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标题: bootstrap用LISREL还是用Mplus? [打印本页]
作者: commonly    时间: 2012-3-19 01:34
标题: bootstrap用LISREL还是用Mplus?
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 10:18 编辑 6 g. C1 a  ]0 I  `) b

! n8 w% b) ?/ r4 g8 }6 n& BKenneth,/ M* J) ~' w; i, _* {) n% [, j
看到你这里推荐使用Mplus软件以便应用bootstrapping检验中介效应的显著性。
% r% L0 l' ?9 O" D" X. i5 r我看到LISREL中也有boostrapping这一命令。
8 X% y$ w4 y5 A, {* R我想，我应该需要学习这一统计技术，也计划好好学一下。
" e4 Y. W2 V# y! Z3 R6 x6 J$ K试问，以你的经验，在LISREL中，无法用bootstrapping完成中介效应检验吗？还是因为不太方便？
" X- {7 k+ _. I$ w( K) z1 g  _是不是我应该学习Mplus才是最好的抉择？
5 U* j; z! n7 a5 n( Z麻烦谈谈你的经验。
0 k' t. H0 x! A6 o/ H谢谢。5 J6 _4 Q3 K1 R3 P' e
作者: Kenneth    时间: 2012-3-19 21:54
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL.
作者: commonly    时间: 2012-3-19 22:01
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54 / t5 N' v) y+ t1 N: s6 c: p
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...
" l6 e& ^0 n$ z* j" P& G. d% U
谢谢。需要学的软件，还真不少呀。对英文非母语的我辈，哎，真有点太那个了。* ^5 e8 }( Y2 a, N0 I! |+ O! N
再次谢谢。
作者: commonly    时间: 2012-3-19 22:08
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 22:14 编辑 " K. ^, r: X" z; @2 s( z
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54
% d! q- F( `8 z0 ^  y我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...

$ z4 K! D# k( L, s# N1 ~1 h[attach]291534[/attach]
7 \7 g% a/ K( e+ g2 K" ~6 R  K9 J  y; ]" Z
另外，刚刚看到一篇文章如此写：/ m8 p( O+ ~, A0 u
“研究采用LISREL软件中的Bootstrap程序来进行中介效应的显著性检验。首先在原始数据（n=1163）中， 随机抽取1000个bootstrap样本，每个样本的容量为原样本容量的30%(n=348）。然后，使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。最后， 根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数，如果这些平均路径系数95%的置信区间没有包括0，那么就表明其中介效应显著。”% \6 \( H: h. u2 x

2 j% z/ h5 v* [ 想问一下：1000次各条路径的路径系数，如何生成？是一次性生成吗？还是分成1000次逐次生成, 然后分1000次计算中介效应（如果是这样，工作量好大呀）？
! E% |/ D1 ?/ I
0 z% o$ p9 G# {' y9 Q- _[attach]291533[/attach]! ?! A& ~) ]- v. q* a" @3 D
. s% ]9 _6 A' U$ Y3 W

8 e3 I$ C4 i- B$ [, I5 S7 m
作者: Kenneth    时间: 2012-3-20 10:32
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
- R7 G+ R5 F% e! J  K, q+ ~2. 不过，一般的 bootstrapping 会用于原来数据差不多大（甚至是一样大）的样本。他们只用了三分之一，power 就低很多了。可能有问题。我猜他们是做错了。大概他们是用  sampling without replacement,所以才会用1/3这么小的样本数。不过，这个纯粹猜测而已。
作者: commonly    时间: 2012-3-22 11:46
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32
( Y. b5 n' T8 W" @% t0 T1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？" j" p% @0 j1 {+ z) V3 X  k7 l# {
2. 不过 ...

5 T8 O; {& m  E7 b谢谢Kenneth。不过，我已经无法再跟您交流了。
' `! B( B7 j/ a% k4 P, w8 h我得把这些软件都学完一遍，才可能理解您所说的了。  k* M, D* i$ Z/ q
+++++++++++++++++++' E: l6 D* g6 {& m0 e& ]
三国时期，东吴能武不能文的武将吕蒙听了孙权的劝告后，发奋读书。一段时间后，都督鲁肃来视察吕蒙的防地。吕蒙就对蜀防刘备的事情讲得有条有理，还写份建议书给鲁肃，鲁肃很惊讶。吕蒙对鲁肃说道：“士别三日，当刮目相看。”
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嘿嘿，我也希望有这么一天。
作者: rwxld    时间: 2012-3-24 22:22
本帖最后由 rwxld 于 2012-3-24 22:27 编辑 ! |5 w7 {1 T- m
' o* a- Y5 P+ W. z  Y
对上述例子挺感兴趣的，但琢磨了1天也没搞明白如何操作。* n& i) b: X" z" l" s$ u6 V  n
在lisrel里面能实现以下两步吗？( H- U# b9 w: }8 f/ K( v  u' h
1,使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。0 K5 w. c: p0 n/ h, _. W0 p
2,根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数。
  f! W) W0 o0 F* t& D) l语法怎么写呢？需要用到哪些命令？我在网上没找到lisrel和simplis的操作手册，通过什么渠道可获得？我目前只会一些简单的语法命令，想系统学一下。
作者: 找天堂    时间: 2012-9-6 23:21
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32 5 _: c* Q5 v& R* f4 o
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
0 N- t, T3 q6 _% H2. 不过 ...

2 Q- ]9 l) y) J3 d  F貌似楼上提到的那篇文章的做法跟《Methods for Evaluating Mediation Effects: Rationale and Comparison》这篇文章提到的类似。- T$ r/ ?1 H# w$ a; q/ p
这么来说，lisrel也可以完成bootstrapping检验，不过比较麻烦，相对来说Mplus能够直接出结果，是这样吗，kenneth，我还没有尝试过bootstrapping检验，不管是用lisrel还是mplus。
作者: Kenneth    时间: 2012-9-10 20:12
是的。LISREL是超麻烦，Mplus是超简单。：-）
作者: xtjiayou2013    时间: 2014-7-18 10:55
学习了
作者: weiyanli123    时间: 2018-3-19 16:12
您好，请问路径分析中显著性成立，而boostrap中又包含0不显著了，又该如何解释呢？



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