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标题: Hr被要求辞职怎么办？ [打印本页]
作者: 过往行者    时间: 2012-2-18 23:36
标题: Hr被要求辞职怎么办？
本帖最后由 过往行者 于 2012-2-18 23:43 编辑
( B6 O6 h5 K& a- I4 u  h/ G0 F  d' y( I" M/ c
一朋友工作很认真，此前工作中和常务副总有过争执，上周常务突然通知该朋友直接领导说想要我朋友走，同一天，公司发放去年年终奖，朋友问过财务，她没有。（该公司很怪工资人事做，奖金却财务做）朋友询问领导奖金一事时才不得已告诉她常务要她走一事，并说奖金三类人没有，不满一年的，已离职已提离职的，公司不要的。领导较欣赏朋友，常委通知她时，她反问理由，常务却没有站住脚的理由，后又询问分管人事的副总，了解到可能是两人矛盾导致。领导直接找总裁汇报情况，并表示难以理解此做法，总裁称不知情，说给她时间考虑。- k& p8 X4 O! p0 Q, M
上周五朋友直接找分管副总问年终奖一事，副总答非所问，朋友说了几句重话，副总以为朋友掌握了公司不利信息要对公司不利，急急汇报总裁，总裁急急找朋友谈，冠冕堂皇地说了很多好听的，还承诺会用别的方式补偿年终奖，但也表达了要照顾常务面子，希望朋友自己辞职，公司按辞退补偿，朋友未答应，称考虑后再答复。1 b( r7 b( S# z$ v8 z- X7 f
由于从几个领导处得知的信息，均非朋友本人能力或态度有问题，仅仅是常务看不顺眼，朋友相当气愤，她不想呆下去，但决定要最大限度的争取个人利益，让常务因为他的无赖决定付出代价。所以她决定不接受总裁辞职的建议，而打算协商解决，
3 s! Z5 K7 r- V# e几个问题想求助，
; C2 M- R* U( V: E1、年终奖，10年朋友工作五个月，不满一年，所以没有，11年也没有。该公司没有对年终奖的明文规定，每年发到年终奖的大部分是一个月工资，这种情况下，是否有充分的理由要回这两年的年终奖，依据是什么？有朋友也提出还可以拖欠克扣奖金为由，要求双倍奖金补偿，是否可行，依据是什么?我查到过年终奖无约定则要遵循同工同酬的原则，不知道是不是确切？
; {5 j9 X3 ^7 Q) d$ f+ t/ P0 E. n  Y2 [$ z- e
2、由于公司没有合理的理由解除，按劳动合同法属于违法解除，要双倍补偿。如果公司不认为违法不愿双倍补偿，那么如何实现双倍补偿？是要仲裁才行吗？
8 P3 U; d' N, y4 s" L
, |+ [! p& T1 m4 ?  m" W8 \3、如果不得已没有协商成，应该怎样做才能维护个人利益，是不同意离职继续工作（可以要面临被穿小鞋的状况）？还是先办离职再去仲裁？
8 c% Y4 |" u5 a" B5 R
. a0 \. U$ I1 B4、如果不得已去仲裁，主张年终奖和违法解除的补偿金，需要收集哪些证据？
6 y, b7 j6 n* r; Y! E5 o; z
, s, \# I& w% U" N& N由于我本人没有经历过这样的情况，对劳动法方面也是一知半解，不能给她什么建设性意见，恳请大家给些建议帮我朋友度过难关，谢谢！
2 T0 n; n0 _# L9 }/ }; ?& B; p" u- K
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作者: 过往行者    时间: 2012-2-18 23:37
HR的维权案例: D, T6 G) _4 Y/ L/ D2 n3 p' O
作者: 明筱白    时间: 2012-2-18 23:58
几点
作者: 812982649    时间: 2012-2-19 08:21
1、年终奖的解释权是在公司还是劳动法
4 U9 K; A" }. M" q2、辞退，按辞退补助，这个还可以  t' v  M8 L( z; b
3、与领导争执最后还是离开比较好，毕竟要他付出代价也会伤害到自己$ K; Q2 e. m+ q3 o' M
我认为，还是淡定比较好，保持冷静
作者: 等待之外    时间: 2012-2-19 08:55
做hr首先要在自己范围内做合法的事情，不然下次就是员工向你讨薪，其次进一个尊重员工守法的企业，不然hr要累死
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作者: Z小姐    时间: 2012-2-19 09:36
俺等专业分析..不过要是公司开除的，会补薪的吧？
作者: 快乐的永远向前    时间: 2012-2-19 11:12
公司提出解除劳动关系的，按工作的限支付赔偿金，标准为1年赔偿一个月工资，不满一年的按一年支付。
作者: danen5525    时间: 2012-2-19 14:33
真实案例看高人，俺也不懂劳动法，顶你一下
作者: 轻盈如雪飞    时间: 2012-2-19 16:38
俺是来学习的！
作者: 鹤舞九霄    时间: 2012-2-19 16:55
尽量不要自己走，争取公司补偿金。关于年终奖的问题，看公司有没有明文规定了，没有的话估计难办。
作者: 思想原味    时间: 2012-2-19 18:27
本帖最后由 思想原味 于 2012-2-20 13:04 编辑 & F$ r5 U" y5 g+ [0 v' z

) v  z/ k8 O5 p+ B( g3 m以下是个人见解：, t; S2 q( T( C8 b
1、年终奖看公司有无明文规定，或者公司其它的一些文字说明。如果有，留证，可以主张。若无，咱也别较那个真儿了。$ Y/ L* \: w+ ~- Z0 a5 ]; `
2、这事肯定属于赔偿范围，不论是否违约，只要不是员工主动辞职的，都应该给补偿。若公司执意不给的话，方案一：每天照样出工，自己留证出勤，在那儿耗着，公司肯定耗不下去的，尽早会有举动；方案二：领导再谈话的时候，自己留证（有邮件沟通的，截图。若都是口头的，那就录音。自己举证，结果来得快些。如果这些都不想选择，也没事，就劳动法这一块，一般都要求公司举证），直接去劳动仲裁。9 h& \6 X1 ^( Q# _1 K, y
3、离职肯定是要离的，这领导都不待见咱了，咱干嘛还要上赶着让他剥削啊。但是事情处理完后再离职。如果过早离职了，这很可能就成了员工主动辞职，各种赔偿一分没有，若对簿公堂，人公司说不定还要求员工给一说法呢。0 m& b9 y' m9 M9 g7 R
4、年终奖在1中讲过。赔偿的，在2中也有所提。最好再复印一下自己的入职手续、劳动合同和出勤，证明自己和公司存在劳动关系 及入职日期。3 `% Q) y# h" L& L0 C
最后，劳动仲裁，是一挺简单的事儿。只要能证明自己和单位存在劳动关系，把诉求书面说明白，仲裁那边一般都会受理。
作者: laifu001@126.co    时间: 2012-2-19 18:51
真实案例，值得学习！
作者: icewindearl    时间: 2012-2-19 19:24
世界好乱啊，等着高手回答，学习学习！
作者: 雯筠    时间: 2012-2-19 20:42
同意11楼的分析
作者: goldrong    时间: 2012-2-19 21:10
11楼说的很好！
作者: xss5002    时间: 2012-2-19 22:07
很好的案例，下面谈一下个人观点，仅供参考。
) s& f: \6 d) z  D1. 年终奖不是法定的，由公司根据经营情况自主决定。既然公司对年终奖没有明文规定，那么公司更占有解释的主动权。所以，就不要太在意了。
# e7 e4 `% {7 H) m2.有关违法解除劳动合同事宜，需要取得相应的证据表明企业是违法解除的。比如和各个领导谈话的录音，邮件的截图或书面的开除通知等。如果没有保留公司违法解除的证据，公司那边没准正在考虑以什么理由处理这件事呢。所以，建议从此刻起，不要给公司那边留下任何书面、电子或音频证据。同时，还要多方面搜集公司那边违法解除劳动合同的证据。没有证据，仅凭口头说是违法解除的很难站得住脚。
2 o( S: M& L' l5 |      只要有充分的证据表明公司是违法解除的，通过调解或仲裁都一般都可以争取补偿。6 P* p! T9 L: Q( B' u  K( @! h
3.碰到这样的事情，建议不到万不得已，不要闹得太僵。毕竟圈子就这么大，以后没准又“冤家路窄”了。因此，不妨各退一步，海阔天空。想让公司那边百分之百地按照劳动合同法办事，那就太不成熟了。毕竟才在这里工作了1年多的时间。总共算下来也没有太多的损失。接下来，我认为最重要的是，尽快找一个更好的平台，武装强大自己。. m$ F( O2 D8 U8 U$ j4 d- [
至于维权的事情，要看个人的选择和价值取向，还要考虑机会成本。如果非要个公道或说法，建议不要离职后再处理。因为，一旦办完离职手续，就不存在劳动关系了。即使申请仲裁也处于不利地位。
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4.至于收集那些证据，首先是证明与公司存在劳动关系，这个应该不难，劳动合同、工资条、考勤记录都可以。至于年终奖，1中已经谈及。至于违法解除，可以参考2.  此外建议读读劳动合同法第四章劳动合同的解除和终止，以及第85和87条。
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0 v( p  E( Z% a+ Z8 d  L2 j最后，还是那句话，退一步海阔天空。根据描述，感觉这个朋友年龄应该不大，未来的路很长，建议把重点放在武装强大自己上。祝好运。: {2 \( H+ K8 S. k5 ^- U
作者: 阳子大头    时间: 2012-2-19 22:22
支持楼上的，。。。。。。。。。。。。。
作者: sawata    时间: 2012-2-20 08:59
1：关于年终奖
9 [) r6 ?6 p2 p7 x+ R6 ?$ X    年终奖国家法律也没有明确规定，这个主要看你们的劳动合同或者是公司的规章制度再或者地方的法规关于这个方面是怎么写的。如果上面明确些了离职或已提出提出的员工不享有年终奖，也并不违法。（不过之前看到一个专家说，即使年度离职的员工，也享有当年的年终奖）3 ?8 w- D0 J# `
2：公司如果没有证据证明你的条件符合法律规定的那几条解除劳动合同的条件是违法解除，补偿金，赔偿金，视情况看是否还有代通知金。公司不给，只有掌握 好证据去仲裁了吧  h, s6 B" ~" s7 a8 e' K2 j+ v- D" U
3：带好相关证据去仲裁吧，先离职后仲裁也可以的。; w) t3 G+ x5 m( n0 P5 r
4：本人的劳动合同，工资单，公司关于这方面的相关规章制度，我大概就知道这些- `* K: S+ i, G9 h* C# C
我也是hr新人，就知道这么多，等着HR前辈来帮助
作者: abbyzm    时间: 2012-2-20 10:33
快乐的永远向前 发表于 2012-2-19 11:12
- q9 `2 P; G+ L9 x2 B公司提出解除劳动关系的，按工作的限支付赔偿金，标准为1年赔偿一个月工资，不满一年的按一年支付。 ...

- n8 ~  x4 D8 C! }不满一年的，还要分为不满六个月和满六个月不满一年的，不满六个月的只能给你补偿半个月的工资
作者: battymeng    时间: 2012-2-20 11:31
从劳动法角度处理：
* H) s9 C: z) }1.关于年终奖的问题：需要举证公司的相关规章制度，是否有明确的赘述；因为绩效奖金不属于工资范畴之内，必须具备相应的制度才能提起诉讼
* C; Q7 I; `# V% M1 `2.朋友可以选择两种方法，一中是协议解除劳动合同，朋友可以要求公司按照违约计算（二倍）经济补偿金，但是如果是协议解除，公司按照一倍计算也是合法的，只要朋友同意9 B- g* \1 T) u, p2 l7 |& }
3.朋友别忘了还有待通知金也要计算在内（计算原则不满6个月按照0.5计算，6个月以上按照1计算）
) P0 n- J" `& S; W从HR管理角度出发：2 k9 d" t% K# w& O/ q  B
1.公司不仅应该考虑高层的面子或是其他问题，公司应该建立一套越权申诉制度，以保证公平公正的对待每位层级的员工# f3 D5 Z3 i! D' n
2.人事部门应该参与其中，对于事情经过进行分析，并针对“朋友”的情况和资质向上级汇报，公司必定培养人需要成本的，HR有义务向公司所有的管理层人员说明此事
$ L$ O3 J  f& l! Y* S3.另建议不要激化矛盾最好能和平解决，并让员工最大限度的满意。因为此事例直接能影响公司员工对公司的看法
作者: maryhuang    时间: 2012-2-20 11:44
1、年终奖根据公司规定争取自己的权益！* q# m8 a, A& g8 p. W1 T, v& U
2、接受公司单方面违约解除劳动合同，按照劳动法规规定支付违约赔偿金，赔偿金标准为2倍经济补偿金。经济补偿金计算标准为在公司服务1年给1个月，依次类推，不满一年满6个月按一年算，不满6个月按半年算。
作者: favy    时间: 2012-2-20 11:57
楼上的各位大侠分析得非常有理！！！！
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作者: 费加罗    时间: 2012-2-20 14:57
太孩子气了吧。事情没有什么复杂的，只是双方在赌气而已。都客气一点，对双方都有好处。
作者: yuguijuan    时间: 2012-2-20 16:45
来学习
作者: 四眼仔David    时间: 2012-2-20 17:16
1、年终奖不好追。毕竟法律法规没有明文的要求，公司自己也没有订立相关的制度，这个那个，加在一起，不好弄~~
0 Q0 Y+ `& m  p2、当然只有仲裁才行。违法解除不是你说的，是仲裁判的，如果没有这条程序，就不会出现这个结论。& M; F( m$ s$ v: F" v/ V
3、坚决不已个人理由辞职，否则，1分钱也没有；要辞职，也得以什么公司强迫啊、欠我工资啊、这个那个反正跟公司有关的，令我不得已而辞职的理由辞职（不过估计公司绝不会允许）；让他违法解除你，但你要求神拜佛公司找不到或者不至于黑到（或者说强大到）可以编造出合法解除你的理由出来，否则，也......
& q+ u, G8 f) k4、劳动争议案件，举证责任在用人单位，当然，如果你能准备，更好；包括劳动合同、工资条等一切可以证明你在这家公司工作的，证明你岗位的，证明你工资收入的等的证据~~
作者: 过往行者    时间: 2012-2-22 15:07
812982649 发表于 2012-2-19 08:21 ! V$ M0 T- [. {: [9 Y1 @5 q6 \8 q
1、年终奖的解释权是在公司还是劳动法2 i. r0 b" K$ Q  Z( A1 L4 V1 q
2、辞退，按辞退补助，这个还可以* g2 k( U, P; W; n- M
3、与领导争执最后还是离开比较好 ...

: F2 _7 d7 D- {% ?0 N, I! D谢谢！心态确实很重要，着急和冲动会乱了自己阵脚。
作者: 过往行者    时间: 2012-2-22 15:10
思想原味 发表于 2012-2-19 18:27
1 e# U+ V$ G7 o3 l- t以下是个人见解：
. x2 i5 b2 v/ c1、年终奖看公司有无明文规定，或者公司其它的一些文字说明。如果有，留证，可以主张。若 ...

) u. L: S9 I5 ?0 N( ]5 u8 h( h多谢！很好的建议。我这朋友从内心也确实不想呆了，但不想因为领导不待见这样的理由而被迫辞职，所以应该会像你所说的等事情处理完了再离职。
% a$ x7 S! v/ i% H$ t5 J% f) U, _2 D
作者: 过往行者    时间: 2012-2-22 15:12
xss5002 发表于 2012-2-19 22:07 % t  k6 P4 Q, Z
很好的案例，下面谈一下个人观点，仅供参考。
9 K! L4 i) u) ^: f- a1. 年终奖不是法定的，由公司根据经营情况自主决定。既然公司 ...
( U" h3 q# w& O; h
谢谢你的建议！很在理，会转告我朋友。祝一切顺利！
作者: 过往行者    时间: 2012-2-22 15:14
sawata 发表于 2012-2-20 08:59 ! U; i9 |) E; k9 e) u3 U
1：关于年终奖* a6 g: d& r1 z5 g
    年终奖国家法律也没有明确规定，这个主要看你们的劳动合同或者是公司的规章制度再或者地 ...
  l% {6 y2 {5 v) I. I
多谢你的建议！年终奖，我也看到过离职员工可以要年终奖的案例，还获得额外的赔偿。但都是对薄公堂以后才能得到的。这个公事公办确实有点难度。
作者: 过往行者    时间: 2012-2-22 15:18
battymeng 发表于 2012-2-20 11:31 4 B5 l. c1 A6 l' F- }: d  \
从劳动法角度处理：1 f0 k5 z+ J6 j3 a
1.关于年终奖的问题：需要举证公司的相关规章制度，是否有明确的赘述；因为绩效奖金不 ...

6 b. _' g( Q7 h. v/ B# B# T" L; W谢谢你的建议！" q- D3 I3 B7 ~$ u: u  h! v6 I: m
从HR角度提的几项建议确实值得HR思考。离职员工关系管理也是一门学问，不过听朋友讲下来，她的公司这一块非常糟糕，不光是她没奖金，连其他提了辞职，还在职的员工都没有。据说年前就要发的，后来再发的当天突然叫停，就是因为领导想到年后会有人离职。
作者: 过往行者    时间: 2012-2-22 15:19
maryhuang 发表于 2012-2-20 11:44 # s$ V! b5 V; c
1、年终奖根据公司规定争取自己的权益！
" Y* `& o5 @7 @  ~2、接受公司单方面违约解除劳动合同，按照劳动法规规定支付违约赔 ...
9 T# ]+ F4 o+ L% l! q8 o; t6 {) c
谢谢你的建议！
作者: 过往行者    时间: 2012-2-22 15:21
四眼仔David 发表于 2012-2-20 17:16
* e. o/ O- J( K7 `+ S, V1、年终奖不好追。毕竟法律法规没有明文的要求，公司自己也没有订立相关的制度，这个那个，加在一起，不好 ...
6 V$ t9 O) m) o; D7 P) z
多谢你的建议。我朋友打算和公司协商离职的条件，尽可能和平解决。她也在收集必要的资料，以防万一。



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