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标题: 劳动者未通过培训机构考试，企业能否因此不报销培训费？ [打印本页]

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作者: chinateaveller    时间: 2012-5-19 11:04
标题: 劳动者未通过培训机构考试，企业能否因此不报销培训费？

2011.3.25

2010年3月19日，王某与某汽车销售公司签订了《培训服务协议》，就王某赴上海参加索赔员培训事宜进行了约定。其中协议第三条约定王某在培训结束后，保证达到具备胜任索赔员岗位或职务实践操作技能和关键任务能力。第四条约定培训费和交通费采取培训后凭证报销的方式，即在培训结束后，如果王某达到了约定的第三条，公司应报销相关费用。次日，王某前往上海参加培训，垫付了交通费822元，培训费2400元。王某培训结束后，公司收到培训方发出的通知，写明王某培训的成绩为不合格，且不合格者不允许上岗操作业务。故公司以此为由不报销王某的培训费。于是，王某将该汽车销售公司告上了法庭。
% a' g7 z  h5 S2 X本案中，企业是否能以劳动者未通过培训机构的考试为由不报销培训费?为什么？
) }" \' C! f8 e# P% c4 N
1 c/ ]" m; v, |& f) ^$ \本案例材料中，并未说明王某与汽车销售公司是否已经签订劳动合同。基于分析案件情的便利，我们先认为劳动合同业已签订。

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作者: 回眸谁浅笑    时间: 2012-5-19 11:08

& L/ _( c$ v9 e2 P
* z3 A1 y5 F2 ^) r" d3 |$ h, C培训协议是达到相关技能水平，和成绩不合格或者没有合格证不能等同吧

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作者: 怒吼反抗    时间: 2012-5-20 08:33
1

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作者: aimiqi3000    时间: 2012-5-21 10:59
支持学习，一定要顶

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作者: 我爱书    时间: 2012-5-21 11:24
协议约定的有些模糊，还不如写不合格不给报销呢。

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作者: 卷发的灰姑娘    时间: 2012-5-21 15:02
要看看协议内是否约定了不合格不给报销的条款，或则是在相关人事规章制度中有明文规定且已被员工认知.

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作者: 卷发的灰姑娘    时间: 2012-5-21 15:08
看到隐藏的内容了.但我有个衍生的小疑问. "如果不管是否通过培训机构的考试，该公司都应报销参训者培训费的话，那怎么来合理保护企业的利益?"

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作者: selina0009    时间: 2012-5-21 15:39
看看，

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作者: ccd46310    时间: 2012-5-21 22:41
应该要报才行吧

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作者: reneelihui    时间: 2012-5-22 09:06
不了解，学习一下

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作者: newgan    时间: 2012-5-23 10:43
不了解，路过学习下

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作者: scyhbchs    时间: 2012-5-23 11:26
好像一般的培训协议里面都应该有一个培训后在本单位最少服务期限吧，这个其实才是最关键，既然单位意见同意其参加培训说明已经认同其现有能力，如果培训后能根据培训协议继续在本单位服务当然无条件应该报销相关费用，培训不合格只是不能享受单位规定的相应待遇罢了。

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作者: xiaoleer    时间: 2012-5-23 12:47
看看,学习学习

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作者: 东北的星星    时间: 2012-5-23 16:09
学习一下，谢谢

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作者: 佳佳妮    时间: 2012-5-23 17:18
有事先约定，或是培训协议中说明的话，我想公司不予报销也是情有可原的吧

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作者: 南岛小土豆    时间: 2012-5-23 22:50
不是很懂，看看具体如何操作哈

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作者: liusidou    时间: 2012-5-24 14:23
看看呢

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作者: Zeus_jsh    时间: 2012-5-24 15:24
学习学习

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作者: sherryPY    时间: 2012-5-24 16:31
未达到第三条，第四条的条件就不成立了，所以不报销

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作者: sherryPY    时间: 2012-5-24 16:36
员工接受培训的权利不是免费的吧？否则参加培训的员工都通不过培训考核的话难道都要企业买单吗？

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作者: sky4352    时间: 2012-5-24 23:53
经签订劳动合同

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作者: yazhi999    时间: 2012-5-25 10:42
虚心学习

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作者: yazhi999    时间: 2012-5-25 10:47
最好在培训服务协议中明确：成绩合格或者不合格，培训费用都给予报销，或者只有成绩合格，才给予报销。

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作者: hufeifei_    时间: 2012-5-25 11:13
需要学习一下

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作者: 祖朝野    时间: 2012-5-25 11:21
能够不报销。
或者酌情部分报销。

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作者: 云在天上    时间: 2012-5-25 11:33
我认为是可以的，只要协议上写清楚了，双方也都提前说明了。

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作者: 中队长    时间: 2012-5-25 11:43
看分析报告

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作者: 一半饺子    时间: 2012-5-25 12:13
个人认为看培训合同里有没有相关说明，是否约定经培训考试不合格相关培训费用的处理方式。然后按培训合同履行即可。

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作者: Abraver    时间: 2012-5-25 12:53
培训协议已经明确约定双方的权利和义务.王某经培训不合格,即未达到协议第三条之要求,按协议王某应承担相关的培训费用.

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作者: danen5525    时间: 2012-5-29 17:14
这个要明确约定的吧模糊礼物

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作者: 浅井    时间: 2012-5-30 08:29
这个很有意思，我们公司好像是不能报销的

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作者: hong228    时间: 2012-5-30 15:35
学习学习~

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作者: 江南牧歌    时间: 2012-6-1 11:10
学习下

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作者: ahqk_lf    时间: 2012-6-6 14:43
学习学习学习学习学习学习

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作者: sealer13    时间: 2012-6-6 14:59
协议中说明了的话 是可以不报销的

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作者: 职业围观小白    时间: 2012-6-6 15:07
协议约定的有些模糊，还不如写不合格不给报销呢

/ |4 {+ X( G0 g8 K# l+ u
. D2 Z$ ~+ S, q) ~) T. P
/ A! N- t0 A5 ~: E# M
) @5 o. O. |" z' Q! ~* |同意

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作者: QQ_AC4DB9    时间: 2012-6-6 16:40
既然已经事先签定培训协议，那么没有通过考试，单位应该是可以不予报销吧~~

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作者: zhangsi    时间: 2012-6-6 22:11
个人觉得还是要参考这个培训考试的合格率，如果大家都没过，那就不一定是员工本人的问题了

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作者: QQ_AC4DB9    时间: 2012-6-7 11:58
既然事先已经有签培训协议了，那不报销应该可以吧~~

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作者: QQ_AC4DB9    时间: 2012-6-7 12:00
看看
~~~~~~~~~~~~

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作者: lilianzlh    时间: 2012-6-7 13:14
没有遇到过类似的案例，应该是要报销的吧

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作者: gwy1128    时间: 2012-6-10 15:56
要看看协议内是否约定了不合格不给报销的条款
2 L. p; Z7 D+ U0 |1 z

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作者: thingcoming    时间: 2012-6-11 11:23
看看

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作者: 白羽青眸    时间: 2012-6-11 11:32
来学习啦

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作者: 豆豆胡    时间: 2012-6-11 14:17
学习.

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作者: 小怪兽001    时间: 2012-6-12 10:40
学习一下

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作者: sungy03    时间: 2012-6-13 07:58
最好要明确“具备胜任索赔员岗位或职务实践操作技能和关键任务能力”显形证明就是通过考试获得证书，其次通过公司技能操作测评和考试。干脆约定不合格公司与个人承担培训费用的比率，毕竟，参加培训是由公司组织和服务的，不可能不合格就把责任全推给员工吧。

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作者: xrktina    时间: 2012-6-13 08:06
协议有点模糊

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作者: sungy03    时间: 2012-6-13 08:14
看完答案后，疑问如下：
1、索赔员培训应该属于专业技能培训，与入司培训的通用性和普遍性有较大差异(入司培训：6S、公司规章制度、IT、人力资源通用业务等)，把这个概念引入作为免费的午餐，虽然是保障员工利益，但是还是有点牵强吧，不然公司作为新人入职培训难道变成了免费的培训机构或者冤大头(不管新员工是真的用心培训还是趁着这个机会去旅游逛街，公司买单！)，当然王某应聘的岗位和索赔员培训是否属于国家强制要求，比如类似焊工证与焊工的关系；
. ?- G* @( S4 z: r2、“保证达到具备胜任索赔员岗位或职务实践操作技能和关键任务能力”可以不等同于考试合格，这个值得商榷，除非国家有关规定认可其它测评方式可以证明考试不合格但是通过公司现有测评手段和技能委员会的测试，但问题是既然有这样的测评方式，还花钱花时间跑去上海培训干嘛呢；
; `6 X3 P  d' W+ h, E- g) ]! u9 I0 e3、考试不通过值得分析，员工的主观能动性不积极不主动不努力还是确实考试难度较大，否则就像我上面提到的，难道员工趁着培训上街闲逛考试不通过，公司也要为其买单，这个就不太厚道了吧。

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作者: liqiao1015    时间: 2012-6-13 09:29
遇到类似问题，来看看大家是怎么操作的

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作者: 一半饺子    时间: 2012-6-13 09:59
要看看协议内是否约定了不合格不给报销的条款，或则是在相关人事规章制度中有明文规定且已被员工认知.
6 z2 r& Q, d3 k8 l+ g7 j

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作者: j321654    时间: 2012-6-14 08:38
这种情况得了解下，学习学习

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作者: 水晶心灵    时间: 2012-6-19 12:00
个人认为如果该培训属于公司安排，应当属于工作职责范畴。那么公司就应当为员工报销费用。如果该培训为员工在职教育或者提升，经员工与公司协商一致才去培训考试的，经训前协议签署内容，可不予报销考务费。

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作者: 飘摇在都市    时间: 2012-6-19 12:59
是需要报销的！是对于员工上岗必备技能的培训，是企业的义务

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作者: luison08    时间: 2012-6-19 14:46
学习学习

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作者: zhangtong55    时间: 2012-6-26 08:24

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作者: ht3652    时间: 2012-6-26 15:31
答案。。

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作者: sunday1256    时间: 2012-6-26 15:57

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作者: sunday1256    时间: 2012-6-26 16:01

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作者: 世离    时间: 2012-6-26 16:03
学习下
' B+ u' o6 e- N. I

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作者: 一锋化千羽    时间: 2012-6-29 20:59
不是约定了“凭证报销吗”？

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作者: maiyanling    时间: 2012-6-30 14:48
过来学习学习

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作者: zhang5861    时间: 2012-7-1 12:48
应该不予报销

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作者: puzidi    时间: 2012-7-1 17:14

scyhbchs 发表于 2012-5-23 11:26
5 L6 u+ t$ }/ r好像一般的培训协议里面都应该有一个培训后在本单位最少服务期限吧，这个其实才是最关键，既然单位意见同意 ...

6 Y$ A/ O# P4 Q' }& h2 i赞成这个回答

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作者: 雅马哈52    时间: 2012-7-2 14:14
培训是公司的义务，不是劳动者承担的。。有时候培训不过关也是有的。。。看答案 学习

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作者: gigilesley    时间: 2012-7-2 16:19
之前也跟公司签了相应的培训协议。好好看看

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作者: lola.li    时间: 2012-7-2 16:38
应该要报才行吧

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作者: 时尚同行    时间: 2012-7-2 16:55
一般来讲公司会有制度规定的，一切都要以制度为准，制度说可以报就是合理的，不能报也是合理的。

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作者: 68187805    时间: 2012-7-2 17:03
谢谢楼主分享.......................

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作者: huangxu010320    时间: 2012-7-12 10:05
没有拿证并不表示该员在岗位上不胜任

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作者: wxwaiting    时间: 2012-7-12 10:41
这个真的不懂，要学习一下

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作者: 笛青    时间: 2012-8-2 12:55
最好协议里注明，合格不合格是否可报销。这个我们以后也得注意了

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作者: 716716716    时间: 2012-8-7 21:47
约定不明确，应该写明培训不合格就不报销的条款，或者部分报销。

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作者: sorryme    时间: 2012-8-10 16:46
还真不知道哦

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作者: zzdlhr    时间: 2012-8-13 16:50
个人感觉应该还是要报销的，员工出去培训这个行为是为了更好的完成公司的工作，也是公司要求的，产生的花费公司承担也是有道理的，既然是考试就存在通过与不通过两个结果，没有任何一个考试是100%通过的，既然没通过，公司也应该承担相关的费用。

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作者: zzdlhr    时间: 2012-8-13 16:52
即使没通过，公司也要承担相关费用。

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作者: caixu1116    时间: 2012-8-14 09:01
公司如果有详细的规定是可以不用支付培训未合格人员的费用的

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作者: yizhixiaohuitu    时间: 2012-8-14 12:56
不能把，

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作者: kathyfu    时间: 2012-8-14 13:46
有事先约定，我觉得不报销培训费算合理

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作者: vivio    时间: 2012-8-14 15:14
顶顶顶顶顶顶

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作者: 爱呀呀    时间: 2012-8-14 16:38
看看

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作者: 银牛    时间: 2012-8-14 16:45
约定的是达到相关技能及水平，并未指明所谓的水平就是培训机构的考试成绩，也没有约定要如何测试达到要求的技能，因此，不能印未通过考试而不报销培训费。

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作者: aslawang    时间: 2012-8-14 16:48
回复看答案，谢谢楼主~

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作者: 紫云燕飞    时间: 2012-8-14 17:41
路过！！

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作者: 旭旭8    时间: 2012-8-15 14:10
学习学习

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作者: 旭旭8    时间: 2012-8-15 14:14

我爱书 发表于 2012-5-21 11:24
协议约定的有些模糊，还不如写不合格不给报销呢。

  R) q. j& l  ~写了也没用吧，这个是岗前培训，用人单位必须要提供的

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作者: shuangju    时间: 2012-8-15 14:49
条款约的不是很明确，劳动可以申请仲裁

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作者: wintervsky    时间: 2012-8-16 13:51
试问，如果公司将员工都送去培训，结果都没有通过，公司还要承担费用的话，谁来保证企业？

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作者: guanzh111    时间: 2012-8-18 01:10
一般规定是不给包的，但要看约定美誉偶

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作者: anningjhn    时间: 2012-8-18 08:14
《培训服务协议》第四条约定培训费和交通费采取培训后凭证报销方式，且培训方发出通知，写明王某培训成绩不合格，不允许上岗操作业务。那公司不用支付王某的培训费。

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作者: tuqian    时间: 2012-8-25 17:29
没有通过考核应该是不需要支付费用的

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作者: 圆子圆子    时间: 2012-8-25 22:07
这要看协议中是否做了详细约定

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作者: 梦语心言    时间: 2012-8-25 23:40
协议写得有点儿含糊,"保证达到具备胜任索赔员岗位或职务实践操作技能和关键任务能力"如果就是考试必须合格的意思的话,且王某认可该协议的话,那么应该不予包销吧!学习学习~

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作者: HR入门    时间: 2012-8-27 10:36
看结果

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作者: slytter    时间: 2012-8-27 13:14
写不合格不给报销

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作者: 一棵大树啊    时间: 2012-8-27 17:37
就我个人的理解，企业应该可以不报销培训费用

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作者: candy融    时间: 2012-8-27 20:36
《培训服务协议》第三条：保证达到具备胜任索赔员岗位，与考试不合格不能胜任相违背，因此个人观点：不能报销。另外很多服务协议中还会规定培训回来后必须在本单位干满多少年，否则要赔偿。

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作者: ronchan1988    时间: 2012-8-27 20:52
观看结果，观看结果。

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作者: zlg8511    时间: 2012-8-28 11:18
学习一下

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作者: annleung    时间: 2012-9-4 16:33
既然已经签订了培训协议 当中已经明确说明如未通过培训则部报销培训费 且当时双方也同意 所以我认为部报销是正确的

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