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标题: bootstrap用LISREL还是用Mplus? [打印本页]
作者: commonly    时间: 2012-3-19 01:34
标题: bootstrap用LISREL还是用Mplus?
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 10:18 编辑 * T+ b% o% _" P8 n7 v1 N
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Kenneth,$ C7 r# [4 X- Q  ^, `* P8 u
看到你这里推荐使用Mplus软件以便应用bootstrapping检验中介效应的显著性。$ r. n- U" L, p7 E9 S# B7 H
我看到LISREL中也有boostrapping这一命令。
9 v4 T. I" P( G我想，我应该需要学习这一统计技术，也计划好好学一下。7 y9 l7 Q3 d) v
试问，以你的经验，在LISREL中，无法用bootstrapping完成中介效应检验吗？还是因为不太方便？
* [2 m' s: j+ _# t# a* a是不是我应该学习Mplus才是最好的抉择？; X4 K- ^% w. R: B3 C; e1 N
麻烦谈谈你的经验。9 T+ Q5 D9 j0 [& c" c" g; I! R
谢谢。2 |- I" I( P% ]9 \1 _. `- K) c' Z
作者: Kenneth    时间: 2012-3-19 21:54
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL.
作者: commonly    时间: 2012-3-19 22:01
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54
8 h8 e/ B' N8 [. \( e我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...
! z" W# q9 @8 [1 F$ m
谢谢。需要学的软件，还真不少呀。对英文非母语的我辈，哎，真有点太那个了。
4 d- [% E% i! w, B, T8 |再次谢谢。
作者: commonly    时间: 2012-3-19 22:08
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 22:14 编辑 4 R1 Z( N. ^. L3 j0 t3 D  Z
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54
! z5 }7 m" z8 W; o8 U- [; f6 M. \我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...
* ^: B9 |' z2 ^9 E' B0 h; L
[attach]291534[/attach]/ i+ \. ?% ^. D: m" p2 s
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另外，刚刚看到一篇文章如此写：
9 u! K% R! W/ \7 j  ?“研究采用LISREL软件中的Bootstrap程序来进行中介效应的显著性检验。首先在原始数据（n=1163）中， 随机抽取1000个bootstrap样本，每个样本的容量为原样本容量的30%(n=348）。然后，使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。最后， 根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数，如果这些平均路径系数95%的置信区间没有包括0，那么就表明其中介效应显著。”- `/ T' G) ]: x- R7 q5 V

6 X, R8 Z) i9 Y; E7 P9 z. x$ a4 B 想问一下：1000次各条路径的路径系数，如何生成？是一次性生成吗？还是分成1000次逐次生成, 然后分1000次计算中介效应（如果是这样，工作量好大呀）？
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作者: Kenneth    时间: 2012-3-20 10:32
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
* Y4 M/ Q4 I. w- d0 _! L) c! H2. 不过，一般的 bootstrapping 会用于原来数据差不多大（甚至是一样大）的样本。他们只用了三分之一，power 就低很多了。可能有问题。我猜他们是做错了。大概他们是用  sampling without replacement,所以才会用1/3这么小的样本数。不过，这个纯粹猜测而已。
作者: commonly    时间: 2012-3-22 11:46
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32 9 l6 L2 x3 ]' d$ R0 l5 M
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？% f- M7 O+ r1 f5 z$ M1 T
2. 不过 ...
" E* Y# w% `4 r. I* Q4 A
谢谢Kenneth。不过，我已经无法再跟您交流了。
8 N+ q- i; |9 l: v我得把这些软件都学完一遍，才可能理解您所说的了。
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三国时期，东吴能武不能文的武将吕蒙听了孙权的劝告后，发奋读书。一段时间后，都督鲁肃来视察吕蒙的防地。吕蒙就对蜀防刘备的事情讲得有条有理，还写份建议书给鲁肃，鲁肃很惊讶。吕蒙对鲁肃说道：“士别三日，当刮目相看。”8 Y! b* y+ N* N# h
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. ]9 E  u5 Q- M5 E1 W嘿嘿，我也希望有这么一天。
作者: rwxld    时间: 2012-3-24 22:22
本帖最后由 rwxld 于 2012-3-24 22:27 编辑 + n; G" ?0 f2 P! q2 w8 M) M
3 x" P& Q3 r3 F( F; W5 r
对上述例子挺感兴趣的，但琢磨了1天也没搞明白如何操作。/ B( Z9 s; ]$ ~6 L$ d: a, x
在lisrel里面能实现以下两步吗？7 d7 C# L/ f: U
1,使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。) J, Q' @! f6 o8 F
2,根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数。
" z! O2 T6 A  R4 i& U4 e语法怎么写呢？需要用到哪些命令？我在网上没找到lisrel和simplis的操作手册，通过什么渠道可获得？我目前只会一些简单的语法命令，想系统学一下。
作者: 找天堂    时间: 2012-9-6 23:21
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32 5 U9 l& C6 A" K8 e, c
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
9 Q0 s4 u% X5 y2. 不过 ...
! h& Y) f9 k6 \9 Y
貌似楼上提到的那篇文章的做法跟《Methods for Evaluating Mediation Effects: Rationale and Comparison》这篇文章提到的类似。
3 V* i8 ^# n0 G这么来说，lisrel也可以完成bootstrapping检验，不过比较麻烦，相对来说Mplus能够直接出结果，是这样吗，kenneth，我还没有尝试过bootstrapping检验，不管是用lisrel还是mplus。
作者: Kenneth    时间: 2012-9-10 20:12
是的。LISREL是超麻烦，Mplus是超简单。：-）
作者: xtjiayou2013    时间: 2014-7-18 10:55
学习了
作者: weiyanli123    时间: 2018-3-19 16:12
您好，请问路径分析中显著性成立，而boostrap中又包含0不显著了，又该如何解释呢？



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