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标题: 员工下班时间打架致死，公司要赔偿吗？ [打印本页]
作者: 东邪黄老吉    时间: 2012-3-13 14:08
标题: 员工下班时间打架致死，公司要赔偿吗？
本帖最后由 东邪黄老吉 于 2012-3-22 08:16 编辑
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3 A5 O. a2 r. Q; @# }: |我们公司（东莞）一员工于下班时间在外与人打架致死，派出所有界定，公司有给其买养老保险，现在人死了，家属要求公司给赔偿15个月工资？
+ S  o1 U3 ~; t* x. i1.属于非工伤的事实，家属亦认定，但赔偿15个月，应该是社保基金支付吧？ 而不是企业负担吧？
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事件各大媒体报道：凤凰网、腾讯网、齐鲁网、大豫网……( l9 p+ @' z/ R
东莞：妻遭十余男子拦路调戏 丈夫喝斥被杀
2012年03月21日08:27南方都市报[微博]梁清 转播到腾讯微博
●3月7日晚●常平镇岗梓村
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妻子被调戏 丈夫被杀
南都讯 夫妻俩人晚班后同行回家，妻子遭遇十几名男子拦路调戏，丈夫因为喝斥这些“流氓”的无耻之行，遭到两次围殴，最后在自己的出租房附近被捅死，赶来救援的亲属也被打成重伤。这场令人发指的惨剧3月7日晚发生在东莞常平镇岗梓村，目前，凶手仍然在逃，警方已经下达悬赏公告通缉凶手。
妻子受凌辱丈夫遭暴打
常平镇岗梓村五区一条逼仄小巷的砖瓦房内，三岁的小游围着奶奶，使劲地掰着奶奶裹着纱布的右手，不停地问爸爸什么时候回来。刘满凤说，孩子还不知道爸爸已经不在了。
3月7日晚10时许，一场飞来横祸带走了小游的爸爸，带走了妻子阳春燕的希望，一个原本幸福的小家被彻底摧垮。
当晚21时30分，在岗梓村一家工厂工作的游宇及妻子阳春燕下班回家，当两人走到岗梓四区41号路段时，迎面走来十余名年轻男子。其中一名男子走到阳春燕面前，故意拦住她的去路，随后欲伸手袭胸，阳春燕见状，惊慌下立即闪过身子，但该男子依然不依不饶，再次走到阳春燕面前阻拦。看到妻子遭到调戏，游宇立即大声喝止拦路男子。就是因为这句喝斥，游宇遭到了十几名男子的围殴。
一阵拳打脚踢后，游宇被打趴在地上，自认倒霉的夫妻两人见这些人消失在黑夜中，才互相搀扶着离开，他们因为担心报复，没有报警。因为他们之前在附近一赌场见过这些人，“这些人是附近一赌场负责看场的，我们知道得罪不起，所以只能忍气吞声。”阳春燕说，这帮人都是湖南的，经常在附近打架收保护费。
丈夫被捅死小叔子也受伤
施暴男子离去后，阳春燕搀扶着受伤的游宇来到丈夫弟弟游意附近家中。在游意家中休息片刻后，阳春燕与丈夫准备回家。“我们没有想到，他们没有就此罢休，而是跑回附近的出租房内抄家伙过来砍人。”阳春燕说。
当晚22时许，夫妻俩人休息片刻后，离开了弟弟的出租房，就在他们再走到被打路段附近时，只见打人的十余名男子持着刀械站在路边。看到阳春燕夫妻走来，十余名男子二话不说，纷纷猛冲向游宇，拿着刀械朝游宇身上一阵乱砍。由于弟弟游意不放心哥嫂两人，刚好在途中遇上哥哥被砍一幕。游意冲上前去助援，也被砍倒在地。母亲刘满凤闻讯而来，目睹两个儿子被砍，想要制止凶徒暴行，却被凶徒一刀砍在右手，随后一名凶徒还往刘满凤后背补上一刀，随后离开现场。
当场被吓傻了的阳春燕看到丈夫和小叔子已经倒在血泊中，才鼓起勇气报警。120赶到现场后，游宇最终因受伤过重离开人世。而刘满凤及游意因抢救及时，经过一个多星期的治疗后，已于上周出院。
担心再遭报复举家搬离
尽管事情已经发生了十多天，但一家人依然没有走出悲痛。“我们已经不敢再住这里了，这些丧心病狂的人可能还会回来报复的，因为我们报警了。”阳春燕说。
昨日中午，在阳春燕和丈夫租住的砖瓦房内，所有的行李都已经打包堆放在墙角。“我的三只手指都被砍断手筋，现在很怕这些凶徒再次上门来，我已经死了一个儿子，不想让第二个儿子再出什么事。”游宇的母亲刘满凤哽咽道。
警方发出悬赏通缉凶手
对于阳春燕一家的遭遇，周边的群众除了同情，更多的是愤怒。但怕遭到报复，这些人又只是敢怒不敢言。阳春燕说，行凶者也是在附近租房住的，他们就是附近赌场看场子的人，有时候还在村里“放赌”，大家平日里都不敢“得罪”。
南都记者走访事发的小巷子发现，沿路都贴满了警方的悬赏公告。公告上称，2012年3月7日22时许，常平镇岗梓村四区41号(岗梓村老人院)附近路段发生一宗故意伤害案，多名男子持刀捅伤二男一女后逃跑，现公安机关向广大群众征集线索，对提供重要线索有助于公安机关破案的，公安机关将给予2万元人民币以上奖励并对检举揭发人员情况绝对保密，请知情者速与常平公安分局金美派出所联系。. M# K- a! B& V: p( |7 R) b! p/ d5 [# j
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急待高人指点，& L: }- j* P7 r5 R. R( I

0 q+ d1 L$ @/ J3月14日PS：东莞社保局依法支付如下费用，医疗费用社保不予报销
- O% A& P8 L' l, B/ }5 C' @8 }                   1.一次性抚恤金  3个月工资  
) L$ j6 q- o- Q$ m' M                   2.丧葬费补助金  3个月工资 （凭火葬凭证）
. R3 Z* E' `7 b; X2 K* X2 p                   3.一次性养老保险退保费用6 @3 j; j2 Q& D' U% \
            PS：企业依法支付如下费用：
' \0 |0 T# b! v0 Y5 W                   1.供养直系亲属救济金  6个月资; l5 t9 Q# ?. S& F+ T! A4 x( i
                   2.一次性抚恤金  3个月工资, L/ w* q/ e- _2 o0 n
以上补助均按2011年度东莞市社会月平均工资1340计算；' h4 d& j. ^% q) W' H
# [. @+ |% G- U8 V. t
最终双方协商谈妥：15个月补偿+1.3万捐款+公司人道主义援助3万
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作者: 萧然1983    时间: 2012-3-13 14:11
呵呵，这个问题和工伤谈不上，养老保险那也是社保管理中心的问题，和企业没有任何问题。建议呢公司给与一些抚恤金即可！
作者: 中队长    时间: 2012-3-13 14:14
本帖最后由 中队长 于 2012-3-13 14:25 编辑
0 }- C9 e# E# I1 Q: S/ A, [! K( u3 |$ M" f6 D% V) ^
“工作时间”和“工作场所”必须同时具备，并且必须是在履行本职工作- _- s/ A1 ~1 v: F9 j, |
, h- h0 `. Z: R  A4 t9 B; I
而且根据工伤保险条例
$ e; Q4 j- c0 z$ I- l3 l
) [9 ^4 B; @& u第十六条 职工有下列情形之一的，不得认定为工伤或者视同工伤：4 u8 I0 m% d- d8 {; `
(一)因犯罪或者违反治安管理伤亡的；$ k3 P, r- U# C% Z0 a1 j0 I" T
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与人结仇，打架致死，派出所有界定
4 U( g* }" N% p7 B9 m* L6 x; X% R: s% J' z, T2 B# o  W" ~; N! i1 t
个人意见认为不能认定为工伤，
+ ?9 _0 h- j3 v' B3 G) q' r- H但是建议仍旧申报，可以得到工伤认定机构出具的“不能认定为工伤的证明”对你们处理事情会比较有利。# y  e6 t3 m. v  B& B5 x
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这个事情你们公司肯定是要花一些钱的，和派出所打点好关系吧, O1 z( E. J) i/ o/ m3 u5 c( l
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作者: 东邪黄老吉    时间: 2012-3-13 14:15
如果是这样的话，公司如何去向社保局申请呢？
作者: 宠着小猪    时间: 2012-3-13 14:22
这属于非因工死亡范围，老吉是哪个省哪个地区的？
作者: 平安一路行    时间: 2012-3-13 14:23
围观学习。
作者: 萧然1983    时间: 2012-3-13 14:24
社保的话可以去社保中心办理退保，退回个人交纳部分。
作者: thingcoming    时间: 2012-3-13 14:27
围观，坐等答案
作者: 中队长    时间: 2012-3-13 14:32
本帖最后由 中队长 于 2012-3-13 14:37 编辑
. R, H* E, q( F$ s* [' K/ H6 x; Q* j" v7 \  [" r! L5 m
根据《广东省企业职工假期待遇死亡抚恤待遇暂行规定》第十条规定：“职工（含离退休人员）因病或非因工负伤死亡，发给丧葬补助费、供养直系亲属一次性救济金（或供养直系亲属生活补助费）、一次性抚恤金。
4 T9 o+ r' S$ \$ F: v  y/ i5 J
) C) O' A3 v# |丧葬补助费和一次性抚恤金的标准：
# j5 Z" l1 ~) j# a) V9 V& v4 n
2 f- C7 r. g3 ~- \  d（一）丧葬补助费：支付标准为其死亡时本市上年度城镇职工月平均工资的3倍；& W2 Q$ w2 m. z: A7 {, y

2 }5 o- _( u% U. y（二）一次性抚恤金：抚恤金以其死亡时本市上年度城镇职工月平均工资为基数。供养直系亲属为1人的，支付上述基数的6倍；供养直系亲属为2人的，支付上述基数的9倍；供养直系亲属为3人及以上的，支付上述基数的12倍。" h/ Z, [- J1 U  E# C
8 @3 I8 P, T9 L: o4 |1 V
丧葬补助费、一次性抚恤金从基本养老保险基金中支付。”
; D; i5 i" K. X/ q打架斗殴死亡的是否符合申请条件，真的不知道了，请高人指点
+ K- m; e+ o; J6 m1 ^5 w" d! m$ j- A% m7 t
个人觉得即使社保基金不支付这笔钱，公司也不应该承担:行为人完全有自己的民事行为能力 参与斗殴活动，其行为已经和公司单位没任何关系
( `7 H' N' X! P' W+ C公司最大的限度是按照一次性丧葬补助费标准给予人道主义援助
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作者: 东邪黄老吉    时间: 2012-3-13 14:33
现在都弄不清是企业来支付这15个月工资，还是社保基金来支付了。
作者: 糖糖2003    时间: 2012-3-13 14:39
东邪黄老吉 发表于 2012-3-13 14:33 . r( i6 l* F( }% M  c
现在都弄不清是企业来支付这15个月工资，还是社保基金来支付了。
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非因工死亡
. m: M! d2 G0 K3 }5 \- L个人觉得企业人性化给予一定的补偿7 b! M& i, M" j% K6 R
至于15个月工资 想问一下如何来确定滴
9 Q0 z- g/ F5 h真要领取的话向社保中心申请领取
作者: csm8099    时间: 2012-3-13 15:27
这属于刑事的范围了，公司可以给予人道 主义关怀。
作者: 抚琴揽月    时间: 2012-3-13 15:28
一、应该是社保中心支付，但是本案中打架致死能不能领到不好说。
) b% G4 W& n) r: F二、企业制度有没有对此作出规定？
2 t% e" }. Y+ b' r0 l/ j+ {- O三、既然人已经去了，企业也没什么责任，企业还是应该积极配合家属做一些辅助性工作，至于企业方面，从人道主义来说看着给吧。还真没遇到过这种情况。
! }2 ]: q8 r( ^四、企业选人关还是应该检讨
作者: 吕兆    时间: 2012-3-13 15:43
属于非工伤的事实，家属亦认定。肯定不是工伤。! c7 R9 P& f2 I4 H( A6 v% `
广东省企业职工假期待遇死亡抚恤待遇暂行规定：
5 d; r: ~/ u0 c" K" {$ u5 h职工(含离退休人员)因病或非因工负伤死亡，发给丧葬补助费，供养直系亲属一次性救济金(或供养直系亲属生活补助费)、一次性抚恤金。 ) c* T+ Q, L; ?' l
丧葬补助费的标准：3个月工资(月工资按当地上年度社会月平均工资计，下同)；
! y3 x; I, r" O, y供应直系亲属一次性救济金标准：6个月工资； 9 l+ J8 l4 e6 y: M
一次性抚恤金标准：在职职工6个月工资；离退休人员3个月工资。 : F9 k4 b& P5 e/ z( S+ I
已参加社会养老保险的离退休人员死亡，由当地社会保险机构按养老保险有关规定发放待遇；在职职工因病或非因工负伤死亡，除有规定纳入社会保险支付的地方外，由企业按上述标准发给死亡抚恤待遇。 6 L2 F; |6 J: ?/ C1 E0 ]$ ]
死亡员工是在职职工，由于打架致死（非正常死亡），属于非因工负伤死亡，所以，你们要咨询当地的社会保险机构是否纳入社会保险支付范围，如果没有企业应该支付。
作者: truelovehua    时间: 2012-3-13 15:49
个人觉得这种情况下，企业没有任何应当承担的法律责任，这是刑事公诉案件，在刑事责任界定后，可以提起刑附民诉讼，抚恤金、丧葬费什么的应由刑事案件责任人承担。3 ~' t, V8 V2 e- Z4 J! [: Y0 g
公司需协助死者家属办理社会保险退还或当做遗产继承的相关申请手续（仅限于社保局规定需由企业协助的），不承担任何补偿、赔偿费用。3 y# Q8 I1 H0 E9 W, H; Q
坐楼围观，等高人解惑。
作者: 妖狐    时间: 2012-3-13 15:53
挺好玩得
作者: 东邪黄老吉    时间: 2012-3-13 16:32
问题1：打架斗殴也属非因工死亡赔偿的范围？
5 _6 d: X7 u# j2 |问题2：若是，根据<广东省企业职工假期待遇死亡抚恤待遇暂行规定>这个赔偿部分是社保局支付还是企业支付？（有给员工买养老保险）
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4 Q  [6 `% U5 G 安安的爸爸   1 小时前 ( M% G3 J  T# S$ D9 U: h
企业支付
作者: 东邪黄老吉    时间: 2012-3-13 16:38
本帖最后由 东邪黄老吉 于 2012-3-13 16:40 编辑
( o! t! M& F# u$ k; v1 ~8 n. v+ E. x4 j% M
目前公司在集体募捐
% j7 T9 T: |' Z# y9 }! D# H                                                      捐款倡儀書
5 s3 o; g, e: p7 r  r     當我們安然有序地工作、娛樂，安康幸福地享受天倫之樂時，一個原本完完整整的家庭卻如今變得支離破碎，當我們看到這位年過半百的老人家的時候，老人家幾乎絕望了，大兒子马宇成已經離開他先走一步了，留下不到一歲的孩子和妻子無依無靠，50多歲的老伴和二兒子马意成躺在醫院靠點滴延續著生命，悲痛、不幸如晴天劈雳……
" i& K4 f) ?/ p9 T3 U! ~1 F# F& G      我们很难想像遗妻与不到1岁的孩子如何面对这沉重的打击，如何勇敢坚强的走下去，年过半百的老人家又如何支付这数以万计的医疗费？
- u- |* d. p7 h9 R, G( Q      亲爱的各位干部，各位同事，一方有难，八方支援，赠人玫瑰，手留余香，请打开我们善良的心灵，伸出我们的援助之手，奉献出我们关爱的真心，去成全一份勇敢的坚持，传递一份生命的热度，愿我们的点滴付出汇成爱心的暖流，祈祷惨淡的家庭，幼小的生命都能幸福安康。+ y% q8 c1 J/ [; F$ I8 K3 B
      为方便大家捐款，公司定于周三/四下午16：50—17：50在篮球场集中募捐，請大家相互轉告。
+ l# T" n+ P. H) F6 G
作者: wushijun    时间: 2012-3-13 21:46
个人认为这个与企业没有太大的关系，当然企业可以从人道主义给一些钱，是可以的。
作者: 忆思    时间: 2012-3-13 21:48
作者: qangel    时间: 2012-3-13 22:24
直接问社保局不是更好呀，这方面真的不是很熟悉
作者: 啊路    时间: 2012-3-14 09:43
属于刑事犯罪致死，公司不负责任，至于社保赔偿的问题，应遵守社保规定。
作者: hanxiao85    时间: 2012-3-14 10:41
如果说打死人的人都不赔偿，反而让他所在的企业来赔偿，以后哪个企业敢招人来用啊？都改换机器人算了
作者: 东邪黄老吉    时间: 2012-3-14 11:02
东邪黄老吉 发表于 2012-3-13 14:33 + Q  _! E0 S- S: ~* O
现在都弄不清是企业来支付这15个月工资，还是社保基金来支付了。

0 C6 ~  K7 j+ K6 V# Y& k4 K3月14日已有答案了
作者: dwwtym    时间: 2012-3-14 11:02
等待高人指点
! [6 e( ]; `2 F& D
作者: 2563    时间: 2012-3-14 11:09
给一定的补偿金！
作者: baiyunwangjing    时间: 2012-3-14 12:51
学习了，谢谢分享
作者: fanxin0413    时间: 2012-3-16 15:39
东邪黄老吉 发表于 2012-3-13 14:33
& v) E5 j4 {* y- ?3 s现在都弄不清是企业来支付这15个月工资，还是社保基金来支付了。
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社保局支付6个月，公司支付9个月。
作者: 南极人    时间: 2012-3-16 17:57
本帖最后由 南极人 于 2012-3-16 20:32 编辑
; A1 j! U; ?8 I, b8 }7 z/ x5 f& b7 I( \2 m! Y) J! q
结果很出人意料。
1 J" ]& p5 X' _2 T# \7 ]5 g个人认为：这个问题属于刑事案件，应按照《民法通则》和《刑法》处理，鉴定完毕。如果这种情况还可以享受非因工死亡待遇的话，与相关立法精神不符。非因工伤亡应该理解为正常情况的自然伤亡，非主观意愿造成的且不存在违法行为的。( |# [6 U( J1 F
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以下为网上截录：
+ p+ x- V! i  Y' F根据1981年5月4日全国总工会劳动保险部关于工人在生产时间打架负伤医药费和工资如何自理的复函，可以得到一些启发。该复函内容如下：关于工人在生产时间打架负伤，其医疗期间工资和医药费如何处理的问题，从目前来看，劳动保险问题解答的有关解释是欠妥的。所以，我们在1979年4月5日险字48号复辽宁省劳动局保险处的函中，同意他们的意见，即“为了维护法制和生产秩序，对职工在生产时间打架负伤的药费自理，未上班期间不发工资”。这与本案的具体情况并不相同，但从复函对全国总工会劳动保险部《关于劳动保险问题解答》第61个问题的纠正来看，违反劳动纪律的行为尚不能比照非因工负伤待遇，本案例人员的死亡与其严重的违法行为有关，更无享受非因工伤亡之待遇的合法依据。再者，根据民法通则的基本原则，民事活动应当尊重社会公德，不得损害社会公共利益，扰乱社会经济秩序。如果对上述人员按职工正常死亡给予补偿，那么从某种程度上说也就是对其违法行为的认可，与法律和社会公德都是相悖的。0 j8 c2 j) ^& r7 [; A& J# W& A; ?/ W
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作者: liu111er    时间: 2012-3-20 14:30
不应该公司支付，但公司可以从人道主义出发，适当给点补偿，最好能出个非工伤证明，和楼上说的一样，需要和爬出所打点好关系，给家属钱时，最好能让家属写个证明，此后和公司无任何关系，要不会一趟趟来的，很麻烦
作者: 人力马夫    时间: 2012-3-22 08:43
东莞的治安还是这样乱呀！
作者: dwwtym    时间: 2012-3-22 09:51
谢谢分享' T( j0 k& J. a% o# h# x" f
作者: 抚琴揽月    时间: 2012-3-22 09:58
不然能怎么办，我告诉你，公司最后是如数15个数赔给他，社保6个月，人家还不要，谈了2天，社保局，政府，派出所都来了，才谈妥，谈妥后的数字还不仅仅是15个月哦   
) G, E& h# C  B; P1 f上述部门哪个对这种事情都希望息事宁人，大事化小，小事化了，责任往企业一推，然后你企业还不能得罪这些主管部门，这就是国情吧，楼主辛苦了，但是有些时候很无奈也是正常的。
" K) K) w: E4 o; t
作者: sunfeiyang521    时间: 2012-3-22 10:30
这个问题我也不懂奥哈哈
作者: 中队长    时间: 2012-3-22 12:07
谢谢分享
作者: JINGGONGZHUZAO    时间: 2012-3-22 22:18
不属于工伤范围，但社保可能会不认账，看看能否争取吧。公司从人道主义给一些抚恤金就行啦。以前我遇到过一个案例，就是人请假回家了，帮别人搭电线给电死了，想从意外险这块弥补，但没成功，最后公司员工捐款给了一点赞助。
作者: huiqiong1217    时间: 2012-3-22 22:22
算是学习了
作者: 上善若水2010    时间: 2012-3-22 22:40
谢谢分享，看到了处理结果。希望凶手能早一点归案。
作者: zhangjin_1985    时间: 2012-3-27 20:36
又学习了...
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-23 18:20
学习了
作者: 黑色猫咪    时间: 2012-6-15 14:54
学习了
作者: luckcat    时间: 2012-9-4 16:17
这种情况也是没遇到过，但是个人也认为这个不是工伤范围，但是员工也是受害人，企业尽力基于人道主义给予一定的关怀，询问社保局，各种费用的责权划分
作者: 让心平静    时间: 2012-9-5 11:22
这个不应该属于工伤吧



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