中人网

标题: 如何确定劳动有关系 [打印本页]
作者: guoshi789    时间: 2012-3-8 15:09
标题: 如何确定劳动有关系
这是发生在身边的事，A离职后，申请仲裁原公司未签劳动合同的经济补偿与周末加班工资等诉求。现在问题是A提交的证据未有公司公章的证据，不能有效证明是公司员工，原员工矢口否认有这一员工。请问A如何保障自身权益。. g/ E/ m' U! {% O1 x. A
证明劳动关系依据有：% t$ t5 B. H" N+ y8 e/ j( W' F- `$ A
1、 双方签订的劳动合同；（未有）  h7 q( j  H# F. Z; ~4 r5 \) U$ H: @
    2、 工资卡、工资存折、单位盖章确认的工资条或记录、单位盖章的职工花名册；（工资发的现金)( N$ U8 g& r+ V# J/ W" K. v- x
    3、 用人单位为劳动者缴纳各项社会保险费的记录；(未缴纳社保）% c+ x/ ^" N% A
    4、用人单位向劳动者发放的“工作证”、“服务证”等能够证明身份的证件；（离职时工卡回收）
& U% M2 t$ l+ M. R% A, \0 ^! B/ j    5、劳动者填写的用人单位招工招聘“登记表”、“报名表”等招用记录；（登记表未注明公司名称，未有详细审批流程）
8 f) t$ p! R- g% O- u% X    6、用人单位盖章的考勤记录；（考勤流水帐，未有盖章）
  w4 p- N7 A1 d* w( B) u- l    7、其他劳动者的证言等。（不大现实）
$ l7 h( f7 f' ]A员工如何证明双方的劳动关系？: n& s$ ~3 J! O6 l6 _& |

- R5 V: O9 A  x7 o5 z
作者: shaobao0512    时间: 2012-3-8 15:32
说实话，这家公司够狠。期待高手- Y$ X: U& L! W
作者: 69iuheh    时间: 2012-3-8 15:39
证明之一，只要证明其工作的内容就可。在职期间做过何工作，有何工作记录；与何客户打过交道，是否能证明。
作者: ycdbkun    时间: 2012-3-8 15:46
看来这家公司是早就有准备，导致员工主张权利时否认劳动关系的存在。不过，我有几点建议供参考：7 {. l4 o5 y* y, m  @1 K- C( i
1、通过劳动行政部门即劳动监察部门。凭你案例中写的5、6两项证据向劳动保障监察部门投诉，要求劳动保障监察人员在没有事先通知的情况下，到该用人单位的相关部门查员工花名册（根据《劳动合同法》第七条规定，用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。用人单位应当建立职工名册备查），并查工资发放记录（按照《工资支付暂行规定》第六条的规定，用人单位必须书面记录支付劳动者工资的数额、时间、领取者的姓名以及签字，并保存两年以上备查）。只要劳动保障监察部门能够出面（当事员工要表明坚决维权的决心，要让他们感觉到你不是糊弄的，因为很多单位与劳动部门的关系是不错的），那么用人单位是逃不掉的。. n6 t1 E8 K% V
2、通过人民法院。凭你案例中写的5、6两项证据向当地的劳动争议仲裁委员会申请劳动仲裁，劳动仲裁委在审查证据决定是否受理时，很有可能以证据不足不予受理，那么，你可以要求仲裁委出具不予受理的通知书，然后，拿着这份材料到当地人民法院提起诉讼，诉讼请求是要求确认事实劳动关系的存在，同时，向人民法院申请证据保全，由法官出面到用人单位查职工名册，查工资发放记录，查考勤记录等。! e' Z7 c7 {# ~) r0 c
作者: 31号    时间: 2012-3-8 15:48
通过以下人员的谈话录音。1、同事 2、直接主管  3、人事
作者: newgan    时间: 2012-3-8 15:53
这个关系弄反了吧，公司有义务提供证明没有建立过劳动关系。
作者: HR剑客    时间: 2012-3-8 15:57
應當是公司負有舉證責任的。直接將這種情況告知勞動監察部門，監察部門會到企業查證。
作者: guoshi789    时间: 2012-3-8 19:55
有所启发。谢谢。
作者: baiyunwangjing    时间: 2012-3-9 12:20
学习了，谢谢分享
作者: emily-198429    时间: 2012-3-9 12:43
员工上班了就存在事实劳动关系'同事'客户'工作描述等这个劳动者都可举证
作者: 许家双    时间: 2012-3-9 13:00
这个公司是负有举证责任的。
作者: L.y    时间: 2012-3-9 13:59
      依照现在的仲裁流程，劳动者必须先举证存在事实劳动关系，否则很可能不会被受理。目前可以采取的方法有这么几个：
. i+ g  ]9 |8 L5 Z# J1 ]5 d& M; |5 P" ^# i, n- V
1、假意妥协让步，打电话给单位协商调解办法，并进行录音。录音文件在法庭上是有法律效力的，但必须在录音中明确提到对方所在的公司、职务、姓名，并且明确提到自己的工作，只要对方没有反驳，那么这份录音就有效。这个人最好是A的直属上级、公司高管；; `4 c0 a7 P/ M2 a8 r
2、寻找和客户的往来邮件、传真，并且和客户通话商谈公事，并进行录音。同样需要注意明确提到公司、工作内容、自己和客户的姓名等；6 t8 I0 ]) h' g) U4 A. c5 ^
3、公司内部的文件、资料、档案等信息也可作为补充证据。
  f' K+ |( u8 b3 l# n' G
0 c) V! b5 B* f: z5 l( q/ o      
' Z, o5 c# O0 p. F5 d) M1 j/ E) W% C
作者: 蓝色baby    时间: 2012-3-10 08:57
ycdbkun 发表于 2012-3-8 15:46
' P- J3 I, _5 x+ U# b看来这家公司是早就有准备，导致员工主张权利时否认劳动关系的存在。不过，我有几点建议供参考：
1 |* Q7 ~8 M1 B6 _4 @1、通过劳 ...

9 A, Y! M! Q, l/ e" G8 |2 ]7 h支持
作者: zwall    时间: 2012-3-10 09:56
现在劳资关系 真紧张到这地步了
作者: guoshi789    时间: 2012-3-10 10:35
本帖最后由 guoshi789 于 2012-3-10 10:36 编辑 0 h( O' q# D2 m' f* q. q7 J6 o# A+ Z

# N3 H0 Y, i; }8 \" P1 @律师认为劳动者可结合在用人单位实际工作的情况，在劳动仲裁前搜集下列证据证明劳动关系：- y1 T- R7 _- {: P* @6 I0 i

7 ~( R# y( a5 E+ f! P! v
! q/ c+ I3 I& v5 v- Z9 w6 r7 J& q    1、记载有劳动者名字的用人单位文件
0 W$ E0 H9 r5 w1 u4 w
0 [; O! L' x. n4 L  `8 Z% k* S3 x3 o& w' Y( u
    用人单位下发的各种通知、工作任务单、任命通知书、介绍信、签到表等书面资料中只要含有劳动者本人的名字，可以说明劳动者为用人单位提供劳动的事实。需要注意的是，本类证据上一定要有单位公章才能确保证明的效力。
/ M* n' H9 H! p4 W% H. L& h8 D) o, e# m- m) P7 \3 Q/ X
) _  K& ?0 i8 T4 q5 w  j
    2、用人单位与其它单位签订的有本人签名的购销合同或其它类型合同
+ W( u# W  ~9 P) [3 S. A1 o& J3 h/ e6 P! w
$ h. a6 q, g1 [- i+ u% l, t, s7 g$ |
    在用人单位与其它单位签订经济合同时，劳动者作为用人单位的代表在合同上签字。如果劳动者能提供这些合同原件，可推定双方存在劳动关系，除非用人单位能够提供反证证明双方只是委托代理关系。如果劳动者不能提供合同原件，或合同原件单位未盖章，劳动者可以持合同让其它单位加盖公章确认真实性，亦可证明双方劳动关系。
+ }6 v: [  v7 s) \3 @( Y4 N6 k6 |% I2 I8 i! j. Q
) y2 x: @) f. w# ~" A
    事实上，如果与用人单位有业务联系的单位能出具有关劳动者曾代表用人单位洽谈些业务方面的证明，也可以证明劳动者曾为用人单位提供过劳动。此类证据由于是法人或其它组强开具的，比证人证言效力要高，按证据规则的规定也不需出具单位出庭质证，法院或仲裁即可认可其效力。
' |& H0 i# N$ `3 |! d, }" v# Q4 g) m
, g7 }* T3 I, s. k$ l5 E$ k5 p; I1 A) w$ a( w5 o
    3、工作中在第三方留存的有本人签名的资料
8 ^* ?# |- I' l% P& D# \9 z+ f1 n
- ^; {. D0 |& i- y5 e3 `# _
    劳动者因工作岗位的不同，对外代表用人单位开展工作的形式也大不相同，有时会在办理具体事务时向第三方提供有单位盖章和本人签名的资料。关于此种类型的证据，有很多表现形式，比如说代表用人单位向有关单位或机关申报材料，代表用人单位到第三方处领取支票时在支票存根处有本人签名等。劳动者如能取得与用人单位有业务往来的第三方开具有关的证明0 K3 Z% @$ c6 z+ I/ ^# c1 ?

% p- h6 Z) ]) y8 o6 J% F
; r) M  X# s" {6 s    4、录音、录像、照片
( T: i* [  I4 j" ~3 l: D% [1 m% r4 ^; L  O0 T! p. G
; H4 {- D( O/ u. S- z! k0 s2 I- g
    录音是指在本人与用人单位法定代表人或主要负责人协商谈判具体事宜时录音。只要录音能够清楚反映用人单位法定代表人或主要负责人承认你为用人单位提供过劳动及何时起提供劳动，可以基本认定双方存在劳动关系，除非用人单位提供较为充分的双方不存在劳动关系方面的反证。+ R. y5 U7 n- C+ v2 Q
9 p# M" d8 r7 }8 H; F
" a3 [& ]0 F! q/ _; V. H
    另外，劳动者在工作时可用相机或手机拍摄上下班情况、工作方面的录像也可作为证明提供劳动的证据，进而推定双方存在劳动关系。
1 a0 F. |8 ^( T2 p4 H+ L$ N7 M8 G. w% p/ d- ~% i1 w* `+ n* u

0 ]9 P- Q  ?! N- V, j4 q" m    如果劳动者根据自身情况仍不能提供上述证据，可以通过向劳动监察投诉或举报帮你搜集有利的证据。到劳动仲裁阶段，劳动者可向劳动仲裁申请到劳动监察部门调取即可。; [% `2 {/ W; L- w: v% }

$ {# l. t& A9 d: ?. Q这是查询到的相关处理意见，唯一现实点的就是依靠劳动监察部门了) `- X/ `- n$ i! H6 S2 a
% i( ^- V( |& k5 N3 j  O

5 I" B* Q6 j, C# X; s5 R2 S4 Q
作者: 秒月    时间: 2012-3-12 09:25
主要是人证。这是最好找的，不可能只手遮天。
作者: guoshi789    时间: 2012-3-12 10:01
如果你在某单位上班， 如果你与单位有业务往来，你会吗？呵呵
作者: wge602    时间: 2012-4-16 15:14
真是好文章
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-25 19:55
学习中。
作者: psychaoqun    时间: 2012-4-25 20:11
公司 应举证，工作期间做过的笔记，工作的内容都应该可以



欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/) Powered by Discuz! X2.5