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标题: 关于实习生未缴纳社保而产生的意外医疗费 [打印本页]
作者: 小差火    时间: 2012-5-28 12:09
标题: 关于实习生未缴纳社保而产生的意外医疗费
    我司有名员工2011年6月以实习生名义进入公司，任职信息中心话务员，入职时（未满18岁，未拿到毕业证），但由于操作失误签订了劳动合同（员工手中没有），而未缴纳社保，只买了商业保险。其5月3日上晚班的途中约19:30分，驾驶电动车，自己不慎摔伤（未报警，未交通事故责任认定），5月4日，其由于疼痛难忍，去昆山二医就诊，诊断为左膝盖骨折，二医医生建议去上海长海医院就诊，5月14日其到上海长海医院手术。截止目前，该员工已出院并在家中休养，请病假三月，产生医疗费用约36000元。经询太保，可报8000元医疗费（意外医疗费10000元的80%）。由于目前还未鉴定伤残级别，所以伤残等级是否能报销及报销多少，暂不能确定，今查看太保保险合同，若评定为7级的话，我认为综合可报10000元残疾补偿金，一共最大额度可报18000元（但需做伤残鉴定（费用的话约2000元），且要等到该员工伤势痊愈后（至少要5个月才能出结果）），所以综合看来，建议此案协商处理，最好能争取到全额意外医疗费用10000元的报销额度。另由于我司未为该员工缴纳社保，其可能有权利以此为由提出解除劳动合同并索要经济补偿金，以其目前工作年限判断，法定应补偿其一个月工资。! ]3 w: ~5 z, z
      我司还有一项风险为若该员工提出由于我司未缴纳社保，导致其意外伤害费用不能去社保报销，而向我司索偿的话，我司是否有法定赔偿义务？若有的话，有无法律条文支持。若没有话原因是什么？
作者: 小差火    时间: 2012-5-28 13:17
大家帮忙看看！
作者: xxqxtt123    时间: 2012-5-28 14:31
1、出现工伤，公司是不可能单方面辞退员工的
* C" D* j" F+ `3 P/ W! {2、医疗费10000元，报销80%，另外有2000元应该由企业承担9 w+ q* i/ n6 Y: ?0 `3 V$ E( F( l0 [8 Z/ @
3、鉴定的话，你和商业保险公司的业务代表，看看这个情况能不能定到7级，如果有可能，就让商业保险公司定级。2000元应该由公司出3 X) x. `  l9 M" `" ~2 Y0 e9 I; }6 I  l
特别要注意：员工受伤，你们作为厂方代表，一定要去多看看员工，关心员工，员工心理会明白的，人性本善，如果你们厂方一味的不想承担这个责任，那员工肯定会去闹，仲裁了的话，那就不是一个小数目了。切记，不可贪小钱，丢了大钱。
作者: 过眼烟云茶    时间: 2012-5-28 14:31
有法定赔偿义务。第四十六条　有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿：
/ D8 F0 B: Y$ L& M/ j5 T; ]　　（一）劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的；
1 _; Q$ O  U. i0 |3 f! s　　（二）用人单位依照本法第三十六条规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动者协商一致解除劳动合同的；2 O& b; c! ^4 o
　　（三）用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的；" x2 n$ B; q0 v; U$ v! I$ j
　　（四）用人单位依照本法第四十一条第一款规定解除劳动合同的；
7 }5 u5 I. X8 G3 h　　（五）除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限劳动合同的；
) S: V; M& I# J' G3 s　　（六）依照本法第四十四条第四项、第五项规定终止劳动合同的；8 I3 ]' s9 e  Z! \, m
　　（七）法律、行政法规规定的其他情形。6 J$ C0 c" R* Z5 i( v
第三十八条　用人单位有下列情形之一的，劳动者可以解除劳动合同：. T! ~; T! s' F/ H, `7 v3 t. d
    （一）未按照劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件的；: J# @+ n) i8 S( L4 H
    （二）未及时足额支付劳动报酬的；
/ P, t* |5 E% R) q+ B7 W) M4 i    （三）未依法为劳动者缴纳社会保险费的；$ E5 x- Q! n& {/ ?( X2 ~% H
    （四）用人单位的规章制度违反法律、法规的规定，损害劳动者权益的；1 R( P( e( t! h  v- s
    （五）因本法第二十六条第一款规定的情形致使劳动合同无效的；8 l4 E# C& g8 c2 f% I, a1 J
    （六）法律、行政法规规定劳动者可以解除劳动合同的其他情形。
0 k. S5 B- w5 R
作者: xxqxtt123    时间: 2012-5-28 14:32
我司还有一项风险为若该员工提出由于我司未缴纳社保，导致其意外伤害费用不能去社保报销，而向我司索偿的话，我司是否有法定赔偿义务？若有的话，有无法律条文支持。若没有话原因是什么？/ i6 e! p  k4 c: p/ D: n& m
员工在公司上班，不管有没有签定合同，缴纳社保，劳动关系已成事实。
作者: 姚麟10    时间: 2012-5-28 14:46

本案中员工工作虽带有实习性质，但由于员工已与公司就劳动关系订立了劳动合同，且工作了一段时间，因此员工与公司之间的劳动合同关系已经成立，双方之间已形成了企业与劳动者之间有关劳动的权利与义务关系。

　　按照《工伤保险条例》规定，职工，是指与用人单位存在劳动关系(包括事实劳动关系)的各种用工形式、各种用工期限的劳动者。职工有下列情形之一的，应当认定为工伤：(一)在工作时间和工作场所内，因工作原因受到事故伤害的;职工发生工伤，经治疗伤情相对稳定后存在残疾、影响劳动能力的，应当进行劳动能力鉴定。职工因工作遭受事故伤害或者患职业病进行治疗，享受工伤医疗待遇。用人单位与劳动者发生劳动争议，当事人可以依法申请调解、仲裁、提起诉讼，也可以协商解决。调解原则适用于仲裁和诉讼程序。

作者: sawata    时间: 2012-5-28 14:57
本帖最后由 sawata 于 2012-5-28 15:01 编辑
( Q/ Y% S/ S4 E1 t* ^1 D) B
8 d# D( z! v% ~* F" C: E首先明确的该员工已满16周岁，具有签订劳动合同的主体资格。
9 v( `2 L& U1 n4 L8 A貌似在这一块每个人的理解不一样，有的说享受《工伤保险条例》，有的说不享受该条例，查了半天找不到规定呢
3 L! B' Z# ~: z1 {7 |4 I9 D3 k6 x等待高人解答
作者: 南极人    时间: 2012-5-28 15:08
本帖最后由 南极人 于 2012-5-28 15:21 编辑 7 ?6 ]! y* j2 s; L, C9 [( e
% i  N+ g6 r  }7 Z  o8 W
个人以为，需先明确一下几点，方可判定楼主公司的责任大小：
9 ~0 U, h) d% n' F2 L7 x4 f1、如果该实习生为学校安排，那么在未正式毕业拿到毕业证之前，很显然不是劳动关系，学校对该生享有绝对的管理权，学校应承担主要责任，公司承担次要责任，按普通民事赔偿关系处理。因为该生实在下班后收到伤害，学校、公司均无直接责任。
+ M. F& A& a: W3 [( f, ~) T3 D2、如果该实习生是公司自招，且该实习生是以劳动换取劳动报酬且接受用人单位管理的话（注意：至于双方主体资格的问题，劳动者虽未满18岁，但如果满16岁的话，也具有主体资格，如果未满16岁给雇员造成损害的，按民事赔偿关系处理）一般要按照劳动关系处理。
0 E0 ?* C6 O/ j) ~根据楼主提供的信息，可以判定，应该属于情况2。但是需根据当地劳动部门具体的指导意见或办案规程处理。可能全部按照劳动关系处理，也可能是受到的伤害按照劳动关系处理（即按照工伤赔偿标准处理），其它的则不予支持。7 l! v; p: {" |& b, o
另外说明一点：劳动部关于贯彻执行《中华人民共和国劳动法》若干问题的意见第12条规定：“在校生利用业余时间勤工助学，不视为就业，未建立劳动关系，可以不签订劳动合同。”除非符合该种情形不按劳动关系处理外，并未有任何法律法规排除未毕业生学生实习期间的劳动者主体资格问题。当然，由学校安排的是以实习（学习）为主，自然不符合《劳动和社会保障部关于确立劳动关系有关事项的通知》
+ U8 r  p1 W! G& o: z) O用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立。0 i* a! T  w5 @0 c0 e
　（一）用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格；5 C, _/ ^  @" C% B
　（二）用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动；
3 s( }, R( g. P: p* |　（三）劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
3 y/ }$ m3 Y7 W5 u" q
作者: kellyyee    时间: 2012-5-29 23:47
南极人 发表于 2012-5-28 15:08
' v1 E8 s# i2 }  W- Q% y" M个人以为，需先明确一下几点，方可判定楼主公司的责任大小：
9 Q$ G. z9 `# E1、如果该实习生为学校安排，那么在未正式毕业 ...
3 U$ O0 h# ]* c5 @- {' [& i
因为该生实在下班后收到伤害，学校、公司均无直接责任。？？？？不是上下班途中的也算工伤吗？？
作者: 老北京    时间: 2012-5-30 10:16
如果鉴定为工伤，即使员工本人提出离职，也需要单位给予补偿的。七级我认为可能性不太大。尽量别评级。我经手处理过一次十级，一次九级。
作者: z254240649    时间: 2012-5-30 11:20
“在上下班途中，受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的；”，此学生由于自己疏忽导致的身体伤害不能申报工伤。
作者: cythiacn    时间: 2012-6-1 15:56
上述案例中提到：另由于我司未为该员工缴纳社保，其可能有权利以此为由提出解除劳动合同并索要经济补偿金，以其目前工作年限判断，法定应补偿其一个月工资。这句话似乎已经证明了是员工本人自愿提出离职，为什么还需赔偿一个月补偿金呢？
作者: 小差火    时间: 2012-6-1 16:18
cythiacn 发表于 2012-6-1 15:56 5 {4 n1 ]4 a' ?2 O
上述案例中提到：另由于我司未为该员工缴纳社保，其可能有权利以此为由提出解除劳动合同并索要经济补偿金， ...

2 q( x4 Z5 ^1 f) j8 t! Y: c4 M劳动合同法第38条第3款，第46条第1款，第47条，这几个条款连起来看！
作者: zzrniuniu    时间: 2012-6-5 14:13
提几点介意：如果公司招的是实习生，建议签订《实习协议》；但看贵公司的这种情况，应该属于公司自招的员工，不是实习生，而是试用期员工了。
作者: 故人何在    时间: 2012-6-7 11:43
1、因为是学生是不能卖社会保险的，不能签订劳动合同的；
% j0 Z* H  [* k$ \2、但是即使是实习生，如果出现工伤事故一般还是会参照工伤事故处理程序处理的；
# ]( F+ z% z6 [0 y0 C5 |0 `  \3 p3、首先，要确定这个事件是否属于工伤，如果不属于按照意外伤害处理，如果属于只能按工伤程序处理。
作者: linzi922696    时间: 2012-6-9 14:30
小差火，这个“我司还有一项风险为若该员工提出由于我司未缴纳社保，导致其意外伤害费用不能去社保报销，而向我司索偿的话，我司是否有法定赔偿义务？若有的话，有无法律条文支持。若没有话原因是什么？”这个问题，我刚去参加我们当地社保局长的知识讲座，案例跟你的差不多，他说这个是不要走缴纳社保的，实习生跟公司构成的是民事雇佣关系，不是劳动关系。学校的学生都购买保险，他们可以从这个渠道申请赔偿，还有你们公司所购买的商业险。实习生是，在你公司上班出事的，不管是不是法定，公司从人性化的角度出发， 有些东西该做的还是得做！
作者: lixiaoxv    时间: 2012-6-9 17:36
我记得,在北京的一个案例中,实习生如果签的是劳动合同,那么一切都正常员工对待.所有相关法律条文都适用.所以出现工伤企业承担一切费用.不过可能是学生,好说话,可以商量商量
作者: 况天涯    时间: 2012-6-17 18:07
分享
作者: vera小虎    时间: 2012-6-21 14:46
感觉这个问题好复杂啊，觉得已经是有事实劳动关系了，但是能不能走工伤报销，这个还得学习，等高人解答
作者: kuai乐    时间: 2012-7-9 08:49
理论层面上：& Q: Y8 T0 I% X* [. \2 e( I$ ?* k8 Q
1、核心问题是超过16岁的学生是否具备劳动合同主体资格？这个问题尚存争议，但正如南极人所说，未有任何法律法规排除未毕业生学生实习期间的劳动者主体资格问题，根据法律没有明确禁止的就可以做的原则，你们之间的劳动合同是有效的；9 e, c1 f# u/ p( E9 T2 H4 Z
2、次要关键问题是，当地社保局是否允许为这类人员参保？如果不能，这两个问题就都没有了；
/ P0 n+ v. x2 h3、“由于我司未缴纳社保，导致其意外伤害费用不能去社保报销？”，意外伤害险是去社保报销的？不是直接找保险公司理赔啊？
8 F. }0 Z+ q* m
1 y- p- j4 f6 e+ j7 H) G操作层面上：
- o1 x% E0 n" I1、既然该员工手中没有《劳动合同书》，此类人员又可以不签订劳动合同，那么……
, r8 ~% O% `5 |- W' c% `2、个人经验，这种情况，伤残等级不会超过9级。
作者: 浅浅微蓝    时间: 2012-7-19 14:22
其实，我看来看去都觉得蛮糊涂的，未毕业学生不需要交纳社保，他们只参加商保，你如何去申请工伤赔付呢？
作者: 彼岸77    时间: 2012-8-2 11:50
学习！
作者: 13824336258    时间: 2012-8-3 11:31
这个可以了解一下，谢谢分享 3 U& d. h4 t6 J; e
作者: 一棵大树啊    时间: 2012-8-6 17:27
今天刚好有实习生问到这类事宜，谢谢各位分享，是很好的借鉴
作者: hui212    时间: 2012-8-15 11:17
看了半天  似乎还是没有一个所以然啊~~~
作者: richardhello    时间: 2012-8-24 09:36
没遇到过
作者: xiaomi_!    时间: 2012-9-11 17:17
学习了 感觉这个事情好复杂。。。。不过这个事情，作为公司，我倒是认为可以多给予员工一些关怀（买点东西看望一下其实只要几百块钱），使这位受伤的员工感到公司很重视她，关心她，更重要的是公司更多的新老员工都会看到的，虽然他们可能不会说什么，但其实每个人心理都清楚的很。。无形当中其实降低了法律风险，体现了公司的人性化管理。期待楼主分享最后的处理结果。。。。谢谢了~~~
作者: landysmile    时间: 2012-9-20 14:43
南极人 发表于 2012-5-28 15:08
& o7 U9 h' K$ f4 }5 z# K2 y个人以为，需先明确一下几点，方可判定楼主公司的责任大小：5 P( q( q/ X& A1 T+ T
1、如果该实习生为学校安排，那么在未正式毕业 ...

6 C/ j% \1 A- x6 G* V实习生在公司实习一定要签订实习协议、学校出具实习证明等，一是证明实习生的在校生身份，而是也明确学校知晓实习事宜，至于避免意外伤害，最好是公司能购买一份短期的意外伤害保险。另外在实习生管理过程中，由于实习生可能会有返校考试等情况，一定要履行相应的请假手续，也避免外出时间出现意外由公司承担责任。总之实习生管理既要参照正式员工的管理，尽量考虑保障问题，又要区别对待，切勿让实习生认为自己已是公司的员工，产生不必要的纠纷。
作者: margaretgu    时间: 2012-10-8 21:59
我们公司也招用实习生，与学生签定实习协议；个别由学生介绍来的，同样也签定实习生协议。发生伤害按民事赔偿处理。
作者: dxl_0410    时间: 2012-10-12 08:51
南极人 发表于 2012-5-28 15:08 : D! L  f+ I8 u  M; f0 c7 H+ Q
个人以为，需先明确一下几点，方可判定楼主公司的责任大小：
4 R- ?1 w7 R  f2 @  \! b1、如果该实习生为学校安排，那么在未正式毕业 ...
0 ~1 O7 e4 G. ^+ g( u. ^: U
谢谢，学习了
作者: hxf731    时间: 2012-10-12 15:27
实习生未领取毕业证时，与公司的关系是劳务关系
, M1 C, X5 X2 E6 t* _, K: J故不属于工伤，可能通过民事程序来解决此事
作者: scgr521    时间: 2012-10-12 15:41
实习人员应该购买商业保险，以降低企业用工风险。
作者: sammihk819    时间: 2012-11-3 17:14
此类问题处理起来确实比较复杂，按规定是不应与实习生签订劳动合同的。另外，为实习生购买保险，无论是从保护学生的角度来说还是减少公司所需承担风险的角度来说都是非常有必要的。看了以上各位的想法，非常受用。
作者: s80s1b27    时间: 2012-11-4 09:03
这个学生既然签了劳动合同，就是劳动关系，本来其应该是工伤，但是因为他没有事故认定，所以不可能被认定为工伤；单位未为其缴纳医保而产生的医保损失问题，因为这是因为交通事故引起的，很可能医保不承担，所以也不存在所谓的医保损失
作者: SukeyChang    时间: 2012-11-4 11:01
南极人 发表于 2012-5-28 15:08 8 D% K) C6 E# ^* \* ?3 `0 j/ t
个人以为，需先明确一下几点，方可判定楼主公司的责任大小：
' t5 e  x/ T$ F6 e/ o* [" ]1、如果该实习生为学校安排，那么在未正式毕业 ...
7 {$ s; E- D3 u! E) K2 e
够具体，学习了！
作者: SukeyChang    时间: 2012-11-4 11:01
南极人 发表于 2012-5-28 15:08
/ u6 N2 |9 ?' |& U% g5 ~个人以为，需先明确一下几点，方可判定楼主公司的责任大小：
! c" u0 @- I4 n+ s0 ?1、如果该实习生为学校安排，那么在未正式毕业 ...

; M, q$ l0 s( p, M够具体，学习了！
作者: sara0203    时间: 2012-11-8 10:56
cythiacn 发表于 2012-6-1 15:56
% ~; |. E) |9 H7 b6 C% E上述案例中提到：另由于我司未为该员工缴纳社保，其可能有权利以此为由提出解除劳动合同并索要经济补偿金， ...
; o' [+ k+ L! \2 N5 w1 X% T* S
因为未缴纳社保啊，即使员工提出解除合同，企业也要经济补偿。
作者: 行者悟空    时间: 2012-11-14 11:24
很好，我们作为案例研讨来做。
作者: 120775383    时间: 2012-11-20 11:08
学习了
作者: jody.zhu    时间: 2012-11-21 13:56
我表示，俺不懂！
作者: 星空YY    时间: 2012-11-23 09:14
很好的案例，学习了
作者: jason牛    时间: 2012-12-7 10:52
xxqxtt123 发表于 2012-5-28 14:32
$ {9 P0 p* k" ~* g( y% ^  m& T; W我司还有一项风险为若该员工提出由于我司未缴纳社保，导致其意外伤害费用不能去社保报销，而向我司索偿的话 ...

0 A5 z5 P! T; U. d貌似楼主不专业啊。劳动关系即成事实，不管有无保险企业都需承担。所以，为降低风险，为员工缴纳保险是应该的。
作者: jason牛    时间: 2012-12-7 10:55
xxqxtt123 发表于 2012-5-28 14:32
- w$ F2 h( c: }: @, z0 `. w我司还有一项风险为若该员工提出由于我司未缴纳社保，导致其意外伤害费用不能去社保报销，而向我司索偿的话 ...
# q/ f2 ?- S( g. l8 ^1 N$ B; E
我公司对在校未毕业的实习生，实行的是与第三方劳务公司签订劳动合同缴纳，缴纳工伤保险或意外险。
作者: cowo0620    时间: 2012-12-7 11:35
南极人 发表于 2012-5-28 15:08
4 N3 d6 ]! i) K3 e8 i个人以为，需先明确一下几点，方可判定楼主公司的责任大小：
' @3 b! N- J( @/ L1、如果该实习生为学校安排，那么在未正式毕业 ...

9 ^/ \4 Z( [8 R# ^# d# j5 r认同楼上说辞！
作者: 31号    时间: 2012-12-15 11:50
本帖最后由 31号 于 2012-12-15 11:51 编辑 , V: p5 e+ L% X1 _

" D% K% j- }- K* {: m9 v5 t" Y最高人民法院公报案例观点，即将毕业的实习生也可以与用人单位建立劳动关系。正好这个案例也是江苏的，供参考。
* E" k" e' w3 Q5 J% j裁判要旨： 即将毕业的大专院校在校学生以就业为目的与用人单位签订劳动合同，且接受用人单位管理，按合同约定付出劳动；用人单位在明知求职者系在校学生的情况下，仍与之订立劳动合同并向其发放劳动报酬的，该劳动合同合法有效，应当认定双方之间形成劳动合同关系。6 C8 ]7 b0 y, _. X* O  {' v
3 q' {* ~6 V: d7 _
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9b3db058010179bs.html
作者: sophiazyu    时间: 2014-6-3 17:31
mark，学习研究下
作者: 管水    时间: 2014-6-4 17:09
个人觉得，企业需要承担就是未参加医疗保险而导致员工未能享受医保政策部分的赔偿以及该实习生如果提出解除合同需要支付的一个月经济补偿金。其他费用与企业无关。- @' W' v) w( M& N1 _9 I1 H
商业保险赔付如果受益人是员工而非雇主责任险的话，那么，该企业承担部分，仍然需要企业承担。
作者: a412537311    时间: 2014-11-17 09:51
遇到好的公司一定要抓住机会，争取不让自己错过，人生没有那么多的后悔药



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