作者: kuai乐 时间: 2012-2-1 15:05
还是没有解决方案

作者: songaiqin 时间: 2012-2-3 09:41
我们公司更绝，发现金，不发工资条，每月让我们签收的工资单上把所有的明细都用空白A4纸遮住，只能一个签字栏，让你签字，你也不知道签的是什么

作者: huodongjun 时间: 2012-2-5 11:26
的确是个难题，公司可以毁灭证据，矢口否认，其他员工哪敢为你作证呀。

作者: 王六月 时间: 2012-2-6 11:07
不好举证，即便是人证，原则上也是在职员工出庭吧。

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