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标题: 新入职员工在上班期间未请假外出发生交通事故如何处理？ [打印本页]
作者: 富饶的雨田 时间: 2012-4-27 13:22
标题: 新入职员工在上班期间未请假外出发生交通事故如何处理？
新入职员工在上班期间未请假外出发生交通事故如何处理？
背景：
员工江某于2012年3月21日办理入职，22日正式上班。该工段为承包制，两班倒（8：00-20：00一班，另一班20：00-800，）25日（当天正好赶上换班，下午16：00交接班），晚18：38分江某未请假外出（到公司大门外小商店买泡面当夜宵，公司内没有商店）在经过没有信号灯的十字路口时被一辆小车撞伤住院。当地交警认定小车驾驶员主要责任，江某次要责任。
问题：一、对于江某这起交通事故是否构成工伤？如构成或不构成，双方如何收集证据？
二、对于这起事故，如何进行处理较为合适？
三、就这起交通事故，工厂是否应该出面协调解决，如要协调解决，应如何协调？
作者: sawata 时间: 2012-4-27 13:29
没有处理过工伤的事情- M+ r" V* T/ q/ v7 x9 v
但从工伤的情形来看，个人觉得属于工伤。
: e* o/ _0 ]; J4 V& t( M至于未请假外出，这个只能按考勤管理吧; `- w/ t; H, I2 L3 @% s
等这方面的达人解答
作者: 富饶的雨田 时间: 2012-4-27 13:34
sawata 发表于 2012-4-27 13:29 
4 Y0 M9 u, {, r) O' Z8 [
没有处理过工伤的事情
, x- I2 \5 E% ]3 [4 A) r# H: t9 I% x但从工伤的情形来看，个人觉得属于工伤。
7 [) g: ]8 a) J/ V0 ^$ c% r( M至于未请假外出，这个只能按考勤管理吧
你认为是工伤，应从哪些方面来收集证据呢
作者: 快乐的永远向前 时间: 2012-4-27 13:41
期待高人作出解答。不过个人认为应该算工伤，工作时间外出是违反公司制度，不能作为非工伤证据。
作者: 昊天860401 时间: 2012-4-27 13:54
单独就事件来讲不应该属于工伤。工伤的界定是：工作时间、工作地点、工作职责相关事宜，而该员工是在未经允许的情况下私自外出买饭出险，和工作无关。8 b( x( E0 f& K
另外需要考虑的是贵公司安排工作时间是12小时工作制，有没有提供伙食或建有食堂？两班倒（8：00-20：00一班，另一班20：00-800，）交接班时间怎吗是在16：00点？估计这些个情况应该参考吧
作者: sawata 时间: 2012-4-27 13:57
晚上18:38分是正常的上班时间的吗？如果是上班时间，“在工作过程中临时解决生理需要（如喝水，用餐，上厕所，正常的休息）时，由于单位提供的附属设施、设备不完善或在存在不安全因素、劳动条件或劳动环境不良、管理不善等原因造成职工伤害的，认定为工伤”。
作者: 富饶的雨田 时间: 2012-4-27 14:30
昊天860401 发表于 2012-4-27 13:54 ; e, W; V. m+ g1 N
单独就事件来讲不应该属于工伤。工伤的界定是：工作时间、工作地点、工作职责相关事宜，而该员工是在未经允 ...
白天有提供，晚上没有
作者: kopite 时间: 2012-4-27 14:50
觉得应该算工伤，16：00交接班，晚上公司也没有提供吃的，那员工外出买吃的应该算是个人必要生理需要，应该收到法律的保护
作者: cocodqm 时间: 2012-4-27 15:05
工作时间，工作场所内，以及上下班途中发生的伤害都可以申请工伤认定。。。
作者: 芋儿 时间: 2012-4-27 15:10
个人意见：
: d/ w6 D0 Q! Q+ C* T一、这起交通事故是否申报工伤，取决于企业的用工管理观念。, ]6 d: P6 U) K3 \0 e) q
二、不论是新入职，还是待离职，既是工厂的员工，工厂就应该出面协调解决并体现工厂关怀，至少是不能推脱管理责任。* E, I, Z9 a6 {
三、工厂需要考虑一下这样的事情以后如何预防。% ]# g3 }9 \! [
2 B# e% X3 ^- j5 f% K % r1 z9 _- b( P2 b8 T
作者: 暗夜流星 时间: 2012-4-27 15:38
从工伤保险条例上讲，因交通事故造成的工伤事故，除了工伤认定外，当事人还可以以交通事故为理由进行索赔，这都是当事人的权利。( z+ B8 x: N- b) z3 E
能否认定为工伤，要根据工伤保险条例及相关规定进行认定，工伤认定有三个要素：工作时间、工作地点、工作场所。# k1 r7 W% `- |$ E6 ^- O
从本次事故中，可以看出是工作时间，这一点毫无疑问，但这个人外出的动机是什么？为了解决什么问题？从楼主的答复中，公司晚上没有食堂，员工要进行必要的工作准备和补充，包括生理的上的补充（晚上吃夜宵补充体力），应该属于扩大意义上的工作地点和工作场所（因为该员工并未跑到十万八千里之外买，而是就近买）。符合工伤认定的三个要素，应该认定为工伤，如果不认定，员工以此提出异议的，劳动仲裁一般会支持员工的诉求。/ L. i, E$ v+ N
目前要解决的问题是：
- m, O) i& [( ~! x9 U% L1、申请工伤，以免耽误申报时间。如果劳动部门不认定为工伤，那是另外一个问题。
& L" N) Q3 M- T% _; D6 L1 W2、协助当事人向肇事方进行索赔，通过公司的积极行为，减少员工对公司的意见。
5 B$ Q1 N" N' U, ~% h3、完善就餐环境，可以由白天提供餐饮的，一并采购晚上需要的食品，很简单，面包、奶之类的就可以。- W+ L$ \% C& H5 E% K. r
不完善之处，请大家指正。
作者: 暗夜流星 时间: 2012-4-27 15:40
芋儿 发表于 2012-4-27 15:10 ' b5 |1 Y- W3 z8 |& L; D D
个人意见：3 s: @' L3 [7 G. C% ?0 q
一、这起交通事故是否申报工伤，取决于企业的用工管理观念。
" ^. y6 m) u$ h: {# O7 B) E9 _- l/ k1 r& N二、不论是新入职，还是待离职，既 ...
6 q& q3 ~+ _- x1 `$ a1 v: X* H工伤不工伤不能取决于公司的管理理念，现在的职工法律意识很强，有些事情可能会弄巧成拙。
作者: 绮真 时间: 2012-4-27 16:26
我觉得你们可以申报一下工伤，看具体部门如何鉴定，该承担的责任不要推脱就行了。
作者: 富饶的雨田 时间: 2012-4-27 18:57
绮真 发表于 2012-4-27 16:26
, K+ D( j1 l& j ]4 d2 E7 }我觉得你们可以申报一下工伤，看具体部门如何鉴定，该承担的责任不要推脱就行了。 ...
X- C1 K% D) Z$ R不是推脱责任，是通过这个事情向大家学习。而且这个事情并不是我公司的事情，只是这个“江某”是我的朋友。
作者: baiyunwangjing 时间: 2012-4-28 12:36
学习了
作者: hk5000518 时间: 2012-4-28 13:07
可以申报一下工伤，由社保部门作出鉴定
作者: pengjiangfeiygc 时间: 2012-4-28 16:44
个人感觉属于工伤，和暗夜流星这位仁兄的观点一致！
作者: ！鹅蛋孵鸡 时间: 2012-5-2 09:39
本帖最后由 ！鹅蛋孵鸡 于 2012-5-2 09:41 编辑 . `# f! R# C. i, D
' R% S0 w$ N" ?, _6 W
个人观点：8 B, K& |$ Q( [* w! j' A+ [4 N
【结论】认定工伤的概率51%。
# M% B$ }- k& x8 d+ `& O1、大家说了很多，都有道理。鹅的结论主要依据是现有法规均向劳动者倾斜（譬如公司没有提供必要的配套设施等，会在仲裁时有一定倾向性支持）。
; X+ l6 k `6 N9 j) y$ B; l2、另一面，从资方来说，如果考勤、奖惩规定中明确了作息时间（休息、用餐时间明确）、请假、擅自离岗，以及违犯相关条款的后果。就不该算工伤。
2 E. {! {9 f& f4 Q3、如果满足上述“2”的条件，那么单位规定的休息时间才是外出购买食品的合理时间，那么这期间的交通事故更符合“上下班途中”。个人在非工作点、非工作相关、非工作时间（应工作而未工作）行为严重违规，
2 F" O" I! o% D/ s w- q: F4、或许还有一条可能被劳动者一方揪住不放：不管怎么说，即便是擅自离岗，也是你单位管理不严……( B7 E* |* ~7 U5 Y- R3 k% |
4 w/ h* Y* Z. @! g8 t: W# G
综上所述：从实务的角度出发，单位尽快和个人协商处理，如果感觉会构成伤残等级，尽量不要申请工伤。毕竟这件事情上个人违规在先，报工伤（一旦认定下来）企业似乎有点委屈（委屈归委屈，还是要破财的）。重点放在对肇事方的公平利益诉求上为好……7 m8 e! N) ]( t: j+ U( `
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作者: itami-jzj 时间: 2012-5-24 21:30
申请工伤认定手续只管办，单位与个人先协商解决医疗费问题。12小时工作制单位必须明确用餐时间（应该一班二次），非用餐时间外出产生交通事故受伤很难可认定为工伤。
作者: 富饶的雨田 时间: 2012-5-24 22:50
itami-jzj 发表于 2012-5-24 21:30
* R1 K3 _2 @. Q8 p. l$ E0 ?8 X申请工伤认定手续只管办，单位与个人先协商解决医疗费问题。12小时工作制单位必须明确用餐时间（应该一班二 ...
谢谢！
作者: yazhi999 时间: 2012-5-25 10:08
绮真 发表于 2012-4-27 16:26 8 X0 P! W$ z' s* v$ ?$ P
我觉得你们可以申报一下工伤，看具体部门如何鉴定，该承担的责任不要推脱就行了。 ...
说的在理
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