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标题: 公司存在一些“违法”的做法，HR应该怎么做？ [打印本页]
作者: beeyao    时间: 2012-2-19 23:16
标题: 公司存在一些“违法”的做法，HR应该怎么做？
当今社会，员工的维权意识越来越强，在劳动关系中，员工往往不再因为自己是“弱势”一方而对公司的“无理”做法忍气吞声、“私了”，在自己的正当权益受到侵害时，他们会举起法律的武器，维护自己的权益。当员工申请劳动仲裁时，HR不得不去应对这个局面。一般来说，在这个时候，HR代表的是公司，为公司争取利益和声誉。可是，当HR深知公司的某些规章制度或做法其实已经“触犯法律”，包括但不限于以下：
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9 u, {' [! f0 [5 ?1、无故延长员工的试用期（本来约定3个月试用期，但当试用期到期时公司却认为员工不符合转正条件但又未予解除劳动合同，故延长试用期）；
9 A3 e' `3 ?6 J* M! }, U2、与同一员工约定不止1次试用期（员工在公司内部调到新岗位后，重新约定1-3个月不等的试用期）；' m5 f. k6 W& h0 k
3、未及时与员工签订劳动合同；
# y2 r" Y5 K& U; X0 V8 ~4、未为员工购买社会保险（这在很多私营企业存在）；- e" k. C, T+ r
5、公司未制定任何书面规章制度，包括《员工手册》（往往在解雇员工时，只在解雇通知书说明违反XXXX）。
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在这个时候，HR应该怎么做呢？
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作者: 枫雨林    时间: 2012-2-19 23:59
公司存在违法做法，HR应该照章办事。
作者: 宠着小猪    时间: 2012-2-20 08:10
其实公司的违法行为已经侵犯了你自己的权利，你觉得应该怎么做
作者: 上善若水2010    时间: 2012-2-20 08:21
公司违章，一旦引发劳动争议，最后要买单付出代价的也会是公司。站在HR的角度，修正违法的管理行为就是义不容辞的责任了。虽然决定权可能不在HR手上，但建议权和争取权是一定要担当起来的。( w8 M- d. T: D2 y
作者: sawata    时间: 2012-2-20 08:33
我肯定会坚持自己的意见：使得公司的做法不违法。
! ^; d& }3 T- A+ D在实际工作中，有意识无意识的去向我的上司及老板灌输这个意思。
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作者: qd991    时间: 2012-2-20 08:53
要么改，要么退
作者: 宠着小猪    时间: 2012-2-20 09:01
我和Q总是一个意思。如果连对员工基本的法律权利都不尊重的老板，会是个好老板，值得你追随的老板。当然首先要反思的是自己的沟通能力、影响力。
作者: 乖巧猫猫    时间: 2012-2-20 09:06
晓得HR所要扮演的角色，也就晓得自己该怎么做了
作者: Z小姐    时间: 2012-2-20 09:08
要嘛同流合污，要嘛坚持争取
作者: thingcoming    时间: 2012-2-20 09:18
作为HR，要改变这种现状，得拿出客观数据、报告做支撑，建议LZ，最好做一份人力资源分析报告，对企业目前人力资源现状进行分析，说明问题及面临的法律风险，由老总去选择，这样即便是出现法律纠纷，你这也好办
作者: markkk2010    时间: 2012-2-20 09:40
这都伤害到了各方的利益，自己的，公司的，所以最好是能按章办事，自己做的事情也踏实
作者: beeyao    时间: 2012-2-20 09:40
thingcoming 发表于 2012-2-20 09:18 3 v) ]2 a8 \) [& O- E
作为HR，要改变这种现状，得拿出客观数据、报告做支撑，建议LZ，最好做一份人力资源分析报告，对企业目前人 ...

' H. A1 F7 _# |, x非常好的建议！如果公司有法务部，这个问题就更好解决了。
作者: rongf0510    时间: 2012-2-20 09:41
作为HR就应该替老板去规范企业的做法，不能只是作为老板的执行工具，应该在老板与员工之间寻求平衡。
作者: 蓝色翅膀    时间: 2012-2-20 09:54
其实HR处在一个两难的境地
作者: fanyehai    时间: 2012-2-20 10:09
能依法办事最好，向老板提出相应的改进意见，不管接收与否，要留下自己提出过相关建议的证据，防止老板倒打一耙。
作者: 桃乐思    时间: 2012-2-20 10:10
君不见此象漫漫······8 i7 c7 s* \9 {1 m' w) _
大点的企业，一些制度和规定的基本上还能接上轨。
  ?' K2 j' i$ E& l8 B$ u2 K) S小的私企，很少关心企业形象，各种极品的制度，让员工很无语。这个和企业的高层认知素质价值观有很大的关系。, ^+ H' h2 x; \6 Z. N1 B$ W* R) Z
话说回来，HR本身也是制度主体的的一部分。自身也受制于制度。
  M2 \  ~$ J# Y3 {1 `$ w  E5 i老板还是最大~
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2 X1 M4 Z; Y# t8 _6 AHR只能尽其力，但保其行还需努力。这就要求HR具备一定的的责任感、情商和专业能力。& K  C5 ~8 A- A) x
作者: feihua1985    时间: 2012-2-20 10:19
分析原因，帮助公司建立制度。。。。
作者: shinningz    时间: 2012-2-20 10:22
必须将劳动风险整理并告知老板，这是最起码的，提出改进方案，申请老板改制。同时，个人必须对这些风险进行评估，涉及HR底线的，不能触碰，如果老板坚持，那么我们只能另寻伯乐，因为这样的老板带领的企业，未必能像我们期望的走的那么长久，我们要对企业负责，对自己负责，就必须尽力为之，并选对跟随者。
作者: 费加罗    时间: 2012-2-20 10:23
应该先搞清楚，什么事情才是侵犯了员工的利益。
2 ~7 Z/ \7 i3 o0 G9 o& a) C比如：1、无故延长员工的试用期。这个应该算是侵犯了利益，并有故意的嫌疑。但也有的情况属于不合格但态度较好，勉强留用。那么比之解除合同的情况，延长试用期，反而是保护了员工的利益。所以这个不能一概而论。
& e" t6 k* b/ v- X2 }2、与同一员工约定不止1次试用期。这里说的是转岗的情况，也有个谁提出的事情，如果是个人提出，又的确不符合新岗位的条件，加试用期也是可以的；但如果是单位提出，就应该认为符合条件，不该加试用期。
$ }- U- X9 T7 X  ~2 l# Q. F3、合同。对个人利益并无损害，如果闹上仲裁，受损失的是单位。所以员工应该乐得不签合同。8 N3 C' r$ {: J
4、未办理社保。社保里的确有员工不肯上的部分，比如40岁以上男士的生育险，足额上的养老险，都是侵犯员工利益的险种。: I$ x) }0 m/ B1 m$ U
5、公司没有规章制度，这个是公司的麻烦，不是员工的。. ?8 e9 k% r) _; W: ]* V
做HR不能头脑太简单。
作者: 费加罗    时间: 2012-2-20 10:25
其实中国人在利益受到侵犯的时候，经常只能说一句：没办法。
4 b2 F9 q" Z/ p. {& K5 d是真的没办法。
作者: qangel    时间: 2012-2-20 10:27
其实在中国，特别是中小企业中，是很难做到的。我们要保护企业的利益，又要维护员工的利益，有时候就是尽量的寻找平衡点。. w# W$ [2 `$ C  e7 o1 B$ c
企业的一些不按法的做法，都是历史给惯的。  V6 T  B* B9 N2 C' F
法制社会，法治社会。8 e$ x/ n- P- r* C& k3 g
需要我们不停的努力，也需要国家能制定好的规则。
作者: beeyao    时间: 2012-2-20 10:31
费加罗 发表于 2012-2-20 10:23 ! d( v! ?3 v( @/ L: v
应该先搞清楚，什么事情才是侵犯了员工的利益。
! P/ }! a# j7 j8 d! y比如：1、无故延长员工的试用期。这个应该算是侵犯了利益， ...

# h) H. e1 M* e% N8 \. \9 B是的，站在员工的角度来说，公司的这些做法，一方面是给公司增加风险，对员工来说，也许并不是坏事，比如，这就给懂法的员工找到了提请申诉并胜诉的依据。这个时候，作为公司的HR，是应该出来替公司说话的，那HR应该怎么做？让公司败诉？这些做法一朝不修改，还会有其它员工效仿。那损失可就是公司的了。
作者: 费加罗    时间: 2012-2-20 11:05
beeyao 发表于 2012-2-20 10:31
  j' H: N0 b; p2 p) c) a$ j/ C8 ^) q是的，站在员工的角度来说，公司的这些做法，一方面是给公司增加风险，对员工来说，也许并不是坏事，比如 ...

, \) O0 R, X$ K; A一般该相信员工，只要没有真正侵犯他们的利益，他们也不会借制度不完善，就给公司添麻烦。+ f" c+ P2 I( p. i& X/ r$ N/ U
签协议不办理社保，应该是不被承认的，仲裁会要求再补交。至于老家已经被强制上了一份（这个应该是违法的，但也没办法），就开一个已经办理社保的证明，应该就可以了。
作者: 红尘HR笑    时间: 2012-2-20 11:31
我迷茫了，老板的思想不容易改变，就是改变了估计也就是热那么一小会，深有体会
作者: gbgood    时间: 2012-2-20 12:07
这个更多然老板的理念及操作，HR需做好建议
作者: favy    时间: 2012-2-20 12:11
markkk2010 发表于 2012-2-20 09:40 ! O) f( h9 }2 r
这都伤害到了各方的利益，自己的，公司的，所以最好是能按章办事，自己做的事情也踏实 ...

1 j6 T% L; J* g+ Q$ u如果公司有法务部，个人觉得，就不会存在那么多入门级的违法现象了。怕就怕很多老板认为这是HR的责任，你HR就必须得这样做。
' [2 C, ], h0 b0 B; U遇到这样的情况，知道自己不能扭转的情况下，我可能会选择自己离开。
作者: 糖糖2003    时间: 2012-2-20 12:12
应该按劳动法 公司规章制度办事# w0 B% @7 e/ T5 M
不过在目前的中小型 私营企业里要做到完善有点困难
3 Q8 v! k, K+ E5 w# y6 R9 g0 oHR是桥梁纽带 有问题最好跟老板沟通
( |0 Y. h+ T7 a3 ^站在HR的角度 给予老板正确的建议方法
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作者: ycdbkun    时间: 2012-2-20 12:44
1、延长试用期是允许的，关键是要对员工有个“说法”以及做好劳动合同相关条款的变更工作。但关键还是“说法”，也就是你的理由能否让员工接受，如果接受，变更劳动合同自然不成问题。在当今社会，公司应该积极鼓励员工早日转正，尽快成为一名合格员工，享受转正员工的待遇，员工也能安心在企业工作，如果反其道行之，这样的企业能否能长久？# V, R2 q2 a( F; A
2、《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第十三条规定，因用人单位作出的开除、除名、辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任。所以，不要以为重新约定试用期当事员工难以举证。但现实是，有的东西的是合情合理不合法，只要你能“忽悠”得了员工，不让他到劳动行政部门投诉，这种操作方法也不是问题。
) G+ d. H3 [) W' }; B3、未及时也就是在法定的一个月时间内未与员工签订劳动合同了。其实，这种做法反倒对企业不利。你想，如果你招的员工是能够适岗的，到时候你让他来签订合同，他若不签，对谁的负面影响大，是单位被动还是员工被动？所以，用工之起前签合同时机最好。
( I9 ?/ R# f& T4、未给员工缴纳社会保险属于《劳动合同法》第三十八条规定的劳动者可以解除劳动合同的情形，因此导致劳动者与单位解除劳动合同还需支付经济补偿。所以，员工不告，则没事，若是告的人多了，到时候哪个损失大，可以自己掂量，另外，工伤的风险还要考虑。( k$ Z$ U/ F: q# `  ]( a" n
作者: 微凉。    时间: 2012-2-20 13:04
我们公司都没有这样做。。。但是有其他方面的问题。例如婚假时间，购买社保的时间等等。哎，烦啊、
作者: zhufangmin103    时间: 2012-2-20 13:10
我觉得HR应该执行但在执行前先向公司高层阐述这其中的弊端
作者: 快乐的永远向前    时间: 2012-2-20 13:50
公司的制度应该以国家法律为制定依据。如果和国家法律相违背，以国家法律为最终裁决依据。
作者: zhujianli2011    时间: 2012-2-20 14:57
唉
作者: 娄豪    时间: 2012-2-23 23:26
请问楼主，这句话"往往在解雇员工时，只在解雇通知书说明违反XXXX"是什么意思哦?
作者: beeyao    时间: 2012-2-23 23:59
娄豪 发表于 2012-2-23 23:26 9 U0 t( B+ @! P0 D/ B
请问楼主，这句话"往往在解雇员工时，只在解雇通知书说明违反XXXX"是什么意思哦? ...

0 ]' l4 e* E8 T, H1 R就是违反具体的某一项，但因为公司没有任何规章制度表明是哪一条。
作者: 娄豪    时间: 2012-2-25 08:45
beeyao 发表于 2012-2-23 23:59
, ?4 Y3 c$ Y- T9 M. N/ U就是违反具体的某一项，但因为公司没有任何规章制度表明是哪一条。

) G+ }0 J3 T( t0 U谢谢楼主！嘿嘿！
; t$ ]- o1 b: r0 i( [8 \
作者: 张少英    时间: 2012-2-25 09:20
作为HR处在老板和员工之间，我们要行使好作为HR权利，维护好公司和员工的利益，在法律允许的情况下，尽量降低用工风险和用工成本，同时也要维护好员工的利益，在这里我们要给老板提出合理建议说服老板，最好是有实例说明在违法用工的情况会产生什么样的用工风险和所产生的损失，你还是做到问心无愧吧。
作者: danen5525    时间: 2012-2-25 11:54
小小HR如果适合提就提吧，没有权力还是尽量不要说，看情况吧主要
作者: 西风10    时间: 2012-2-25 13:41
心底无私天地宽，楼主，要摸着自己的胸大肌，要对得起自己的良心啊……需知在老板眼里，你只是个员工……
作者: 雁翔蓝天    时间: 2012-2-25 19:33
1 将有关规定告诉老板。* T% V" [3 N0 K5 }
2 完善流程，不要将责任留在自己手中
9 ]$ M0 a$ w9 g& I, A8 J- \3 特事特办，如有员工去告公司了再说。
作者: 小差火    时间: 2012-2-27 10:52
及时提醒领导相关的法律风险！提出你的看法和措施！其他的等领导决定！
作者: 江湖混水鱼    时间: 2012-3-9 13:08
这个我很头疼，就那我自己来说把，我原来是在技术部门的，现在调任到hr，又来了个实习期，但工资上调了，我很纠结...
作者: beeyao    时间: 2012-3-9 13:32
江湖混水鱼 发表于 2012-3-9 13:08 & f9 v* T3 g  y+ f% Y" w# t6 o& }
这个我很头疼，就那我自己来说把，我原来是在技术部门的，现在调任到hr，又来了个实习期，但工资上调了，我 ...

+ p+ U2 a8 a# W9 S' V这个实习期其实就是变相的“试用期”，有些公司也叫“见习期”，本质都是一样的。
作者: wge602    时间: 2012-4-16 16:13
这样的公司系极品公司了，你还可以坚持下去吗？



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