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标题: bootstrap用LISREL还是用Mplus? [打印本页]
作者: commonly    时间: 2012-3-19 01:34
标题: bootstrap用LISREL还是用Mplus?
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 10:18 编辑
7 ]0 X* W( I) N- u, \8 z$ y  J; p3 i4 I  ]. ^
Kenneth,
/ b0 w) d* M. Q& [! q9 B! \$ c; U看到你这里推荐使用Mplus软件以便应用bootstrapping检验中介效应的显著性。: x# z7 t+ C1 ~0 {% W' |$ f% t* O" a
我看到LISREL中也有boostrapping这一命令。
$ g, |. d5 C2 V. |" J* u我想，我应该需要学习这一统计技术，也计划好好学一下。3 m$ R. F% M1 D3 q5 a
试问，以你的经验，在LISREL中，无法用bootstrapping完成中介效应检验吗？还是因为不太方便？
& q# W6 O6 _, a是不是我应该学习Mplus才是最好的抉择？
& s, h/ u$ Q! Y: c麻烦谈谈你的经验。3 _, c& R: w  i/ Q5 o5 Y$ w0 K4 Y
谢谢。0 L7 C. p# x! M
作者: Kenneth    时间: 2012-3-19 21:54
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL.
作者: commonly    时间: 2012-3-19 22:01
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54 ' G- x$ Z* k8 @
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...
( p' H  {4 K8 T2 p! X  a
谢谢。需要学的软件，还真不少呀。对英文非母语的我辈，哎，真有点太那个了。
0 J5 `% h" Z/ U! Y0 o3 g再次谢谢。
作者: commonly    时间: 2012-3-19 22:08
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 22:14 编辑
- z' u. N. `6 U! }2 M
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54 8 j& |) ^' V- H" p1 H0 d  a7 J
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...

7 B6 F' i8 R7 e[attach]291534[/attach]6 j- m  Y) M5 K+ o2 h5 u! T

- g* O9 k+ [% q8 y; o) W6 n+ Z另外，刚刚看到一篇文章如此写：# k9 M7 e- C; Q- D6 V! ]
“研究采用LISREL软件中的Bootstrap程序来进行中介效应的显著性检验。首先在原始数据（n=1163）中， 随机抽取1000个bootstrap样本，每个样本的容量为原样本容量的30%(n=348）。然后，使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。最后， 根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数，如果这些平均路径系数95%的置信区间没有包括0，那么就表明其中介效应显著。”0 v, m, A' E! I: q/ S; q2 g

: ?% \; s# A8 P6 s  H: ^ 想问一下：1000次各条路径的路径系数，如何生成？是一次性生成吗？还是分成1000次逐次生成, 然后分1000次计算中介效应（如果是这样，工作量好大呀）？4 _: W% G9 f+ _9 R' w

; j8 O" e, }' H3 U. j4 R& b% ~[attach]291533[/attach]. c2 T$ s$ U- y. f6 B' S

/ M# n+ j6 H3 Y- _2 F) E2 _8 F9 A! V5 u2 s: g6 Q8 k
作者: Kenneth    时间: 2012-3-20 10:32
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
2 X8 w2 D+ ?& F) Z. G0 N2. 不过，一般的 bootstrapping 会用于原来数据差不多大（甚至是一样大）的样本。他们只用了三分之一，power 就低很多了。可能有问题。我猜他们是做错了。大概他们是用  sampling without replacement,所以才会用1/3这么小的样本数。不过，这个纯粹猜测而已。
作者: commonly    时间: 2012-3-22 11:46
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32
: O# D% ^4 H! G2 l7 O* W3 n% P1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？6 X1 k6 Q8 z" n6 k' Q
2. 不过 ...
' u+ M/ K2 z' Z, N
谢谢Kenneth。不过，我已经无法再跟您交流了。
- ]+ p; g* @3 t8 d9 @; h8 w1 E我得把这些软件都学完一遍，才可能理解您所说的了。
/ j! q: V7 e. L' N0 C$ A+++++++++++++++++++
% J2 D3 d* ^* I2 B三国时期，东吴能武不能文的武将吕蒙听了孙权的劝告后，发奋读书。一段时间后，都督鲁肃来视察吕蒙的防地。吕蒙就对蜀防刘备的事情讲得有条有理，还写份建议书给鲁肃，鲁肃很惊讶。吕蒙对鲁肃说道：“士别三日，当刮目相看。”
2 A) `  `8 n+ I6 g+ @7 J++++++++++++
& k8 W5 r$ l! y. E/ L( I嘿嘿，我也希望有这么一天。
作者: rwxld    时间: 2012-3-24 22:22
本帖最后由 rwxld 于 2012-3-24 22:27 编辑
4 D" C/ Q+ w7 }2 @; s5 v7 K( y/ s* ?# q* b$ c; P, v" C( ]2 y" R
对上述例子挺感兴趣的，但琢磨了1天也没搞明白如何操作。2 ?" q* k3 {3 D
在lisrel里面能实现以下两步吗？
! U4 k" n  ?( p/ s+ Y9 v& O1,使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。
1 @6 G3 x: Q! t1 {! B- `& R0 Q2,根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数。( `& ^& X7 w; F8 |8 X7 E' P7 i
语法怎么写呢？需要用到哪些命令？我在网上没找到lisrel和simplis的操作手册，通过什么渠道可获得？我目前只会一些简单的语法命令，想系统学一下。
作者: 找天堂    时间: 2012-9-6 23:21
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32
5 ^2 W( g" [( f6 n0 H/ N7 A1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？" d* ]) [5 J$ h$ N( C# O
2. 不过 ...
6 V8 I4 J( t* x
貌似楼上提到的那篇文章的做法跟《Methods for Evaluating Mediation Effects: Rationale and Comparison》这篇文章提到的类似。
" w& r* O& n( a. m- c这么来说，lisrel也可以完成bootstrapping检验，不过比较麻烦，相对来说Mplus能够直接出结果，是这样吗，kenneth，我还没有尝试过bootstrapping检验，不管是用lisrel还是mplus。
作者: Kenneth    时间: 2012-9-10 20:12
是的。LISREL是超麻烦，Mplus是超简单。：-）
作者: xtjiayou2013    时间: 2014-7-18 10:55
学习了
作者: weiyanli123    时间: 2018-3-19 16:12
您好，请问路径分析中显著性成立，而boostrap中又包含0不显著了，又该如何解释呢？



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