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标题: 今天我太欢乐了。哈哈，老板这下麻烦大了。 [打印本页]
作者: hr163mail    时间: 2012-4-18 09:31
标题: 今天我太欢乐了。哈哈，老板这下麻烦大了。
本帖最后由 hr163mail 于 2012-4-18 11:25 编辑 0 b/ b* l  `0 D. {7 e& O( x
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           作为一个还在公司的hr，似乎不应该。可我心里就是高兴。6 R8 V! ?1 t7 P; h# k* F
           之前说过，公司一被辞退员工和老总闹纠纷。拿走电脑。 前几天，经过我苦口婆心的劝说，人家给还回来了。可老总这边答应的好好的，说还回来一切都好商量。结果一还回来电脑，老板就变脸了。找借口往后拖。
; a* {% C9 V* L$ l            结果，那员工，直接报劳动监察大队了。现在，老板傻逼了。（原谅我语言粗俗）劳动监察大队，要劳动合同，前几个月的社保记录，员工签字的工资发放记录。花名册。这些都没有。补也不可能。这下等着被罚款吧。为了克扣几百块钱，结果损失几十倍。老板现在想托人，拉关系。呵呵，既然没有现成的关系，等托到人了，那送礼的钱也不是小数了。
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            唉，我知道我这样不应该，可我就觉得这是罪有应得。8 ]9 j# }3 Z1 c% U& ^7 I  V* l4 U- N
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2 o" m( y; c4 ?  E              看了几个回复，不吐不快，在这集中回复一下吧。' Z5 e5 \1 W% u( b* f
              在为人上，纵然我性格中有这样那样的缺点，纵然我的工作能力有这样那样的不足，但从业多年，尚没有人对我的评价中有缺少职业道德一条。所以，看到你们的回复，我疑惑了。我是那样的人吗？
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& u: f0 R! g, H" D3 L              回复中，有怕打击我的，有直接坦诚打击的。首先，我很感谢你们的真实，我相信你们并无恶意。这个论坛给我最大的感受就是比较真诚，所以我很喜欢来。但，有一点不同意见，关于价值观的。# i. r* O# T  c9 g* F: ^
& _. g+ X% }5 {) F  J0 z9 @
              hr们，在企业中，你首先是什么？不好回答？那当你求职一家新单位时，你与其他面试者的区别在哪儿？ 难道你们首先不是一个打工者吗？就因为进公司后岗位的不同，你的身份地位就与他人不同了？甚至你的价值观就变了？ " {& x7 J( a8 j, i" Z! u8 u+ Q
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              我们知道即使罪犯也会有律师应替其辩护争取其应得的权益，这个大家都理解吧。但律师应该在什么前提下辩护呢？起码是法律的红线的前提下吧？律师尚且如此，一个hr难道要做逾越法律的事情吗？
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               一个员工按照法律规定去争取他应得的权益，有什么不对吗？既然法律规定了这是他应得的，老板就应该给他不对吗？法律的规定清清楚楚在那里写着，老板肆无忌惮的侵害员工权益，各位hr不会认为是理所应当吧？ 站在其他普通员工立场大家都支持那个被克扣的员工，难道hr的价值观和大多数普通员工差距很大吗？如果差距很大，到底是其他人出了问题，还是hr的价值观出了问题？% z* `6 |* y, a

0 T& t+ ], A+ k6 m               做人不能有双重标准，将心比心，如果这事情轮到做hr的头上，你还会抱有和之前同样的看法吗？
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               再一个，想知道，有些hr口口声声的职业道德，替老板减少损失究竟指的是什么呢？  即使你hr熟悉劳动法，帮老板设计了一些漏洞可钻，有意识的隐藏一些证据，不顾事实，让员工眼睁睁看着事实上已经受损的权益得不到保护，这就是你们的职业道德？
) N6 d5 l+ K/ f+ ]& `$ d5 t              法律上是要看证据。可hr你的良心呢？难道就因为老板给你开了工资，你就有义务为老板去剥削员工本来应得的利益吗？所谓的拿人钱财替人消灾吗？ 这与走狗有何区别？ 是把这种变态的忠诚美化成所谓的职业道德吗？  
" @  R8 ^. U, d             而，你们的良心，就只值那么一点钱吗？
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             如果你也极度鄙视老板的价值观，无论基于事实还是基于所谓的打工者身份也觉得老板做的过分有这结局是活该，如果你之前已经尽力去说和双方，苦口婆心的讲清利弊希望能协商解决而老板出尔反尔态度强硬自以为是上帝蔑视法律，结果把员工逼到了最后一步，这样的老板不活该？0 u9 s6 S1 J/ t0 h8 j
             经过这么一个事件，让老板尝到教训，事情也不用再拖下去，也许以后少一些被克扣闹纠纷的员工，也许自己过几天走时会顺利些，对涉及这件事的各个角色的人员不值得高兴吗？
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作者: 小差火    时间: 2012-4-18 09:37
你怎么有这种心态！
作者: 宠着小猪    时间: 2012-4-18 09:40
额....我无语！
作者: truelovehua    时间: 2012-4-18 09:41
1、你的老板罪有应得( k% C' b% k  Y, G
2、你事先如慎重提醒过老板这方面的后果，等待你的，会是老板的训斥，斥责你办事不力' T3 v  P1 v  G( N; N9 g6 W  P/ p
3、你事先如未提醒，有很大可能，老板会让你卷铺盖走人了5 Q2 b2 z0 D9 C4 {- H8 s( G
4、你先前发的那个帖子我看过，说实话不怪你，不过出了这种事情，你这个老板，有很大概率会让你背黑锅的，要有思想准备
作者: hr163mail    时间: 2012-4-18 09:47
truelovehua 发表于 2012-4-18 09:41
! |( p% t, T$ }1、你的老板罪有应得5 a2 q8 w0 V% }* L5 b" [, k
2、你事先如慎重提醒过老板这方面的后果，等待你的，会是老板的训斥，斥责你办事不力
  T8 J  ]7 \9 u, ^. ~; { ...

6 h7 B5 ^5 C& i* [9 D! q提醒过。老板固执不听，放话说让他告去吧。 我当时无语。. g! N  A! ^8 `$ C" \: b
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说实话，背黑锅的话，我也会借机去告一次。没签合同，赔我双倍工资。
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作者: 白羽青眸    时间: 2012-4-18 09:48
楼上说的不错，这样的老板很可能会找楼主的麻烦啊，不过这也算是自食其果，希望能有所改变。
作者: hr163mail    时间: 2012-4-18 09:52
小差火 发表于 2012-4-18 09:37
9 f# }+ I/ {) _7 t你怎么有这种心态！
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没办法。( w& V& Q% u# {& F. t) v
之前我站在双方立场上，为了替公司减少麻烦提建议，尽职尽责，结果被老板训。% O$ h4 Y3 p/ Z( o
然后，接二连三遇见克扣员工工资的事情。9 k& a3 |! O* n8 m5 I
价值观上已经严重不能认同了。自己也计划走了。
/ t: A! T# N" b7 k7 B5 c$ M7 M现在老板既然那么固执，不听我的劝告。 有这个下场也是罪有应得。
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( C- Z3 M3 ^2 M7 ^2 N; _我个人觉得开心，是觉得这事终于走到最后了，解脱了。天天夹在中间左右为难很难受的。一面是人家员工的正当权益，一面是老板的强硬态度。另外，担心自己走的时候很大可能也会被克扣，但有这么件事之后，我想我会少一些麻烦，为自己高兴。
作者: hr163mail    时间: 2012-4-18 09:53
白羽青眸 发表于 2012-4-18 09:48 4 ~* x+ G9 E$ f% ]. Y! D5 f9 G- G/ b
楼上说的不错，这样的老板很可能会找楼主的麻烦啊，不过这也算是自食其果，希望能有所改变。 ...
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没事，我已计划走人了。
作者: 飞奔DE蜗牛    时间: 2012-4-18 09:59
1.即使你对你的老板有多么的不满，但作为一个HR的专业从业人员，应该要对得起自己的职责和专业，这个时候，不是幸灾乐祸的时候；- }& x* R6 I& a. j
2.现在问题发生了，你就应该运用你的专业为老板排忧解难，发挥你的价值，让老板认识到HR对于公司是多么的重要，而不是可有可无；; Z1 T7 c4 B1 B: D2 h/ A; H! g( @
3.如果以目前这种心态，你不论在哪一家公司做HR都干不好，而且你的发展空间也会非常有限。( X. }# G+ X% G6 M% ~
个人建议，欢迎拍砖。
作者: thingcoming    时间: 2012-4-18 10:11
本帖最后由 thingcoming 于 2012-4-18 10:11 编辑
7 j: i0 K, D3 Z4 N3 K2 x/ E# Z* m
0 k7 T- W/ o8 b6 s这个社会上有很多这样的黑心老板，不给员工交社保、不给加班费、克扣工资等等，劳动法对他来说就是个屁，4 U6 S  Z$ g- q( y! B; [
在这种老板心里，劳动法没什么大不了的，有事了请请客、吃吃饭就搞定了3 ]1 E4 j$ d. f/ J% b4 V& L
更有甚者，宁愿交罚款，也不愿意将钱给劳动者4 p- O" l6 Q: m! o/ R, D

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作者: 艾小当    时间: 2012-4-18 10:11
天啊，不知道该说什么好
作者: 木若愚    时间: 2012-4-18 10:15
个人觉得，只要你一天在岗，就要尽职尽责。however，这是应有的职业素养
作者: sky377    时间: 2012-4-18 10:21
作为HR还是要职业点，既然现在还没走，还是尽好本职工作，给你的老板提供解决方案，而不是在这里说风凉话。
作者: 飞奔DE蜗牛    时间: 2012-4-18 10:26
thingcoming 发表于 2012-4-18 10:11
( |' s% r" B- a& ^( t0 J4 P, G这个社会上有很多这样的黑心老板，不给员工交社保、不给加班费、克扣工资等等，劳动法对他来说就是个屁，6 q2 ?1 j; X7 @* A6 K- Y7 q
...

4 P5 N$ d+ y% `( ~7 O1 S+ ^# @! [4 T1 I1.黑心的老板很多，现在的问题是违法的成本太低了。所以不从源头解决，一味的要求黑心老板从良，太难；
5 G# I$ V7 D# I3 m" k& _, ?2.我所说的帮助老板解决问题，不是要助纣为虐！这个时候，老板也肯定能认识到这样做的后果，至于他是否要改变，那是把事情处理完了之后的事情。但作为HR，现在我们就是要解决问题：在不侵害员工利益的前提下，减少老板的损失，这才是我们工作的价值所在；
. U7 ?1 I; }0 N# Z% X! J+ M3.不论如何，我们因该心态平和地就事论事。
作者: 心灵捕手    时间: 2012-4-18 10:45
我认为还是因该给老板提一些建议，当然不是怎么去逃避惩罚而是亡羊补牢。乘机健全制度，然后由你主导实施锻炼一下自己的能力。如果真的能改变老板的一些做法还是对你以后的生涯有很多帮助的，能改变环境为我用的人很少啊！！
作者: 2008111    时间: 2012-4-18 10:46
支持楼上几位资深HR的观点，老板是否罪有应得不是公司HR应该关注的事情，不论这家公司值不值得你付出，作为HR从业者至少要对得起专业，面对劳动争议幸灾乐祸的心态不适合从事HR工作
作者: wuhaoyu2007    时间: 2012-4-18 11:14
从此事情引申一下，如果HR遇到这样的老板对待自己的时候，作为我们HR该如何作呢？0 f* P2 y' w& B6 X9 w9 n
因为看到不少HR与老板对决的案例，不知道大家对此有如何的看法？
作者: zym00014305    时间: 2012-4-18 11:14
这种事在小地方小企业多了，建议你们老板及时付清那个人的工资，其实就没事了。至于劳动监察大队的罚款也不一定的，既然到这个份上了，关键还是解决员工工资的事。最后，我觉得这件事这样说老板也没什么必要的，至于楼主说已经提醒过，那又怎么样了呢？如果继续在公司做，那就及时想出避免类似事情发生的办法啊。
作者: 飞奔DE蜗牛    时间: 2012-4-18 11:21
如果我在这家公司任职HR，一旦我认清形势，看不到前景，又没有吸引力，我不会再呆多一天。
作者: 李利琳    时间: 2012-4-18 13:47
可怕。
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-18 18:59
这样的老板就应该得到一点儿教训。他们太看不起打工的了，忽略了现在的打工者会拿起法律的途径解决这些事.
作者: hr163mail    时间: 2012-4-18 19:49
本帖最后由 hr163mail 于 2012-4-19 10:15 编辑
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wuhaoyu2007 发表于 2012-4-18 11:14
5 k: J; @$ h( Q- J3 l/ u9 ]3 m从此事情引申一下，如果HR遇到这样的老板对待自己的时候，作为我们HR该如何作呢？
9 y( D  r! P, r8 m  Q因为看到不少HR与老板对 ...

! E  S) a# Y; Z& G, O你问到点上了。
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如果事情轮到hr自己身上了，是像某些人那样坚持职业道德呢？ 还是回归自己的本性，拿起法律武器斗争呢？--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
/ O! n- G/ Q& u2 E* A, N0 C" \) d对点评的回复： 本质上，都是弱势劳动者。 事情也一样，只因为事情落在他人头上，就要为虎作伥，然后这就叫职业道德。 落在自己身上，就完全不一样了。 还是那句话，这是价值观的问题，与职业道德无关。
* K: V" a9 G" Q! A* H4 @/ F- w  S* m; `; k* A& e
有句话叫什么来着，己所不欲勿施于人。
1 v/ q! {4 u. I. f6 u9 H6 O我只想问一句：今天你站在老板立场上美其名曰职业道德 让弱势劳动者受到损失了，让弱势劳动者郁闷窝囊的走了，假如，假如明天你遇到同样的情况，其他同事评价一句“活该”的时候，你会作何感想。+ K9 R8 V; k/ t) d- |5 U9 q0 z7 n
作者: wuhaoyu2007    时间: 2012-4-19 12:35
飞奔DE蜗牛 发表于 2012-4-18 11:21
/ M% h$ f+ ?9 q6 S* g如果我在这家公司任职HR，一旦我认清形势，看不到前景，又没有吸引力，我不会再呆多一天。 ...
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我认为作为一个HR，应该站在一个比较中立的立场解决公司与员工的矛盾，使企业避免违反相关法律法规，节省劳动成本，提高员工的绩效，使企业和员工共同向前发展。
* O) p2 d9 K2 P- p0 f& u! o+ F对于那些不尊重员工，不尊重法律的老板，还是不要为其服务比较好，否则是难以两全的。
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-21 11:45
我同意,这样的老板罪有应得!
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  u* v7 m0 ~& D' F5 f( |现在是一个法制社会,各式各样的宣传媒体,电视、网络、手机上网、报纸等经常谈到企业这样做是违法的，我想再忙的老板也会多少看到这些违法问题的。他们不是不知道或没有听说，甚至有的人事法规研究地比HR专业人士都透彻，可他们研究这些目的是怎样让企业钻人事法规的漏洞？也许你在提醒他的时候，他表面上装作不知道，其实心里什么都明白，更有甚者装糊涂反倒咬你一口，你为什么不及时提醒我啊。如果你说已经提醒过了，老板会说，是吗？我怎么没有影响，什么时候啊？岁数大了，工作忙了，你要多提醒我，一遍哪记得住啊？
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- |$ e! ]* U) Y0 P% ?% @6 W4 |老板，是何等聪明啊！人际关系要比我们HR玩地好多了。我之前是做行政工作的，经常跟老板接触。上述感言就是在我跟老板的几年的接触过程中总结的。
作者: chenxia7218    时间: 2012-4-21 12:03
本帖最后由 chenxia7218 于 2012-4-21 12:04 编辑
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/ z; l7 N5 z: M/ P5 y) t# w无语中，不知道楼主什么心态
作者: 杨柳伊    时间: 2012-4-21 13:54
HR在企业中的四大角色之一：企业和员工利益的平衡者。
作者: xxqxtt123    时间: 2012-4-21 14:23
其实很多留言的人，只是对楼主的心态不满而已，但如果每个人置在事中，你会怎么办？
% w! _: u' u$ A4 x7 ^听过一个党老师的课程，他就说的，有时候，员工制造一些矛盾，反而能让老板看重点人力资源部，因为人力资源部解决了这件事情。
7 B$ ]. }# B. h2 p: R0 i* m建议楼主，在这个事情上，可以私底下高兴，表面上趁这个时间段，找下老板算下成本，一旦这个人仲裁成功，后面接着很多事情会发生，算笔帐给老板，建议最起码的，合同工，保险先建立起来，也是帮老板省钱。如查老板不听，那就可以选择走人了
作者: yangxingchao    时间: 2012-4-21 14:33
楼主的情况我之前也遇到过，那是刚毕业的第一份工作，不缴纳社保、变相克扣员工工资、员工没有任何福利可言，现在我很庆幸我离开了那家公司。
作者: yangxingchao    时间: 2012-4-21 14:37
有一些老板招HR的目的是为了帮他“救火”同时充当克扣员工工资、福利等的帮凶，对于这样的老板/公司，个人觉得如果想成为专业的HR，还是趁早远离为好。HR在员工与公司之前起着平衡两者利益的作用，虽然HR要为企业创造价值，让老板/公司肯定自己的价值，但是也不应该在损害员工合法权益/利益。所以，如何在员工争取合法权益/利益和老板/公司之间找到一个平衡点，我想应该是HR必修的功课了。
作者: 快乐的永远向前    时间: 2012-4-21 14:55
你老板的做法固然不对，但是楼主的做法也不符合HR的职业要求。作为HR应该帮助老板避免和解决公司与员工之间的矛盾。但不是一味的站在老板这边压榨员工，也不是一味地站在员工立场同公司作对。而是在合法合理的情况下处理纠纷问题，避免公司或员工之间这样那样的纠纷，使公司的各项经营活动在合法状态。
作者: emily-198429    时间: 2012-4-21 15:24
所以说劳动者就是弱者。。。



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