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标题: 员工维权，如果没有证据怎么办？ [打印本页]
作者: hr163mail    时间: 2012-4-16 09:33
标题: 员工维权，如果没有证据怎么办？
            之前，员工与公司闹纠纷。老板说了一句，他有证据吗？我突然意识到，我也没有，若我离职老板肆意克扣，我也没办法。
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              首先，该公司不签劳动合同。工资都是面试时口头约定的。因为有七天的试工期，正式的入职表都是入职后第七天的日期。而且还不在员工手里。  X# O4 E, Z3 C0 I& \  a

, f% x. I* }% [/ ~9 @, u' ], U: L              现在想想，除了入职当天有一个培训签到表，每天画个勾外，纸面上的证据还真不好找。关键这些都在公司手里，因为管理不规范，有些签到表是否按时存档都不好说。- P+ T+ y- a: y% g" y! k+ h8 @
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             那请问，对于那些入职后不签合同，入职登记也在公司手中的企业，员工该如何保留证据呢？万一遇到纠纷，也好作为防身武器。
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作者: 飞奔DE蜗牛    时间: 2012-4-16 09:46
这个，坐等高手解答。
作者: yolanda_lu    时间: 2012-4-16 10:02
员工申请仲裁都应该由单位提供举证，也就是要单位反证。
作者: 东篱先生    时间: 2012-4-16 10:04
发薪水总是有证据的。
作者: hr163mail    时间: 2012-4-16 10:13
yolanda_lu 发表于 2012-4-16 10:02 , P* s8 R: d7 H" N' N
员工申请仲裁都应该由单位提供举证，也就是要单位反证。
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也就是说，员工说某日入职，约定工资4000. 如果单位没有证据反驳，则认定员工的说法成立？
作者: 艾习    时间: 2012-4-16 10:38
我们 公司也是这样的现状，前三个月是试用期，没交社保，病假也是全扣，现在还没签劳动合同，请问这样的情况员工如果要维权，该提前做好怎样的证据收集呢？替别人问问，HR同为员工一份子也算是替自己留条路吧。
作者: hr163mail    时间: 2012-4-16 10:41
艾习 发表于 2012-4-16 10:38
! n+ c" z2 }* j8 L" g" B. B我们 公司也是这样的现状，前三个月是试用期，没交社保，病假也是全扣，现在还没签劳动合同，请问这样的情 ...
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我只能想到的是，如果有证据证明你于某天入职了，能证明你的月工资，就够了。
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可这两样，通常员工手里都没有。顶多发第一个月工资时，工资卡上有。要是没工资条，似乎还是差点意思。. ~1 {7 }# C8 c4 X, ?7 U- _' H8 C
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尤其那种，待了一个月零几天，要走，闹纠纷的。想证明企业一个月内未签合同，难啊。
作者: 艾习    时间: 2012-4-16 10:49
工资卡是有的，考勤卡上是没有公司盖章的，估计无效。单单只有工资卡能作为有效证据吗？
作者: 小猪崽    时间: 2012-4-16 11:32
还是老板的法律风险意识太低了
作者: 小差火    时间: 2012-4-16 12:11
劳动争议，适用倒置举证原则！
作者: stephenzhou    时间: 2012-4-16 12:49
现在的手机不是都有摄像功能吗？把入职和工作时的情景拍下来，有日期更好。
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-16 19:04
艾习 发表于 2012-4-16 10:38
, T4 u2 F6 r3 C1 z$ E: L; r% B我们 公司也是这样的现状，前三个月是试用期，没交社保，病假也是全扣，现在还没签劳动合同，请问这样的情 ...

: ~; o1 m$ R; h( n& |; H如果是我，我就会拿着劳动合同法的关于试用期上社保和北京工资支付标准关于病假工资如何结算的规定，在试用期期间单独找人事经理心平气和地谈一次，如果人事经理态度强硬，暗示你就这条件，你不能接受可以走人，我就会主动辞职不干了，这样的公司不值地留恋，找下一家公司。关于劳动仲裁，我看就免了吧，三个月的委曲还是能忍受的.! ]# K( ^4 v1 D. A" e  j

/ F/ [: ~; g$ [  a3 y, k0 ]8 i# [. S我的一个同学也曾遇到过试用期没交社保的情况，同学让我给想办法。我就按上述办法跟她说了，记住一定要是单独，如果人多了未必把事办成。人事经理最后答应给她在试用期间上保险了，告诉她不要跟其它员工再说这件事。2 L& A" A- V! h9 S2 N7 h: J

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作者: hr163mail    时间: 2012-4-16 19:11
平安幸福 发表于 2012-4-16 19:04 2 {! F5 O, z+ I
如果是我，我就会拿着劳动合同法的关于试用期上社保和北京工资支付标准关于病假工资如何结算的规定，在试 ...

& X! u6 G8 j( A4 G4 A3 S+ [7 t9 p- Q如果是忍了，那就不用找维权的证据了。* s* T% u& _9 t$ }  Q# |

3 |; p' E$ k; T+ J4 C! y/ ~7 Y' ]唉，我们啊，大部分都是弱势，还是输给那些黑心的资本家啊。
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-16 19:30
不忍能怎么办,因为三个月的社保去申请劳动仲裁,不合算的.小事是要忍的,劳动仲裁很麻烦的。吃一堑,长一智，下次找新单位面试前上网查查注意事项，多多学习一下。1 i5 x8 [# z" x5 `/ z6 x8 M  y3 O

# x% a6 v; N) \; `也许因为我是做HR的，所以面试时一定要把薪资福利跟新单位问清楚，甚至我还会问到交保险和公积金的基数。因为有的单位太不规范，比如工资6000元，而交保险和公积金的基数则统一按2000元或3000元交。象北京这样的公司不少呢。细算下来差不少钱呢。
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作者: 蛇妖    时间: 2012-4-17 14:43
想问一下，如果公司是指纹式考勤记录，员工在节假日加班，那么离职时怎么举证要加班费呢？
作者: 白羽青眸    时间: 2012-4-17 14:54
本帖最后由 白羽青眸 于 2012-4-17 14:55 编辑
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吃一堑长一智啊，像是这样不规范的公司，就算是仲裁，到时候公司拖着，员工也耗不起啊。像这样试用期三个月，并且不签合同的也不少，不能忍受就辞职吧，这样的公司不去也罢。* H) a1 Z3 W( h% c  k! a+ H
并不是让大家一味的忍耐，有时候面对不讲法、不讲理的企业，员工实在是不占优势。
& H% ]2 ?; e. ~2 ^( o8 R0 J- {  M记得我之前的一家公司，老板就是不给你签合同投保险，不爱干就走人啊，并且还说“愿告就告……”，碰到这样的，也实在是没办法。
作者: zym00014305    时间: 2012-4-17 15:08
本帖最后由 zym00014305 于 2012-4-17 15:11 编辑 ( m8 m! D- v; F5 }9 l

  d* w2 h3 v& ~0 e& n/ f如果仲裁的话，举证到不难的，一般都是要求单位举证的。如果公司一概不承认的话，我想也不是什么明智之举，员工还可以录音以及认证等，当然，如果口头约定工资的话，那确实另当别论了，主动权不在员工手中。
作者: lwobol    时间: 2012-4-17 15:51
在用工防范的问题上，越是管理运作不规范的企业，其实越难以维权，其症结就是在与证据。而对于求职者来讲，应当怎样来维护自身的合法权益，与核心老板做机智的斗争呢？
# L$ G, C- r/ Y7 {. u1、法律是讲证据的，那么当真的面临劳动纠纷的时候，作为弱势的劳动者往往很难取证，因此，当真的出现纠纷的时候，记得给自己留个心眼儿，对方不是因为你没有证据而有恃无恐吗？没关系，记得在谈判或者理论的时候，带上一个录音用的小东西，现在一般手机上都带的有，到时候悄悄地打开，那么你们所说到的每一句话，都算是可以要求对方举证的证据。
7 q. v# h& B7 g# f; @2、惹不起，咱躲不起吗？一份新的工作，不仅仅是要熟悉工作本身和工作环境，还应当旁敲侧击的了解这个企业的潜规则和运作的模式，只要感觉不对，那么就趁早溜，找一份工作不容易，找一份好工作更难，但是一份让你痛苦不堪的工作甚至会影响你一辈子的职业生涯，职场有风险，求职需谨慎！
! ]" b& n. g7 W$ b3、要懂得适时的把握主动，一个不规范的企业，在一些他们自认为核心的东西方面会防范得很紧，但是在另外一些地方可能甚至亚根据不在乎，然而这类企业一定存在或多或少的违规或者不合法的行为，也许你没有证据，但是作为公民你有举报的义务，而且有些举报一旦发现属实可能还会有一些奖励，特别是在税收方面；以无赖的态度来面对无赖，我相信作为个体的你远比一个企业更有优势。曾经某公司一员工在离职后对企业不满，于是举报该企业虚报注册资金，据说那阵子将那企业搞得焦头烂额不说，还被迫花了大笔的公关费用，才算是把事情摆平。或许这不是正当行为，但是有时候，对待恶势力，就需要有些非常手段，呵呵
8 B5 y- `% @  O- c5 F" L希望没有教坏新人，也希望不会给被深陷在劳动关系纠纷中的HR们带来新的困扰，呵呵
作者: 欧阳倩    时间: 2012-4-17 17:09
艾习 发表于 2012-4-16 10:49
( V8 x9 V# D. R7 l7 ^工资卡是有的，考勤卡上是没有公司盖章的，估计无效。单单只有工资卡能作为有效证据吗？ ...
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工资卡如果是公司统一办理的，是可以的，你也可以去银行把工资记录调出来，首先证明你是该公司的员工，未签合同，是需要单位举证的，因为单位如果想证明有签合同，是需要出具你签名的合同的。
作者: hr163mail    时间: 2012-4-17 20:02
欧阳倩 发表于 2012-4-17 17:09
; \$ v  a2 X3 c1 z" z+ w6 Y5 ^工资卡如果是公司统一办理的，是可以的，你也可以去银行把工资记录调出来，首先证明你是该公司的员工，未 ...
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唉，俺单位是员工个人去指定银行办个银行卡而已。
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其实，主要是入职第一天不好留证据。" l' h; G/ j% a+ u- s

8 e) ]" v  R* Q" [然后是约定的月薪。这个一般只在面试时口头约定。顶多是应聘登记上写，可那也在公司。
作者: 欧阳倩    时间: 2012-4-17 20:45
hr163mail 发表于 2012-4-17 20:02 % s5 P: E- {$ y$ V
唉，俺单位是员工个人去指定银行办个银行卡而已。( S$ e! W% T, t( U) C

% R, A7 m7 Y7 p2 x其实，主要是入职第一天不好留证据。

( ]# a% k, x+ l" q+ z$ r有没有工作证了
作者: hr163mail    时间: 2012-4-17 21:47
欧阳倩 发表于 2012-4-17 20:45
& {0 i% b, J4 P* ~5 C2 T有没有工作证了

1 S: S; p3 t8 ?8 S9 J; c唉， 更没有了。
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: w4 s! V1 H$ m" E现在，大公司顶多办个工牌。上面也没日期。. P7 z2 k$ I8 n% H
4 M" D, n) j3 e3 b6 ]  ~
小公司，干脆连这都没了。  有的小公司，入职会让你填个表，可那表在公司保存。有的小公司，混乱到入职人来了就安排活了。
作者: 艾习    时间: 2012-4-18 11:47
谢谢



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