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标题: 洗澡受伤是否属于工伤？ [打印本页]
作者: 宠着小猪    时间: 2012-4-26 15:34
标题: 洗澡受伤是否属于工伤？
本帖最后由 宠着小猪 于 2012-4-27 07:47 编辑 * h5 q( U: @, G/ X: @8 \

! u% s: o, l& O7 G9 k( I$ g案例1：$ [2 G" r2 [  Q6 @2 }
赵雨入住九华山庄参加会议，洗澡时摔伤，本人认为是工伤，但公司认为客房内活动系个人行为。- D- ~# T* f: S$ J, Z  a, q  i
结果：% `- W- z) o5 g% ~) I7 w, j1 Q1 ~
朝阳区劳动保障局：非工伤+ B0 ?2 ]- f# w  r+ _
朝阳区劳动保障局复议：非工伤  ]( B# _4 f1 i/ L4 V
朝阳区法院一审：非工伤
' h' W/ C) N3 g7 ^( z4 F朝阳区法院二审：非工伤& p5 W- O; f$ D3 {3 X1 n9 O; q( q6 {
理由：
. e: P1 Y" P+ m  a5 \" D洗澡是导致其受伤的直接原因，该原因与赵雨从事的工作内容、工作职责并无直接关联，因此赵雨的受伤不符合《工伤保险条例》规定的认定工伤的情形。$ Q' M$ j3 j, m9 t( f' C7 a
) G& q3 l2 d( E) e9 W0 T7 V" S" }
最终结果：
/ I4 k$ v) X$ ?; L! k  G! w; S撤销一、二审判决
9 h) q& a1 e2 e. B% `% @撤销《非工伤认定结论通知书》
- F8 m, I  D9 u( G  q: G* O朝阳区劳动保障局重新作出具体行政行为
+ C) d$ p$ ~2 j) w
% s7 H1 B# S! A) b6 x4 l. O) c0 A2 y) a) \
案例29 G5 a$ `4 w3 b8 r8 f. q
张某是山西省某煤矿的一名矿工，其工作性质是从事井下采煤。2003年5月的一天，张某和往常一样，下班后前往单位职工浴室洗澡。在浴室洗澡时由于浴室地滑不慎摔倒。经医院检查，张某被确诊为左侧骨骨折。
6 o! Y, `, q  ~' \8 ?% r+ \, {/ I  ^4 e, a# O. G' ?6 l( P
  事故发生后，张某所在单位向当地劳动保障行政部门提出了工伤认定申请，认为张某工作结束后在洗澡过程中受伤，属于在生产工作的时间和区域内，由于不安全因素造成的意外伤害，按照劳动部《企业职工工伤保险试行办法》（1996[266]号文）第八条第一款第四项的规定，应认定为工伤。劳动保障行政部门受理后，经过调查认为张某摔伤纯属由于个人不慎造成，澡堂内不存在任何不安全因素，同时，张某摔倒的行为既没发生在生产工作的时间内也没发生在生产工作的区域内。因此，认为张某在洗澡过程中所受到的伤害不属于工伤。张某对劳动保障行政部门的这一认定结论不服，于是，向当地人民法院提起了行政诉讼。人民法院受理后认为张某所受到的伤害，属于工伤，张某所在单位及社会保险经办机构应按工伤的有关规定支付张某应享受的各项待遇。" s" a, [, S4 x! F. [
! X+ {( _1 ?  Y5 r6 V, N0 F6 ^
4 u; b% m- V( b8 x4 z3 l" \( r6 T  R
案例3：
8 g* q5 j5 Y% z$ M; E+ w　王先生是四川一家公司的的员工，从事管道安装、维修等方面的工作。2008年3月27日下午6时过，王先生下班回到公司为他提供的单位宿舍。洗澡时，王先生在浴室内不慎滑倒，手臂被玻璃划伤。事故发生后，依据王先生提交的工伤认定申请，成都市劳动和社会保障局认定王先生所受伤害不能算工伤。
/ c4 x# R  \- u6 X7 P. J: h　　这样的认定一出，王先生很不服气。他认为，由于他的工作与管道安装、维修工作有关联。因此，他进行洗浴是当天扫尾性的工作。而且，浴室也是公司提供给员工休息、居住的，这一地点应属于员工的劳动场所。由此，他起诉到法院，并将公司列为第三人，请求法院撤销被告劳动和社会保障局作出的《工伤认定决定书》。
/ a4 Z" N: p: S/ W6 _9 j/ B　　法院审理后认为，根据《工伤保险条例》相关条款的规定，
, Q& I) |3 x8 M0 i/ B, E. o有奖问答：- |0 G, S9 q  o9 d# M% }
1、案例1中为什么最后被认定为工伤，依据是什么？
& Y6 j/ }7 Y1 e2、看完案例1、2那么你认为所有的洗澡受伤都属于工伤么？# l+ k3 ?! T2 f1 m6 C# _* C* A
搜索了一下中人网，关于洗澡受伤的只有1个帖子，也请大家一并关注！. x6 i6 {" {+ [" h4 U7 |& a: ]
《下班后在公司洗澡，因澡堂门关闭跳窗户导致脚扭伤算不算工伤？如何解决？谢谢！》1 Z. Y6 }# t5 M

, o0 z; q% U, p# h《一员工下班后浴室摔跤 算工伤吗？》8 s+ [! N/ P: j  `2 [/ V5 x
作者: kuai乐    时间: 2012-4-26 15:47
二审都结束了还来个最终结果，难道是上访了？
作者: hr163mail    时间: 2012-4-26 15:51
印象中，有个案例。 公司安排外地开行业会议，洗澡受伤。结果算工伤的。
作者: chen7741    时间: 2012-4-26 15:58
看看，过程
作者: cyf019    时间: 2012-4-26 15:59
本帖最后由 cyf019 于 2012-4-26 16:03 编辑 + X6 p* e( C3 A$ v  f' ^( k6 T
! n5 B/ X4 v3 a) \
在出差期间发生的应该算工伤。
+ \+ N+ W* h, D$ z. U5 P1 b非出差期间的，应判断是否符合“工作时间、工作地点、因工作原因”三个方面。0 G+ Y+ f& }# ]; n2 v7 X% ]& N
作者: seven_1327    时间: 2012-4-26 16:05
应该算吧，这不是公事期间么？我们同事因为工作原因去客户那开会结果晕倒摔了，一部分走保险，一部分走公司
作者: yanyan.hi    时间: 2012-4-26 16:15
好好拜读一下。。。
作者: 琨妮    时间: 2012-4-26 16:15
因公出差过程中，算工伤
作者: sis_mo    时间: 2012-4-26 16:17
学习一下
作者: 李媛    时间: 2012-4-26 16:20
感觉是工伤，毕竟是出差的时间段里！
作者: 昊天860401    时间: 2012-4-26 16:22
应该算是工伤，和工作相关，和工作性质有关
作者: gglaw    时间: 2012-4-26 16:24
现在工伤认定，一般都是无过错原则了，扩大范围解释了。
作者: 蟹蓝    时间: 2012-4-26 16:25
我从一个外行的角度来说下我不专业的看法理解:
0 D( d1 [# H3 u既然是在参加公司会议的时候出现了受伤,应该由公司来进行负责.- A# j& O+ P" }; P- D9 }6 ]3 a9 c" I
即使法律无此规定,也应该在员工人文关怀上表现出来.
' W- H5 _7 w! P
作者: 糖糖2003    时间: 2012-4-26 16:27
1、案例1中为什么最后被认定为工伤，依据是什么？4 @7 d2 y$ H& O9 u5 f6 x* P& g( D: q
因公出差发生的应该也算工伤7 h: E8 p" i6 U/ E. v
现在工伤认定范围有宽松的趋势，在对方单位或者会务组安排的酒店吃饭、休息时发生的伤害事故也被算作工伤。! C% f( a, I/ p: ?# u, i& A/ J
0 N5 C0 A6 u. f6 q$ l
2、看完案例1、2那么你认为所有的洗澡受伤都属于工伤么？6 d2 u6 K9 E. D& w$ Q" `& I+ A6 T! F) v
这个有争议，工伤认定的最基本的几个要素为：在工作时间、工作的地点、做与工作有关的事情，而受到的意外伤害，或者在上下班途中受到非本人主要责任的交通事故及城市轨道交通事故伤害，这些情况都认定为是工伤。; ?- P) e2 q- Q4 S
如果是在公司安排的职工宿舍里面摔伤，应该算作工伤。否则，不是工伤。还有一点如果该工厂工作环境很差，洗澡是必要的收尾工作，也有可能认定为工伤。3 M; {: j1 i3 E% N

  N  a7 q7 }, Z3 U$ F- Mhttp://bbs.chinahrd.net/forum.php?mod=viewthread&tid=572648
- U, W9 S" v% d8 f; Y4 O5 p. N, b
作者: 简约的美    时间: 2012-4-26 16:29
这个还接触过，学习一下
作者: 白羽青眸    时间: 2012-4-26 16:34
来学习啦
作者: TFHR    时间: 2012-4-26 16:38
案例1确认为工伤，因在公司出差内，所以算工伤，要不是因为公事出差，也许他在那个时间段不可能洗澡而导致受伤。& _& F, v0 _+ b! z7 `# O
案例2、3同样应为工伤，因都是因为工作的缘故才会选择洗澡，不是因为工作的缘故，可能也不会在那个时间段内受伤- e3 f4 f& h/ _4 O0 M. R2 @* ~
纯属个人看法，完全不懂。
作者: HR知道频道    时间: 2012-4-26 16:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 我爱书    时间: 2012-4-26 16:40
案例一和二因为洗澡属于工作收尾性的工作，案例三则不是。
作者: 墨秉    时间: 2012-4-26 16:42
这种惹争议的案例见得比较少，学习一下。
作者: newgan    时间: 2012-4-26 16:45
案例1的对象太有毅力了。。。
作者: ping52    时间: 2012-4-26 16:45
难道要回复三遍才行么？
作者: 绮真    时间: 2012-4-26 16:49
其实公司和员工来争议这个是很尴尬的。
作者: 懒羊羊_ds    时间: 2012-4-26 16:56
我个人看到这个案例，觉得不是工伤，他是在客房中洗澡，摔伤，是自己原因造成，和工作并无关系，我感觉不算工伤，但是这个案例我第一次听说，所以回答的不一定正确，
作者: 琅矸    时间: 2012-4-26 17:23
支持14楼  糖糖2003 的观点~
作者: hhwwqq007    时间: 2012-4-26 17:23
在工作时间和地点之外，也不属于扫尾性，顾不是工伤
作者: 浅井    时间: 2012-4-26 17:28
这个得是工伤
作者: lilianzlh    时间: 2012-4-26 17:37
好奇
作者: 刘子衿    时间: 2012-4-26 17:44
附议！！！
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-26 17:57
工伤保险条例中，工伤认定中（五）因工外出期间，由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的
3 e7 `5 v8 ]( E4 O9 T7 A) A" r5 n( H! e& ]$ ]1 j2 ]5 B! A5 r  ]
所以案例1认定工伤
作者: 平安幸福    时间: 2012-4-26 18:03
谢谢您的邀请，希望以后再提供类似案例。祝五一节快乐！
作者: 冬青数    时间: 2012-4-26 18:59
我看看！
作者: psychaoqun    时间: 2012-4-26 19:40
学习了
" j7 c1 x% t; v8 ~8 {- i$ H
作者: 龙成    时间: 2012-4-26 20:29
谢谢
作者: zhangsi    时间: 2012-4-26 20:41
求真相
作者: yinger_72    时间: 2012-4-26 21:34
2011保险法出台后工伤保险变化很大，学习中
作者: 一叶碧云    时间: 2012-4-27 07:19
算工伤
作者: csm8099    时间: 2012-4-27 07:37
谢谢分享。。。。
作者: leo201010    时间: 2012-4-27 08:04
外出参加会议属于工作 范围内
作者: 东邪黄老吉    时间: 2012-4-27 08:08
哇，这么复杂！
作者: lzg043    时间: 2012-4-27 08:12
工伤吧。
作者: wge602    时间: 2012-4-27 08:15
1、案例1中为什么最后被认定为工伤，依据是什么？
1 m9 P( `# i3 _4 o. L9 X- i1 I是公司安排的出差所以算工伤
* \. h$ F7 H# o/ M+ G3 y: N  v: q2、看完案例1、2那么你认为所有的洗澡受伤都属于工伤么？
( e* J- F; a7 A) b" A不一定，要看是否工作的延续
作者: zzz1965001    时间: 2012-4-27 08:19
学习学习
作者: damamjm    时间: 2012-4-27 08:21
学习一下下
作者: yhbk999    时间: 2012-4-27 08:23
看看再说
作者: 门才1    时间: 2012-4-27 08:29
猪哥呀，你也要赚收视率？？？
作者: ctochr    时间: 2012-4-27 08:31
学习一下
作者: thingcoming    时间: 2012-4-27 08:34
本帖最后由 thingcoming 于 2012-4-27 08:34 编辑 # S% i8 I$ _7 ]- r

" a& |' ?1 d2 G我也认为不是工伤，直接看答案
作者: 碧池生春草    时间: 2012-4-27 08:34
学习学习
作者: johnny2win    时间: 2012-4-27 08:43
学习一下
作者: floresissi    时间: 2012-4-27 08:43
这个帖子和案例看起来好专业哦~~~~~~~~~~0 `$ b' Y2 Y! A/ @) ]/ t. T
如果洗澡是和工作相关是必要的，则为，否则，则不为
作者: 如沏茶    时间: 2012-4-27 09:01
由于工作性质，必须洗澡或洗澡地点在公司的，介于保护弱势群体，个人认为应该算工伤。
作者: 欣然如月    时间: 2012-4-27 09:04
我觉得这个不算工伤，毕竟是做自己私人事情，而且又不在工作场合内发生。去山庄是开会，又不是洗澡。要是开会时伤了，那就应该算。
作者: sungy03    时间: 2012-4-27 09:09
首先，案例二、三，由于工作性质：矿井作业、管道安装属于体力劳动，工作环境相对恶劣，容易出汗、弄脏，工作完工后洗澡虽然不属于纯粹的工作收尾，但是考虑此类工作性质和内容与个人卫生整洁的直接相关性，应当认定存在与工作相关的直接性；还有就是都是在单位宿舍，且在下班后的正常例行的路线或环节。# r* T' n( b! I
其次，第一点比较有意思，会议当然也属于工作需要，但是会议与洗澡相关性比较模糊，案例给与信息不多，但是从非主观意外造成的因素来看，应该也属于工伤，没有相对有力的证据和依据，需要高人指点。
作者: sungy03    时间: 2012-4-27 09:11
本帖最后由 sungy03 于 2012-4-27 09:22 编辑
; D- @, J$ T" \# n# ~- L4 K# c: E2 w8 c* t$ Z! S% g. d& b
看完结果，大吃一惊！！8 l7 D8 I$ V5 V8 y" A8 z, X/ r
后面两则判定依据何在？! s# V* [6 n9 h- Q
首先会议与洗澡不存在主观性、不可抗力；难道后面技术工人的洗澡就存在主观性和可抗力？
0 v9 G& T* E$ A# r" |再有，会议到房间的路线和洗澡属于收尾性？难道下井采矿和安装完管道回单位洗澡就属于离家较远，路线转折，属于个人非工私自的娱乐活动？？8 I' G0 I/ u6 ?1 i
一身臭汗满身污垢地一路到家洗澡也不行，那要洗澡且需要报工伤的必需条件相对案例一则应该井下/管道工程旁设置洗浴室。0 S' J9 C& C! B9 ~
强烈不服，开会的领导报工伤，累死累活的工人却不能算？
% b& H4 B+ L  j1 M
作者: 上善若水。。。    时间: 2012-4-27 09:15
没遇见过，应该不属于工伤！
作者: 在社会上漂    时间: 2012-4-27 09:15
从时间上来看是符合工伤认定的时间区间内的呀~
作者: ring2005    时间: 2012-4-27 09:15
学习一下
作者: 蓝色baby    时间: 2012-4-27 09:24
这种情况还真没有接触过，不过今天看到这个案例还是给我敲响了警钟，现在刚换到酒店行业，工作结束洗澡基本是员工的必须工作，像我们这种情况一旦发生，认定工伤的可行性应该是很大的。还是防范一下，先派人检查一下洗澡间的安全问题。谢谢分享
作者: 小白丁    时间: 2012-4-27 09:29
2、看完案例1、2那么你认为所有的洗澡受伤都属于工伤么？2 U) ^) Z) T1 j7 q$ \
主要看洗澡这个行为是否与从事的工作内容、工作职责有无直接关联。
作者: fzthyq    时间: 2012-4-27 09:31
学习学习
作者: sh1985l    时间: 2012-4-27 09:32
工伤都有严格的定义，即“三公”
作者: rongf0510    时间: 2012-4-27 09:42
很给力！
作者: LiuLiu168    时间: 2012-4-27 09:50
学习一下！！
作者: ryy-0912    时间: 2012-4-27 10:00
应该算的，我觉得，大的方面是出差过程中发生的事情，只不过洗澡的地方变了，要是员工在公司集体澡堂洗澡算工伤的话，这个当然可以算了
作者: ljy13705897752    时间: 2012-4-27 10:01
这个新案例，学习一下
作者: 小猪崽    时间: 2012-4-27 10:05
我也想看看具体内容的
作者: mingren_zj    时间: 2012-4-27 10:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cielle    时间: 2012-4-27 10:12
工作时间 工作原因 工作场所 判断工伤
作者: 阳子大头    时间: 2012-4-27 10:24
属于，因为在公司内，且是和工作有关系的
作者: sherryPY    时间: 2012-4-27 10:27
在工作场所内、因为工作需要产生的洗澡就算工伤？
作者: 一家三口    时间: 2012-4-27 10:42
学习一下，
作者: kongying    时间: 2012-4-27 10:47
应该算作工伤，这是发生在出差期间的事故，与工作有关。
作者: 科发    时间: 2012-4-27 10:51
应该算工伤，是因公出差造成的吗
作者: 竹轩    时间: 2012-4-27 10:51
学习一下。
作者: 无为痴疯    时间: 2012-4-27 11:40
本帖最后由 无为痴疯 于 2012-4-27 11:45 编辑 & C2 j0 z2 j& e2 O7 t$ B
+ P8 o0 Y* }/ ~
我个人认为不属于的！~因为他属于个人生活行为。和工作没有直接关系的！~
作者: 雁翔蓝天    时间: 2012-4-27 11:45
hehe  H/ @+ F, @9 l9 W7 c* C
作者: baiyunwangjing    时间: 2012-4-27 11:50
学习下
作者: 一半饺子    时间: 2012-4-27 12:16
学习学习。学习学习。学习学习。
作者: 昊天860401    时间: 2012-4-27 12:21
我所理解的工作性质是指工作的内容和标的、流程，案例发生状态与工作联系的紧密性。
作者: fanyehai    时间: 2012-4-27 12:25
看看高人的见解！
作者: 菠萝喳喳    时间: 2012-4-27 12:34
想学习
$ A' c% d! q" I% [9 m4 |
作者: jiajialili    时间: 2012-4-27 12:46
感谢小猪给我上工伤课，看答案
作者: 快乐的永远向前    时间: 2012-4-27 12:49
学习学习！
作者: gaolei_77    时间: 2012-4-27 13:15
这是一个有意思的话题，我要看看
作者: byp01    时间: 2012-4-27 13:29
学习下，不清楚还能有这样的事情啊
作者: GeoffZhong    时间: 2012-4-27 13:44
是否工伤与受伤原因、受伤地点和时间有很大关系
作者: 冰@凝    时间: 2012-4-27 13:46
看结果
作者: 豆豆胡    时间: 2012-4-27 13:54

( q' J6 B% H4 w! }9 `" E1、案例1中为什么最后被认定为工伤，依据是什么？; }6 _+ N( Y- F; y
都说是工伤了，肯定是工伤罗。。哈
0 {% h9 U  C0 w; ~因公出差
1 D) u$ u5 \7 S1 i/ _2、看完案例1、2那么你认为所有的洗澡受伤都属于工伤么？0 U0 `2 C6 D) L. V: D. R; f
0 X7 e1 [6 `+ R/ K/ L8 w/ q* T
案例2，工伤& {2 E( _8 T) F9 w5 m; ~
案例3，不是工伤。
作者: yintianxue    时间: 2012-4-27 14:30
拜读
作者: 芋儿    时间: 2012-4-27 14:37
还有变化吗
作者: lantian08    时间: 2012-4-27 14:38
我觉得应该算工伤的
作者: 日出东方东    时间: 2012-4-27 14:39
想知道结果
作者: zhjzhj    时间: 2012-4-27 14:53
学习了，呵呵
作者: kopite    时间: 2012-4-27 15:07
公司开会 应该算吧
作者: 小月1    时间: 2012-4-27 15:08
是工伤
作者: Monologues    时间: 2012-4-27 15:09
很想了解下
作者: 桃花依然    时间: 2012-4-27 15:22
本帖最后由 桃花依然 于 2012-4-27 15:25 编辑 ! p0 ?$ t( h- m5 A! R
# C. T* G' k, m3 G& z) ?! h+ c
非工作原因受伤，在外出差的非违法行为列为工伤。
% @1 q1 l( K/ U$ k非在外出差的，依据“三工”理论。: p5 R7 ~0 R) Q. Z2 c. P
作者: 南岛小土豆    时间: 2012-4-27 15:30
学习学习7 X; c: G# G  z. R% c) b* R
作者: 杯中水grace    时间: 2012-4-27 15:40
学习了。



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