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标题: 第一次做考核为什么这么难 [打印本页]

作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-14 11:52
标题: 第一次做考核为什么这么难
我是一家咨询公司负责人力资源的,以往公司从没考核制度,从这个月起开始实施,现在我考核表都做好了,工作分析调查表也做好了,给到各部门主管的时候他们特别不理解,一直懒散惯了,一下要填那么多东西,也许还会得罪人,因此就挑我的刺,说这些应该是我来做的,我真没见过哪家公司一的考核主管不管,全要人力资源部来填写的.虽然老板很支持我,但是我真的无法忍受大家的不满.现在公司要求收集全体员工的家庭住址和电话,结果我引起公愤了,他们都认为一这些是很隐私的东西,不该这样收集的,但是从公司的角度出发,只是想在过年过节的时候给他们的父母送去慰问而已,不告诉他们,只是想给大家惊喜,我不知道为什么人力资源工作开展起来会如此艰难,大家能不能支支招.谢谢了
作者: 顺予    时间: 2005-1-14 13:19
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
作为咨询公司,可能需要更为柔性的管理。 - g a0 w j2 A( S9 `6 K% F* P其实并不是什么样的公司都需要绩考的。7 V9 F+ E, D0 Q2 Y% ~" R- q$ t 咨询公司如果规模不算大,那就不需要绩考。直接制定工资与奖金体系就行了。8 v: P% ~5 d: x6 E. Q& I( v 规模做大了,绩考的方式也得注意,有许多时候,他们可能根本不在公司里,在外地做咨询,所以这种时候你如何做绩考得好好考虑好的。 . }# \4 ^3 T/ A7 c# L" L Z: S总之,凡是慢慢来,在做方案的时候就得充分得到他们的支持与理解。
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-14 13:22
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
谢谢你的指点,但是我现在所考核的不是我们的那些讲师\顾问,考核的是员工,就是业务人员,行政人员,财务之类的,我们公司这类人员有40个左右,以前没有系统的考核,只看业绩,今年公司打算重视管理,从内部做起,因此决定进行考核,没想到我这个新手要面临这么大的困难.真是烦死了.
作者: 顺予    时间: 2005-1-14 13:30
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
噢,那你应该在做方案前就充分调动他们的积极性,要提高他们的绩效方案制定的参与度。
作者: 顺予    时间: 2005-1-14 13:31
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
还有,就是稍安勿燥。不要有急燥的情绪,做人力资源的不能着急,受点冤枉气其实一点也没有关系啊。
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-14 13:55
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
谢谢你,我已经做好了受委屈的准备了,呵呵,其实主要是我来公司没多久,升得太快,大家也许都不服气嘛 ,我只有加倍努力了.
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-14 15:50
标题: RE
[color=#800080]1.如果现在让你在这里写一篇一个月内的个人感情方面及私人问题的总结,你会不会写?. ]7 h! d; {# x- ` 7 S t0 }! P: d$ n2 y7 u 你首先会想,在这么公共的地方,写完之后会不会有什么不好的后果? 填考核表我猜也是如此吧.不愿意写是有原因的,如果一件事做了之后可能会有些不好的后果,很多人会在能推托的情况下选择推托的.& _" C9 s: B; i1 q , L; y, G: Z; e, k1 G1 I7 U 0 i# F/ \1 e5 G. x" ^ _; V& [: O , u% G1 B# y X! e2.如果现在让你在这里写一篇你2004年所旅游过的地方,每个地点不得少于500字,总字数不得少于4000字,你会有什么感觉?* \. x# g. |, m/ P( ~* { 3 U2 h9 Z% c+ r. u5 s 有些表格是可以被简化的或者以简单的方式来表达的,而且这也是个技术活儿,不是随便就可以做好的,做得不好的表格只在日常手续中就见得太多了.太麻烦的事儿换我我也不愿意做. : K) ~* O, @& j" d, n+ j: r2 S5 K. ~7 b% j# b" x % p6 N0 P( d1 R5 l* h, ?! Z$ Y0 J+ i! L9 S# ]9 `) q: w 3.听说你现在升得很快,估计是有米之人.我想和你交个朋友,能把你的手机号告诉我么? + P& o) u- V6 m* h如果能,你是会在这里回复帖子告诉我还是给我发短消息呢? 3 o( W& ^9 {. F x4 o3 q7 f另外,你希望我们倆谁先给对方一些自己的个人信息呢? ) B% r" s3 @9 c. l 4 z+ ^* [$ G5 S 首先你如果不知道我是好人还是坏人,就不会给我号码.就是说,在你不知道我会不会用它干坏事的前提下,你是不会愿意给我你的信息的. 7 _1 V3 E) B% A7 o- w 其次,有些信息是不希望太多的人知道的,所以就不愿意公开.这时候就需要许诺不会将其随便公开,并在现实中严守这一点. ! f( g: Q2 A8 ~1 ]0 I 最后,有些问题的根源在于信任的缺失,这时候就需要做一些事来表现出自己的诚意,才会得到别人的信任. - a; e: j- _& a$ g) B , |4 ]# `9 ?' y" w( f2 _. U[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-14 15:51:12编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-14 16:32
标题: 我冤枉
首先,考核表只是主管写,而且是绝对保密的,不存在有什么不好的后果,要是连填写考核表的胆量都没有的话,就别做主管了. 0 \& f8 @2 }0 L4 o0 z1 L第二,表格并不麻烦,所有我表格我做完之后,在表格前有了说明,在表格上有了说明,在给他们做了培训,又下了通知告诉他们到底哪张是主管填哪张是员工填,哪张要无记名,哪张要保密,我做得够完善了; 0 y+ V5 I$ ~7 X8 p- t第三,我觉得个人地址应该在一进入公司的时候就应该填写的,这些应该是每个公司都要规定的吧?难道你们就不怕员工一进来几天偷了东西就跑,而你不知道他的住址,到时候怎么办,现在是慢慢的完善\收回,我不过是做了那个得罪人的人而已,我能有什么办法.1 j5 O {: [/ F% c$ E 所以,我不是很赞同你的意见,除了最后一句话:最后,有些问题的根源在于信任的缺失,这时候就需要做一些事来表现出自己的诚意,才会得到别人的信任.7 Y' F' W+ o. L7 u J ' c8 d; \& s( F6 F3 \' {谢谢!
作者: 骄阳似我    时间: 2005-1-14 17:11
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
改变个人习惯还是挺难的
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-14 20:11
标题: RE
[color=#800080] / X$ _ c9 V1 X4 r很高兴楼主能够回帖. ' C/ @4 k5 H; z0 l0 \0 I / z' R0 z7 } d$ C, h关于考核表,说实话我基本上不太懂.前面都是些个人感觉.( d1 o$ K2 ^) v, H( X3 v% | : V0 a, o4 F4 ], y d* W 这次回复不是关于您的主题,而是关于您对我的回复. + e: n2 V6 R' v$ ?- M2 n0 v8 w: C) Y3 R" X+ p3 h. L# K. Z 我打开了这个帖子,看到楼主已经回复了,感觉很高兴.但是回复的第一句话读下来,我读出了三个字,YOU ARE WRONG.第二句话也是,第三句话也是.说实话我的感觉不是很舒服.辛辛苦苦写了那么长的回复,比主题还长.结果被立马告知: YOU ARE WRONG.如果我是无理取闹或是一无是处,你可以这样对待.但我的回复还不至于那样吧.建议你在读了别人的回复后,如果有必要解释的话,把最后一句话放到第一句来说,那样气氛会缓和得很多.(建议参考哈佛MBA 精粹42 条的第二条.论坛里有). `" H% _- }- y) ^! F3 r 4 d1 |% D1 z8 }6 N8 `& F) t. r我猜这一点有可能与您所在的环境有一定的关系.本人现在所在的环境恰好有个事事道谢的习惯,所以有这样的感受.如果您也在同样的环境的话,估计您也会有和我相似的感受.( h9 p8 U# E w9 [ ! s( d3 m5 i& S 你怎样看这篇帖子都无所谓,我还是我,但如果把握自己的说话方式的话,能够决定你能够听到多少别人的话.尤其是在这种无关紧要的场合.6 u+ ?! t" k I+ m! ` 1 J& R4 U# E; U, l. z& O6 C2 U/ [PS:填考核表一点不好的后果也没有? 那为什么要填呢? 多少有些不太理解.毕竟是外行. ! x i9 p+ J* ?9 W- G# l[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-14 20:13:22编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 心养    时间: 2005-1-14 23:37
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
是在刚参加完中人网在广州的聚会赶回家看到这个帖子,还沉浸在和中人网很多会员开心、喜庆、融洽的气氛中,呵呵!! X( S/ N' i0 ~! Q 楼主的帖子反映的问题比较现实,绩效工作有着很强的系统性和艰巨性,尤其是在公司首次上绩效考核,相信楼主面临着巨大的压力和困惑,一定要坚持呀。[em31] ) Q0 _$ u- C% L9 t: G6 C, x1 i2 v; q! Y楼主在帖子中对公司的一些具体情况描述比较少,仅简单的表述下自己的几个观点供参考:+ ] }* ~" n2 R/ V: L6 P0 ]: H 1、很同意顺子的观点,首次上绩效考核一定不能急,要尽可能预见所有的困难;关键一点是绩效考核办法(表格等)设计一定要简单,不能急于一步到位;& x4 A4 R( D! z 2、楼主提到了“培训”,这是一点非常好也非常重要,对绩效考核能否顺利推行举足轻重; 9 I, S. l' A7 L4 m' t3、楼主提到老板很支持你,应充分挖掘这个资源——可以利用老板给员工的公开信、总经理办公会等形式将老板推到绩效考核的最前线; 1 S3 B7 ~ Y3 }' y7 k1 X! T) m4、建议在初上绩效考核时,一定要设定“缓冲期”,最好试行一段时间,如公司规模比较大最好在某一个或几个部门试点,成熟后推广; - u7 s, h6 C* ]/ u/ _( e5、HR应充实自身,应扮演专家的角色,因而建立在专业领域的权威性。 : x; X# D6 M, F(读了子子回帖,很贴切生动,让自己感悟很多——遇到问题能站在对方的立场思考,避免本位主义,这对解决问题很关键!)
作者: 独上西楼    时间: 2005-1-14 23:42
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
子子您好!' v- J: z* s+ O" N3 @3 o/ s 我是新手,也是HR的新手。您回复楼主的帖子帖子很好,这是我的看法,因为您是“另一种方式的思维”,您令我很佩服,能从反面说明道理,而且文字都很能让人信服。我很想向您学习。
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-15 12:19
标题: RE
[color=#800080] 看了楼上以及楼上的楼上的帖子的最后一句话,真的是很感动,虽然本人并没什么本事.感谢朋友们的评价,也感谢楼主提供了这样一个机会使大家能够进行这样的交流. ) i# ?# j; `6 j9 E% V! Z' X! W) U" S6 w% t3 o+ S( ^' r* c5 b 感动之余,想借此机会写下一点文字,冒昧地想就表达方式来阐述一点自己的想法. " ]3 z: M v: Z! n9 p5 \) L8 h# [( C+ [2 M 关于说话的态度,我印象最深的是这样一个故事。我有一个朋友,有一次别人问她:你的文曲星是在哪里买的?多少钱?她如实地告诉了人家在哪儿买的,多少钱。按说回答到这里就该结束了,但我的这位朋友接着说:在那里还有另外一个型号的,如果你买的话建议你去买那个,因为我买之后我看别人买了那个型号,比我这个新一些,便宜一些,功能也多一些。而对方当时也确实是想买一个文曲星才那么问的,事后也确实是买了一个。这就是说,你对别人说话时不要注意你想些什么,而要考虑对方想要知道些什么,你说完之后对方会有什么收获,而且要为对方着想。对方问你的时候,是要做某事,你必须去想他要做什么,然后想你能给他什么样的建议。 * w1 }$ s+ f9 q q$ E* l 4 ? J* `7 l' O# m! L 看到这里可能有人会想:我凭什么要为他着想?我也会有这样的想法,如果是没什么意义的事,我也不会去想那么多的。在有些论坛里你说一句人家骂十句,那样的地方发这种回复意义就不大。而这里就不同。另外如果继续讨论反面的例子的话,也没什么太大意义。在这里主要考虑的是,面对一个有聊的对象。* N1 e9 W7 l3 V3 U+ p; a . f% Y" a2 r9 O! M2 u$ p' _ 领导说话是很有趣的,提起“领导说话”这四个字,很多人都能想象出一些情景吧。会不会联想到训话的场景呢?至少以我的经验是有这样的感觉。训话是很威风的,很爽的,很潇洒的。2 e0 p9 n7 e$ t! J" U$ I" ] $ n5 Q. @/ O3 r* J$ u 比如说:“独上西楼,你帖子里有个词写重复了,自己知道不?一共就那么几个字还出错儿,一看你发帖时就没怎么认真,这么发帖子人家怎么给你回?能行不?”这样说话感觉很好的,很潇洒,或许比这更潇洒的方式还有,但是我不会。说话时很爽,但是以说完话的时点为界,说话之后对方会有什么样的反应?会平平静静的接受吗?可能是恰恰相反,他想改也没法去改了,面子在那儿呢。 / V- z& m4 Y" M* E+ n# x l! @( K+ z" B, S: X9 h 那么换一种说法:“独上西楼,你在上面发的那个帖子里有个词写重复了,有可能是你太匆忙打错了一个字吧。如果有可能的话希望下次注意,毕竟你的帖子字数还不是很多,如果字数多也可以理解。而且这论坛里自己的帖子是可以编辑的,发过之后如果时间允许的话自己再看一遍估计会好一些,这样一来对自己以及后来看帖的人都是一种尊重。这个论坛里看帖的人还是很多的,而且都是有一定素质的人。所以如果有可能的话,把自己的帖子收拾得利索一些。再见。” . w7 h: p- O6 T* E 3 F- I. F- p, z% \1 `; B) R 第二种说话会不会感觉好一些呢?当然,这话里透着相当的卑微的语气。但是以说完话的时点为界,说话之后对方会有什么样的反应?这样说完之后,上楼如果想改的话,就有可能去改正之。 . }8 w, J7 q$ X7 h1 N- m& l) J: d6 C, j/ K. p' b' _ 这里是我想表达的意思:你说什么,怎么说,你怎么潇洒,都不重要。重要的是,你说话之后,对方会有什么样的行为。如果你说话时能设想对方听了这话后会怎么做,那么往往会取得一些理想的结果。有很多人说话很潇洒的,很幽默的,但是听过之后,对办事没有帮助,就没多大意义了。4 h: L7 R/ l! j' R 6 U. g$ ^: \+ S+ I; d 如果你是领导,你也可以这样说话。领导掌握着一些的公共资源而处于思考与服务的角色,并不是办事角色,办事的是下属。你的说话决定着结果,如果你说完话如果下属可以正常地把事儿办好,那是结果。至于你在说话时如何如何威风,如何如何漂亮,如何如何潇洒,那并不重要。! e& c- h* ]; C, a 8 _5 `" F- D Y, J7 |5 @0 r 一时的卑微终究是为了把事情办好,你在这个位置上本身就有一种受尊敬感,你的成就感在于你能够思考,你能够决策,并且能够让别人行动来实现你的想法,并最终取得企业的发展。而并不在于你去说话时来体现成就感,除非你实在没什么可思考的,那就只能通过训话来满足自己,我想来这个论坛的成员里那样的类型应该不太多吧。1 T X$ q8 q; K4 D3 D/ s 4 I- O b% O+ i, o(后面还有续文) [/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-15 13:07:37编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-15 12:22
标题: RE
[color=#800080] : }: L- @0 O7 U% Y1 k$ W(续前文); H4 Y+ ^5 L k1 f; L3 u* ?. K, D ( ^! ~7 c$ ^! h6 p 话写到这里可以告一段落,但是还有一点要追究的就是:为什么大多数人不会这样做呢?能够指出“应该怎样做”固然是好的,但是如果能找到原因“为什么我们没这样做”并且找到改正的方法,那么我们的未来会不会变得更好一些呢?关于这一点,本人进行了如下的一点简单的思考。 5 _! \* {; N9 m8 Y' w( Y. M! w0 X" |8 i( Q) e 小孩子是空空如也的,他能够想什么能够做什么取决于他吸收什么样的知识,他吸收的知识取决于他的环境。关于说话方式,我们听到的太多的说法是:“你怎么能这么做呢?你做的不对你知道不?”所以我们在对别人说话时,自然也会流露出这种语气。“你看如果有可能的话,你这样这样做会不会更好一些?”如果听到的都是这样的语气的话,我们对别人说话时也就不会总带着那么大的火气了。 : U W! l2 t% T $ L8 X$ g& h4 \' W* T 上面这段文字听起来没有错,但是有这样一点要注意。上面这段话我以前也读过,里面的第二种说话方式我也读过,但当时只是感觉“哦,这种说法挺好”,但是并没有别的变化。真正体会这一点,要得益于我后来曾经体会过的一段环境。在一段时间里,我有幸体会了一个这样的环境,所以现在多少养成了一种说话柔软的表达方式。% S# b8 h* I5 V) |0 M8 S7 U , _/ x9 j& h' {; x+ V6 @ 最后话还是要回到成就感这一点上来,关于这一点,需要叙述的是:据科学家调查表明(好像都愿意这么说)人的欲望有几种,最基本的吃饱穿暖,到运动的欲望,还有性,中间几种记不住了,最后的一点是要满足一种受人尊重的欲望。作为领导,这个职位本身就是一种成就感,是普通员工所没有的。所以:* l) c, G8 J( Y" o; a' K) S / u6 _, k+ R5 g: p1 ~8 E. c' ` 一,你在和下属交流时要让他们感觉到被尊重,让他们有一种成就感,之后他们能够把事情办成,他们又会有一种办事的成就感;二,和职位相比,把事情办成才是真正的成就感,这才是作为领导应该真正去追求的。# m8 D* c7 N2 }5 q+ B1 F ) f( K; ^' U& p5 l/ t 如果你只是和普通人谈话,你可以这样思考:( b* o( q7 \3 l 一,你在和别人交流时要让对方感觉到被尊重,让他们有一种成就感,之后他们能够把事情办成,他们又会有一种办事的成就感;二,说话时可以稍微卑微一些,那无所谓,到最后把事情办成才是真正的成就感。这一点看起来挺无聊的,但实际上,很多人都只顾着炫耀而不能很好的交流,你能做好,这就是你的本事。你的人生,是要你做一些一些的事,而不是看你说一堆一堆漂亮的话。9 \7 f+ V! R& i4 e' }& y* @6 O * `3 w d1 A) C' W 这一点其实也和上面的那段一样,如果不体验一个这样的环境,养成这种习惯并不是容易的事虽然它听起来很动听。! K U6 |' ~ F! q, \ . j/ d+ b8 W. {5 J' B/ k 当然这么说话有点软,有时不够强硬就办不成事的时候,那不适用于本文.很多理论如果进行不适当的外延都会被证明是谬误.具体情况具体分析才是重要的. C$ \4 i: Y. e- `6 u5 h0 }, l 9 ^5 Y0 m2 b/ l$ r! M* Q" A 人是分很多类型的,比如我爱听某个歌手的歌,有一次买音乐杂志时带的磁带里面收录了两首她的曲子,我很高兴。结果在下一期的杂志上居然有人说建议不要再一期杂志里收录同一个人的两首曲子,因为他不喜欢听那个人的歌。我当时挺诧异的,同时也告诉自己:以后有人不接受你的观点时你也要心平气和的哦。 # U F" P7 B: T9 V. k y- F# i0 y5 U- y7 _- j# j0 ]5 T2 Z2 h 说这段话的目的就在于,如果哪位朋友读了这篇文章觉得很无聊,我表示理解。而且我相信赞同这篇文章的某些观点的人不会是一个也没有的。如果能够有人从这里获得一点收获,我打这些字的时间就没有白费。谁有什么样的收获,对我可能是一点直接的关系也没有,但是对于他本人来说,有可能就是一种进步,有可能他改变一些,以后的工作会好做一些,他的人生或许会好过一些。谁也不是圣人,如果我过得还没到很悲惨的地步的时候,别人过得好一点,我还是能够感到高兴的。那样的话,我们的社会也会好办一些。 ( t" F2 G3 Y/ p9 } y) I : G% j, w" C$ v4 I1 t3 X 写了这么多,而且也没怎么整理,确实是比较乱,也很罗嗦。感谢您的阅读,还望多多关照。 ) ~2 B! r7 q9 [& x ( ^3 y, `. M; D7 q 子子 2005-1-15: d5 ]6 B$ D+ m" J [/color]
作者: 绿栀子    时间: 2005-1-15 15:55
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
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作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-15 16:32
标题: RE
[color=#800080] 9 j! g( e( U) j吃了一顿饭,肚子饱了,回来再看自己上午写的东西,觉得挺别扭的。* \. T* Q" d3 p 0 X( s8 q# S2 q# ~5 e' I7 M5 P7 ` 稍微补充一下吧。& d) s( d. b, c$ W+ |3 g % @: K' n* O7 H文中的“卑微”应改为“谦恭”,这样听起来或许不会那么刺耳。 ! p& z' @$ K+ R2 m+ H) ^9 |2 ] & e/ O7 d p# Z! c实际上最开始想表达的是: ; O& b' g( C! k0 s 9 s2 T. H% C9 k9 d; e一,对别人说话要谦恭。尽管很多人没这习惯。 ) P; ~9 z, F8 \) ^具体说来就是用“如果可能的话,可不可以...”“你看这样会不会好一些...”。另外最重要一点是多道谢,是个好习惯,人家花时间搭理你你得表示感谢。把谢谢二字挂在笔尖儿上.(如果能挂在嘴边儿上当然更好,但有时总觉得那样做有点...) # {( ~4 ]. X' p3 ^$ W) r: F H) w$ d. b# s3 T$ o6 `二,与别人谈话时要学会从对方的角度着想。 # \5 K3 Y, T$ J8 R% F(在我给楼主回复时,由于不了解实际情况以及水平所限,并没有指出楼主应该具体怎么办,抱歉。但是我指出楼主在对待别人时,应该使用这一方法。)9 f' z+ K% [$ |; K a! C# s 想想别人会怎么想,别人需要什么。这句话谁都会说,但每个人所能想到的程度是不一样的。你能想到多少,你的能力就有多大。这一点无论在服务业还是在制造业都是相同的. 0 w" [" g" Y5 p* Z+ c# A% i2 E9 p s' B( ?, D2 k' U- ` 三,在指出别人的错误时要注意方式,原则是:不影响下次沟通。 2 @9 d ?! S# Y# }如果你的说话方式不好而导致别人不舒服,那么对你有些不利。你的话会不会导致对方不舒服,想一想就能知道。如果还是想不出来,那就先做点铺垫。( ]- W# C9 o: V! A9 w # Q8 K& T; ^" ~6 J: S1 j1 o; Q四,别总想着指出别人哪儿哪儿错了。 / M- D0 c6 }; D1 ~) d倒不是说别人挑我错儿我就不高兴,而是说好多人都有挑错儿这个习惯,而且自己还意识不到。也包括我自己。这并不是一个好习惯。挑错儿不是坏事儿,但如果总想着挑错就不是好事儿了。这个习惯决定着你对别人的说话方式:是先挑出对方的好的地方,还是先挑出对方的不好的地方。从而决定了你对别人的表达方式,并进而决定了你的交流效果。 . F3 D/ o3 P/ G9 a$ O% D7 Q9 f6 g: X0 i“这个情况其实是这样的:...”“你看这样会不会好一些...”' B& K0 N! [. V& o8 x1 X" u 4 s2 A1 n! [: \9 ?, c举个例子来说明就是:第一页里楼主回复我的那个帖子,建议把最后一句放到第一句来说,把倒数第二句放到第二句来说。事儿还是那些事儿,颠倒一下次序,读的感觉就是不一样。 & b) y+ o1 Z* ~5 V# I) j4 E& D1 D% F/ @; d1 K4 K. b. K; q2 L 前面有朋友说过了:改变个人习惯还是挺难的.. z" m2 [6 r0 g; h/ W* r5 i 的确如此.有些话谁都知道应该怎么怎么做,但要真想建立一个好习惯,一是要用心,二是要有个好环境. B+ _$ x, |$ c2 q 6 ]$ w/ Z& S; j: b: z# I) g! u当然了,这也只是一些个人意见,闭门造车,还望海涵。/ V0 G# l% @8 U: y4 Q4 A * g+ b8 s/ q: z0 v+ L) ~) o3 ], C$ h B8 x (发了这封回复才发现上面的回帖,没想到这么快就有回音了,THANK YOU) ; k- O6 i, S8 J D# A) H( Z 0 u3 |/ Q& l C4 ?! z+ Q[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-15 19:36:59编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-17 10:36
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
子子,谢谢你的提醒,我以后会注意的.不过我还是觉得你比罗家英厉害.呵呵!- k/ n4 s/ m5 H* q* T: ^ @ 两天没上来,看见这么多留言实在是很意外,这段时间以来的郁闷突然一下就散开来了.真的很感谢大家的帮助与支持.想想一年前,那个独自提着一个大箱子来到北京的倔强女孩,现在居然能在公司里独挡一面,是何其幸运.我只是个刚毕业一年的小丫头,对人力资源一窍不通,只是因为一种感觉,便将自己的职业生涯定向了HR,没有任何的专业知识,没有任何的经验,来公司不到一年的时间里,由一个文员到总监秘书,再到总经理秘书和人事主管,我不知道自己是怎样走过这段路的,现在的我,既是招聘专员,招聘主管,又是培训专员又是培训主管,又是考核专员又是考核主管,还是我们公司的对外合作专员兼总经理秘书.面对老板的信任,面对我喜欢的工作,我开始迷茫了,工作压力大,又由于缺乏专业知识,遇上困难的时候,我只有啃书,或者逮着人拼命的问,但是,能有几个人有这样的时间让我去浪费呢.来到了这个大家庭里,感受到了大家的热情,除了感动,我还是只有感动,我无法用言语来形容自己的感受,只能再次对大家说,谢谢你们,[EDIT]用户“紫蔓草”于2005-1-17 10:41:59编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-17 13:04
标题: 萝加鹰
[color=#800080] % {3 Y/ _1 _& i! G- p4 @5 m( _看了楼主的第一句话与第二句话,心想上面的回复没白写,楼主也学得挺快的. 1 T* n) C* {8 d; u }4 C$ c/ D1 N3 A1 y- p. [# }6 t0 m% D! Q8 X 然后就想那个萝加鹰是谁,第一猜的是和余世维一类的人,第二猜的是楼主看的某本HR教材的作者,第三猜的是楼主的老板.然后上网搜.好在网络还是包罗万象的,一下就搜出来一堆结果.第一页都是歌曲,第二页看到了一个久违的电影名,终于明白了.如果是以前的话,我还会继续看第三第四页,看是不是还有什么重名的作家什么的,但现在已经不必了。而且所幸我的鼻子还没有太歪,楼主确实是见多识广哦,说得也相当精彩了。 9 G0 x$ q/ ~3 R/ V1 E$ B, K f, x* U 回到正题上来,像楼主这样能够靠着感觉与倔强去打天下的人还是值得敬佩的,我至少缺了其中之一.$ g" T7 u9 Y. {2 j ! Z z; L# U2 R) |6 ]! N$ B0 C能得到萝的评价,生不生气就付之一笑吧。生气也没人看到的,实在有必要,以后找个知心朋友聊聊也就成了。如果说得找点儿什么值得高兴的事的话,那就是:能让楼主写出这么长的一段自我介绍来,说明我上面抛的砖也确实引来了玉,还是值得的,至少大家有看头儿了。另外就是楼主回复里的第二段第一句话和最后几句话,替楼主感到高兴,虽然那有可能和我并没什么关系。 : s/ h V, I: W) O7 q& Z2 P7 K" R! V* k; N2 J' e 能够把我和萝相比,说明我的SENSE多少还是有点异样的,说明我15日的回复的“续前文”里的倒数第二段第一句没白写。现在回头想想,那个在我的“续前文”之后的回复的朋友会是什么意思呢?希望不会和楼主一样吧,虽然那位朋友的名字和楼主有点像。1 T" Q6 ]: r9 f0 H + K: X3 K8 | M) I+ S 最后再回到这篇回复的第一句话上来。照这么说话,以后的工作也许会好办一点的吧.至少我想是会的,虽然我也承认我的SENSE多少有点问题。+ B) }7 D" W3 ^( {. J+ V+ k [/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-17 13:08:57编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 论坛管理员    时间: 2005-1-19 10:06
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
好久没有看到这么精彩的帖子了![em17][em22][em23] % C9 r7 a u! d# c* F 4 R! |) b" c) u2 C我把他在首页做了宣传!3 I) H6 i9 w$ ?, f8 d0 W* T : x7 y. p! C& l楼主的问题提的很好,子子的回复很用心,很贴切,两位斑竹的回复也是那样的中肯!感谢各位的努力!希望你们能够在这里交流愉快,获得新知!
作者: 老毛子    时间: 2005-1-19 10:28
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
很久不来这里,刚回来就发现这里还有一个子子; 7 F: H& u/ N) ]9 D2 p' E/ `" G 8 D4 c# n0 m! c% Q# i看来我是已经落后了,还是应该多来这里向子子学习了; % ?$ X; {7 {0 e" }/ ~9 R9 K( R1 {: r$ X5 G/ ?$ ^% P, U. t& T% _ 你的言谈绝对能证明你是一个超脱的人;2 C1 k. Y" O7 G2 _; `1 Q: ~- R ! ]. d* m. E9 T2 z+ s* A) w 中人有你,快乐大家! . o: ~: G2 u, b% S+ [* \: ^4 }7 Z! ~ : g7 c8 b9 M' j; N% t$ p# j希望有机会能和你联系,我的QQ:583828
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-19 16:06
标题: RE
[color=#800080]- e% [: _& A- f+ T* J 请允许我把15日回复的第一句话再贴一次。 9 {+ l* I S% u( ]: T - X5 |, r) U7 K) w/ } 看了楼上以及楼上的楼上的帖子,真的是很感动,虽然本人并没什么本事。再次感谢朋友们的评价,也再一次感谢楼主提供了这样一个机会使大家能够进行这样的交流。" q+ I* {* ?7 K+ M! e8 ?( i 4 _6 z* p$ j$ g r4 B 自从15日我写完那共计四千字的三篇回复,我就天天来论坛看,看有没有谁能够给点评价什么的。结果第二天被楼主说成了萝加鹰,多少有点郁闷,但也是无所谓的。之后就再没回复了,我心想以这个论坛的素质,应该多少会有些能够对我文章有共鸣的成员吧,虽然我写得挺乱的。1 \( V7 z( C! x* t$ j3 [$ |9 S + u7 Y# K5 X6 A! P, F' T 星期一过去了,帖子在一点点的下滑,星期二过去了,帖子已经接近第一页的底端。我心想如果帖子就这么默默无闻被压到第三页,我一定得找点话贴上,把帖子顶到第一页,不然如果有和我有缘的朋友来得晚看不到我的长篇大论,多可惜呀。(一是说读那篇文章得有点缘分或有点儿素质才能读下去,不然的话读时只会联想到箩加鹰。二是如果我的长篇回帖被别人看到,以后别人回帖的积极性会高一些,能写出更精彩的回复。) 7 }+ s( f! J' p+ b 4 [: x" `8 |5 D/ f5 ` B 然后就是星期三。终于有了楼上二位的热情的回复,令我感动万分。而且还被评为精品,多谢管理员,多谢多谢。当时我联想到的是,羽西如果单凭自己的实力,打造成国际品牌还需要十几年时间,但它选择了与世界著名的化妆品公司合作,从而迅速提高了自己的知名度(如果我是羽西,那么楼主就是欧莱雅)。再次对管理员的辛勤劳动表示衷心的感谢(虽然有点疑惑为什么您的名分是白丁)。 ' R; o# J, G7 H: y a) y 7 b0 P; P" ?2 x% e/ C3 v 如果让我写篇像样的主题,恐怕还真就不太容易,结果只好写几千字的回复来碰运气。其实想想也是,借着事情讲理论,要比单纯开会念材料宣传理论更有效果。人家余世维在看到前台的服务人员写错信封时,也是当场教人家信封怎么写,如果他特意开个会就讲信封的写法,估计底下就没人听了。(我根本比不上余世维,所以楼主也不是那个写错信封的服务小姐。). W1 E6 ]0 a# B1 A: v$ Q0 q % A2 H3 h7 y1 ` 至于联系,万分的抱歉,由于个人的一些原因,我现在的日子还比较严峻。所以暂时还没有太多的联系的心情,实在是抱歉。另外我的性格也不算是能说会道的那种,如果坐在屏幕前面我或许可以洋洋洒洒写下一堆一堆的别人看懂或看不懂的字;但如果真是面对面的话,也许就想不出什么话题了。对于楼上朋友的信任,我表示衷心的感谢,以及歉意,不过我想以后会有机会和您联系的,我会好好混的。 4 J5 }( P( R- n* P: @. G3 u; n2 L- Q5 w; [# U% K 顺便说一下,我已经把楼上的QQ号记下来了,如果有必要的话,楼上的朋友可以把那篇留有QQ号的帖子修改一下,我想那样的话会不会避免一些麻烦。当然这点也取决于您的意见。(六位数的QQ号我好像还是第一次见到呢。想必您一定很了不起,至少也是个老牌网友或是老牌网友的朋友。从您的举人的身份也可以这样推断。)再次感谢您对我的信任以及您对我的评价,我能否给中人网带来快乐,我并不是很有信心,但您以及您楼上的朋友的回复,确实是会使我高兴一阵子的,谢谢。1 T+ d3 U G) m6 g/ b: w ! V& O. T( R- S9 G K) Q+ u6 s E 如果有可能的话,我会考虑再次贴上一些自己的思想。不知道会不会合大家的口味,尤其是像我这种发挥不稳定从小不劲夸的选手,但我想我会尽力的,还望多多关照。9 p$ A# w `: t # H6 A, ? u' B: I$ e 谨祝各位:工作顺利!- |9 H5 p; N8 R6 n( C3 j" J. \ + O. c$ }. F$ Z3 ~7 J% x9 W 子子 2005-1-19 - E( N' M# ]2 T8 P! a[/color]
作者: 荧火虫儿    时间: 2005-1-19 16:19
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
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作者: 荧火虫儿    时间: 2005-1-19 16:19
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
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作者: solitary    时间: 2005-1-19 21:02
标题: 收获很多
一口气看了三页,尤其是子子的留言,平时说起道理来,谁都知道是那么一回事,但是真正在运用的时候就不一定能做得很到位了.还要继续磨练了~~
作者: 馨情    时间: 2005-1-20 09:21
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
子子说的真好!赞同!!楼主年轻有为令人佩服,我在想如果楼主保留这些帖子,等若干年以后再看,也许会有另一种感悟...
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-20 10:51
标题: 怀有感激之情,锤炼表达方式.
[color=#800080]谢谢楼上几位的回复.(楼上朋友的名字好像在别的帖子里见过。)3 w; _( b5 C' t, R5 m, p 0 Y+ L$ g7 `& K* r6 ?) F4 _看了楼上的楼上的回复。使我想起了我曾经摘抄过的这样一句话:“一些名人传授经验,当时会上可能颇有启发,热情高涨,但会后一想没什么实际价值。”(好像是《中外管理》上说的,当然,我绝对不是什么名人了.) " C+ p4 D7 l0 b- t8 d1 W1 L1 S* { 9 A) ]( ^% {# ?% P! `' C的确如此,不管话怎么说,需要做的事还有很多。不过当我看到17日楼主的回帖后,感觉那篇帖子比14日的帖子要中听一些了。不管是不是受我的回复的影响吧,楼主的说话风格至少在那篇帖子里多少是有了些进步。在工作中如果都这样说话(尤其是主管),那我们的工作心情是不是会变好一些呢? + @* l. P% O' X T/ F8 p8 J8 U' m8 u- n8 q1 W 当然了,我上面说的是“都这样说话”。在那之前,如果只有你一个人这样说话,将会是很别扭吧。这就是为什么说“谢谢”二字可以挂在笔尖儿上而不能挂在嘴边儿上的理由。有时总感觉我们身边的感激之辞太少了,人家美国在夫妇之间都有说谢谢的习惯。我们倒不一定有必要到那种地步,但好像一周之内在我们周围听到的这两个字都不会超过十次。(这不是范伟惹的祸)。至于说我们为什么没能养成这样的习惯,更深层次的源头在这里不打算做太多探讨(其实我也想不了多远,随便说说而已)。 : \4 v% R4 h; n + d- u) I# j- k& J" a) c另外有一点:你对同事这样说话或许有些别扭,但你可以考虑对你的客户这样说话。虽然是他们上门来找我们办事,但我们应该对我们的服务对象怀有感激之情。无论我们是政府公务员,还是商店售货员,还是批条子的中层干部。他们来找的,不是我们的人,而是我们的职务。不要总想着我们个人怎么样,而应该考虑:这是一份行为,是一份工作。先有工作,后有人。(余世维语录), i0 ~7 S8 R4 n! |3 T / [( R: L f7 e8 j) x + k7 u2 z2 s e8 R6 K" r ; v* F" t1 X7 Y0 q# X 不好意思,看了上面的回复,又写了一堆花拳绣腿的大道理。最后总结两点:) r2 k9 }( K* t- ?" m - r( `) S/ x' F1 j8 i& y 一,可能有朋友读到一半就在心里说,我们那个破单位,不值得这么做。这点我理解,但你可以试着改变表达方式,那样的话自己也会觉得很有趣的。而且不是说你这样说话就要期望在那件事上马上得到什么好的回报,而是说锤炼一种说话风格。锤炼自己的说话风格不是每个人都能做到的。1 _! D8 G( z O- G3 d$ n& F & f9 C$ W, m- D' n2 W6 |, j 二,几年前读过卡耐基的《人性的优点,人性的缺点》,书中也提到了在说话时要带上赞美感谢之辞,但当时我个人并没因此而改变,真正的改变还得得益于一个环境。如果你是一名主管,你可以考虑营造一个这样的环境。另外,如果这个论坛里的人都这么说话,那么这就是一个可爱的家。9 m6 j2 m7 I. x# d. ?) ?; n ) q# p. m' R6 p) r% ?/ h9 v1 B. g [/color]
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-20 14:51
标题: 人力资源绩效考核工作是什么样的?
[color=#800080]抱歉,上面的帖子只顾吹牛了,没有正事儿。下面想试着说一点我对人力资源工作的看法。 + ^8 a6 X9 S" C . A7 |: }& F* X# `% A) [) R5 N 又读了14日的心养坛主的回复,使我进行了这样一点思考:人力资源绩效考核工作是什么样的?从楼主的帖子来看,他的工作就是做几张考核表,然后让下面的主管及员工去填写,之后进行总结,然后总结出几张漂亮利索的表格交给老板,顺利完成任务。但是,这样做作为一为考核工作者来说你做的很完美,但是这对员工自身有什么好处? 3 J7 F7 }) o) h/ }+ ]" n9 a2 r 9 I/ Y- ^% i3 L$ m+ e 楼主说把表格做好之后递给主管,但他们不理解。他们为什么不理解?回到我前面的第一篇回复的问题上来,我让楼主写过去一年中的旅游总结还不得少于四千字,估计楼主是不会写的。但如果我说楼主如果你写得精彩的话我可以赠你桂林三日游,那么楼主会努力吗?估计不会的,现在社会上骗子太多了。如果我说如果我从中看出楼主的写游记的天赋以及看中了楼主在单位里升得很快有一定的人脉及宣传力,并把我的名片,公司的主页给楼主看的话,那么楼主如果真是个喜欢旅游的人的话他会不会写呢?* k5 E! M$ L4 ^$ V( f+ F5 h ( T3 R; ^- Y5 O7 g6 `2 Z8 \ 别人不理解,别人为什么要理解你,他填好了表格对他有什么好处,至少也要考虑有没有什么坏处。问题都是由人性决定的,如果考虑人性,很多问题都是可以理解的。你可以评价某人懒散,但既然你想把工作进行下去,就不能只评价人家就完事了。所以出了问题除了要评价以外,还应该考虑试着猜一猜对方的想法,然后考虑并采取对方能够接受的方式,尝试看对方是否可以接受.一是要有这心理准备,二是要想点办法,这想办法就不能只是单方面的事了,不能只考虑自己的工作行为,更应该从体系中的各个角度全面的来分析问题。( {" }7 I. _. X' {' m 3 D8 x( p" j2 J; k3 D0 v2 ]& E$ P 考核工作如果只是填几张表,看谁干的好就夸两句给点钱,看谁干的不好就处理处理,那别说员工不愿意配合了,从客观来讲那样的工作对企业也没什么用。考核工作不是填表整人的工程,而应该是一种对企业有益而且是有必要的工作。 " i0 }2 B& t* R$ J3 D - M$ {1 |+ j2 L 人力资源,既然是资源就必须去开发,对于人力资源来说就应该是去提高员工的干劲多出成果,以及提高员工的素质。这里单就考核谈一些我的个人想法. , i4 A2 ?/ D( ~; ] " e* Q3 [. y* a5 M9 J5 } 考核对于员工来说有什么值得期盼的事呢?干得好的希望自己得到奖赏,另外还有一点就是:希望周围的做的不好的人受到处理,但如果以他的观察,在这种企业里不会有这样的好事出现,那么他对考核的热情就不会太高。干得不好的不会心甘情愿获得惩罚,他会想如果没有考核就不会有什么麻烦事,所以对考核必然会抵制。/ U, f3 G0 L, j% K * j ~3 q( a5 U0 j 然后就得考虑为什么有人会干得不好,以及对干得不好的情况应该怎么办.一种可能是有些上面所不知道的特殊的原因导致工作没能办好,这种情况下需要的是足够的沟通,这个沟通不是在考核时,而是在平时进行。一种可能是他有可能干得好但是企业的激励不够,这时就该考虑有什么样的激励方式,比如说许诺与兑现。另一种可能就是人品问题,对于这一类型,应该给予适当的教育以及用正面典型进行影响示范,如过实在不行再予以处理。而这些就是人力资源部门的工作。最终目的有两点:一是使员工的工作不至于不快乐,二是提高企业生产力。 ' V$ ?8 W* ^+ h. _3 L 3 K9 W# l: p' U9 Z# p6 n( j (使员工工作得快乐固然更好。快乐的反义词是不快乐,但是档次有三种:快乐,不快乐,普通。把目标定为快乐,和把目标定为“非不快乐”是两种不同的说法。)5 {/ W- M" Z: H! L+ G. r: r- ~3 B * `& a# u u( ?/ @8 e- e( C" u2 R: U 本人对人力资源工作接触得并不多,站着说话有时候腰是不疼的.上面的文字如果有说得对的地方请您回复两句.如果上面有什么考虑不到的地方,希望哪位笔下留情,委婉点儿予以指正。谢谢。* p( e6 K6 D7 c) l! O2 x : S, u8 z2 M* M/ r# M# h. G [/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-23 16:42:34编辑过此帖。[/EDIT]
作者: edgar18    时间: 2005-1-20 15:55
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
“子子”、“心养”等朋友的帖子非常精彩!" g. y; r1 q' E$ z! B" h 1、绩效考核、评估在人力资源管理中公认为是最难的,而绩效沟通又被认为是绩效管理中最难的! : Z+ g# B; A+ M. [0 U) ]2、这么困难的工作,让一位人力资源管理工作经验并不丰富的人来做,当然会非常困难,效果自然可以想象。 g6 f' [" [. Q1 u& d 3、好在有“子子”、“心养”等众多朋友的精彩分享,但愿楼主能有良好的心态,荣造好的氛围,充分、有效、策略沟通,取得上下认同,情况或许会改观。3 G6 c4 ~2 Q. k, i$ s( g 4、希望能听到楼主的好消息……
作者: ????!!!!    时间: 2005-1-20 15:56
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
仔细的看了子子所有的帖子,很欣赏子子的处世哲学,感觉你真的做到了“以人为本”,人力资源应该是一项“人”的工作,但是太多的人把他作为“事”来对待,这和我们的教育和环境乃至文化背景有极大关系。 @: j6 X* c5 M# ~# `3 b) S J 真的受教了,希望看到子子更多的帖子[EDIT]用户“????!!!!”于2005-1-20 15:57:41编辑过此帖。[/EDIT]
作者: HR入门    时间: 2005-1-20 22:58
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
学习中
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-21 09:59
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
看了那么多中肯的意见,受益不少,只是,思考之余,我难免要想,没有调查就没有发言权,每个人所处的环境都是不一样的,许多事并不能像说的那样美好.世上要是每个人都能遵循这些话去做的话,估计是不需要管理,不需要考核了,学校也不需要考试了.在我们公司,从没有考核过,年终的时候就看老板的印象来发奖金,至于工作态度,客户满意度等根本无法考察.对我们这样的咨询公司而已,目标管理也许是最现实的手段,但是,所有的东西不能凭眼光,凭感觉就会判定得出的,需要考核,需要监督和检查,只有符合现状的,能够起到管理作用的表格,才能减轻监督者的负担.再说了,我自信对同事的态度绝对很谦和. 7 V! V6 |4 }$ ?% r的确,几张表格不能代表什么,但是我国企业的状况如此,暂时不能用更好的东西来取代了,我只有期待着子子研发出更好的工具来代替中研的考核. 2 y5 x8 z& b% G/ S期待中.....[EDIT]用户“紫蔓草”于2005-1-21 11:19:06编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-21 10:03
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
还有一点,就是许多表格不是我要大家填大家就要填的,考核不是我一个人的事,是整个公司的事,作为一个国家,会有制度,作为一个公司,也应该有制度,目前我们公司只有管理制度,并没有专门的人事管理制度,还需要我们去完善,绩效考核制度是必须建立的,不能说考核对大家没有什么好处就不用考核,就像你被公司要求加班而没有加班费你就可以不去加班,很多事,不是你说不想做就不用做的,想拿好的工资,就要有一定的代价.其实,我倒宁愿不考核,因为我也是被考的一员,考核这项工作,还会浪费我很多精力,包括设计表格,参考,借鉴其他好的东西,要是不用考核,我每天在公司里混时间,上网发帖子,聊天,何乐而不为呢?何必要招人说是非,招人评判呢?你们说对吗?[EDIT]用户“紫蔓草”于2005-1-21 11:17:53编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-21 11:47
标题: RE
[color=#800080]总算又看到楼主的回复了。多谢。楼主辛苦了。! L& c, m0 }" [ ) {/ f1 J# A7 c0 G7 Z1 M6 P 说实话我个人感觉楼主的语气不算是平和。但这样也好,足够使子子的头脑冷却下来了。 1 g8 Y0 W! F! C6 [ 8 t- B T. ~8 F 关于楼主的帖子,回复如下: - A. C5 [6 u) Z `- p4 @+ z3 w! Z, _% z U0 u; [2 c- }4 {/ ?, i 我感觉看问题的高度确实是人人不同的。我感觉首先要看这个社会,其中有企业,必须生产。生产就必须有各种作业的分工。分工之后就需要有一些的行为需要人来做。而每一个员工就是这个做工作的人。这就是所谓的“先有工作,后有人”。有的人可以考虑工作不好做,自己还受累。但是,工作在那里,必须来完成。作为一个社会成员,安在那个位置上应该考虑的是怎样来完成工作。 然后回到地面上来,谁也不是圣人,都是要吃人间烟火的,心甘情愿做个罗丝钉为企业效劳什么都不想没有个人欲望安逸需求就是头脑有毛病。关于这一点我的解释是:一是在这二者之间找一个自己可以承受的平衡点。二是在做罗丝钉的过程中通过一些方式来满足作为自然人个体的成就感的需求(关于这一点,问题比较大,在这里先不叙述了)。 5 d* P. R: j3 c. t; g+ Z' v, B+ d. a' X( c* g 所以说就是,第一,是先有工作,然后才有个人;第二,现状来看,工作不顺心的地方很多,发牢骚是自然的,是合理的;第三,有时间应该考虑工作应该怎么做,在尽心尽力当傻子承受周围眼光与小家子气自我主义之间找一个潜在的平衡点;第四,平时记着使自己吸收一些东西,来提高自己。即使一二三点都不对,这第四点也应该是可取的。 9 F9 }4 Z B0 i6 Q1 V8 y7 J) J3 j & H) W/ J+ E5 c) \8 {) j' u4 O 然后考虑的就是为什么看问题的高度人人不同,在必须考虑生计的时候,是没心思考虑社会问题的,在不得不纠缠于琐碎的生活之中的情况下,考虑房费水费交通费,远比考虑社会问题要重要得多。(虽然我现在的生活也比较严峻,但对我来说思考是一种个人爱好,虽然这可能对也可能不对)。- B3 [9 b& H" ] 7 U( ~6 b+ D5 [& S4 c7 C 然后考虑的就是:那个企业与个人之间的平衡点往往是离个人比较近,采取一些怎样的措施才能使它想企业偏近一些。离个人比较近不只是个人的问题,而且解决这个问题也绝不是个人单方面的,更多的工作需要企业来做。(甚至可以说是由人力资源部门来做) w' M) _7 N, u1 ?% b 5 _2 G9 c& S- [+ { `2 k; q. ^' p6 C4 S 然后自然就会考虑应该怎样做,这一点不是生来就会的(这是废话),要么自己想,要么就看别人的。$ Y! x& _% n7 C/ h% k6 r/ Z4 U5 ` N1 K# ], G+ A1 r 我上面所说的美好世界,正如楼主所指出的那样,多少有一部分是尚未被完全确认过的。但我可以告诉大家的是,那并不完全是虚构的。我可以承认我的调查不多,但是一般说来没有体验是没有感想的。我可以告诉诸位,我多多少少还是在一些环境中体验过的,包括好的和不好的,并以自己的方式去观察,去对比这些环境。在某个地方的某个环境里,有着一些人,他们以协调且调和的方式进行着工作,并取得发展。对于我们来说,达到那样的全员调和生产的地步在一段时间内是不可能的。但是我们可以观察,看他们的调和是怎样来实现的,有没有我们可以模仿的具体方式与细节,从而借鉴之并提高我们的工作效率,提高自己。这又是一个社会高度的论题,在过安稳日子之前,也许一般是没多少心思考虑这些问题的。 * q% a4 k3 m& K5 b& x0 d" u! P0 Z; ]" d( y! O$ L 对不起,肚子饿了,请容许我回家吃口饭。如果有可能的话,改日再叙。见谅。 ' ?' c- x: g' F2 { " C$ P$ A- @9 V0 Z 祝愿大家能有个好身体和差不多的心情来度过每一天。 7 r7 T, m5 P% e' ]3 R3 {6 A[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-3-5 22:19:13编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-21 12:07
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
很抱歉我的回复会让你感觉到我的语气不算很平和,毕竟我只是一个对于人力资源一窍不通的人,所以不应该有太多的发言权.只是,工作的压力,第一次考核的磨合,我有太多的承受不起,面对子子一次又一次的教诲,让我无地自容,我真该想想,自己是不是应该找个地洞钻了才好呢? 9 l: O) x$ A" ?9 Y; w. o, ~那些教诲的言论,实在还值得每个人再好好学习学习了.
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-21 13:30
标题: RE
[color=#800080]刚吃过饭就看到了楼主的回复,多谢。在“管理前线”的帖子页面里,还以为自己看错了呢。 ( _ [' B5 ]" U* \( G+ t6 Z+ L- n+ x# y; `+ H 毕竟这里的论坛不是文联,也不是人民大会堂,所以什么样的发言都应该是可以被接受的。所以即使是像子子这样中学交不上作文的选手也是可以发言的。发言权在于你自己,因为这里是网络论坛,而不是中外管理的官产学恳谈会。在平常的日子中,在文山会海里,我们听到的下层的声音太少了,以至于我们有时只能针对有限的问题来进行思考。而事实上,没有反馈的控制,是不能称为一个好的系统的。现在有了网络,应该说是可以弥补这个不足。 # x2 g$ W$ [; Y% n$ s . o( @- T$ ]# P 在不至于太伤耳目的前提下,各种声音都是有必要的。歌舞升平的日子里是写不出来《论持久战》的。你只有发出你的声音,才能知道别人有什么样的看法。不然的话如果有一天我站在警察面前不张嘴问路,他永远也不知道我要去哪里,我也只能是迷茫。% y& |& A; B, q& t A/ d : W i2 b, I1 S& _# K1 a 为什么我们的交流太少,表达意见太少,因为我们不知道表达自己意见会有什么样的结果,或者是后果。而这里是网络,不至于像面对面那样让对方看到我的表情,即使自己错了也不至于太难堪,别人也不知道我是谁,所以在网络里,每个人都有相对安全的角落。因此我可以欣然地接受批评,而不会让别人看到我的落魄。即使有人批评我我也会从中找到有价值的一面,并把它作为收获。+ O: i( W6 l! e% w4 t 5 C7 P( N- H9 e' P (如果不是楼主今天上午的回复,可能子子现在还在雾淞上飘着呢。还是落到地上说话好一些。多谢。): w A) r J. H2 F & ?9 U& ^, a8 p5 m 我只是试着提出了一些我认为可以操作的观点来供大家参考,说到底也只不过是个人观点。每个人的环境不同,肯定会有不同的情况,大话说过了头也是在所难免的,还望见谅。 0 S6 c+ a6 H5 I3 d9 O ) V* N% L! }) T2 W+ K% ] P 还望多多关照。$ E! W7 T8 h5 Y- u ) B B. w+ t: ~0 S [/color]
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-21 13:58
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
子子的回复的确很诚恳,不过有点让我沦落到过街老鼠的味道,毕竟你的见解让我的帖子有幸加了"精",大家都是在向你学习的,你怎么会突然给我说那么客气的话呢?简直有点受宠若惊的感觉. ! J! [2 Z5 z$ ]7 B8 g+ g5 K- G; n: g其实我想表达的是,就像你的倒数第二段话,每个人的环境不同,肯定会有不同的情况.因地制宜才是最应该的,任何事都没有绝对的,每个人对自己的生活态度都有不一样的理解,对工作也是,主要是看自己的心态而已. " q/ c w* l3 p q现在我的工作很难开展,不代表我就会放弃,也许我的很多想法只是理想化,但是梦想也会成真的,我相信HR这个行业的前景. 3 d. p, {- \9 E' q1 e没有失败过,也就不会成功,只有自己亲身体会,才会感受到其中的快乐.论坛是给大家发表自己的看法的,我需要大家的意见,不管是中听的还是不中听的,只要能提出来的,我都会很感激,不是吗?总比被人家撂到一边的好吧? . T% s& J/ G1 e再次感谢你,子子.
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-21 14:25
标题: RE
[color=#800080]' j. X8 Y7 y, `$ q- O6 h [这件回复原为21日发表,后来于24日修改了其中部分字句。见谅。]' Z3 ]+ o; v: I: b) k 5 V7 w) p% Z6 F0 i楼主客气了。+ \/ E# t' g) J5 q 3 i* }" v" P/ ]我希望我能够写出一点从我的角度来看人力资源管理的看法。但毕竟这里是论坛,论坛里总是有许多高手与前辈的,所以子子在发言时虽然洋洋洒洒,但其实也是试探性的。因此在说话时不得不谦虚一点,这样解释想必您也能够理解吧,见谅。/ f# G8 v: j9 e- [' e M' Q$ A3 o% U l PS:楼上的这段回复很精彩.$ p! N5 N4 Z. e2 A; Q4 f9 C ' F# H1 q& W* ]" o: A以上。9 K3 y- M) R# o/ g + g- f# r! E3 g) y/ A# [多多关照。 G7 Q# |" Z6 `0 P7 K+ H, y' R 7 U. J* t( s3 A! c; j子子 8 f: H' B: D; f T W[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-24 17:41:49编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-21 14:29
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
因为有了子子,我的帖子才会被大家关注,因为有了子子,我的帖子才被加了"精",还得到了10分的积分,因为有了子子,我才能从另一个方面认识到自己的不足,总之,子子的大恩大德永不敢忘,希望今后多多支持,谢谢
作者: 死耗子    时间: 2005-1-21 15:25
标题: 子子(zz961)的话很有道理!

作者: 没钱买烟抽    时间: 2005-1-21 16:55
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
1、单纯的绩效考核除了劳民伤财外毫无意义5 t- p3 v. F( |, ^ 2、没有事前的目标设定、绩效沟通和辅导,不要做绩效考核
作者: blackroad    时间: 2005-1-22 10:15
标题: 啊啊阿
[quote]以下是引用紫蔓草在2005-1-21 12:06:39的发言/ {/ @/ j8 f) I 很抱歉我的回复会让你感觉到我的语气不算很平和,毕竟我只是一个对于人力资源一窍不通的人,所以不应该有太多的发言权.只是,工作的压力,第一次考核的磨合,我有太多的承受不起,面对子子一次又一次的教诲,让我无地自容,我真该想想,自己是不是应该找个地洞钻了才好呢? z) W: Z- p( [! @ 那些教诲的言论,实在还值得每个人再好好学习学习了.( ~6 T7 E8 } o! ?7 Q **************[/quote]- m/ f4 q- J v G . Y/ X) P! [7 z5 E: ^ i5 y 8 Q& P# c' H+ Y4 }# ^4 B) T, ]: M7 J) Z0 j* c& Q1 j 我也是一家咨询公司的现场咨询人员,虽然我没有做绩效这块,但是从同事的工作中看得出做绩效工作的难度。$ z7 t- N' o5 w9 r) ]4 u2 t 我想说的只是觉得你过分的将自己的责任过多的推脱于自己的工作没有和专业挂钩。
作者: 人生得意    时间: 2005-1-24 08:25
标题: 同意zz观点
我感觉zz说得很好,做绩效也要讲究技巧,人性化的管理可能要比你的量化式表格更能让人接受,尤其是一旦员工形成了一种思维惯性,可能用一点点创造性的东西更能让他们接受。
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-24 09:21
标题: 请教
如果不是这个原因的话,我想向阁下咨询一下根本原因是什么?请求赐教!
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-24 11:21
标题: RE
[color=#800080]' a0 Y8 R- q( F( K 楼上这么多回复,写得都挺好,也指出了不少的问题与做法。单看楼主的上面这句话,实在不知道楼主指的是哪一个问题的根本原因。 + f* h1 s0 k3 C6 ~ T2 c9 D(还是说只有我才没理解?) 6 f* I2 r6 n' |5 U, G% { 4 O% n+ v! g! \' C5 n8 k* b又是说话风格的问题。楼主在提问时,对自己的问题很清楚,但是你表达之后别人能不能清楚就不一定了。在工作中本人也是经常遇到这样的问题。认清这一点,然后注意着自己的表达方式,我感觉还是有必要的。还是前面回复中说过的那一点:你说什么,怎么说,并不重要,更重要的是对方领会到什么程度。像我这样说话太啰唆像箩加鹰一样固然不一定可取,但如果说话太简洁而达不到沟通的目的就有点不妙了。 - l0 [' R6 f7 `! i) X7 s: s 5 h V1 {& [' ^3 H* M; Q: n还有就是楼主上面帖子里的最后四个字,能不能语气再稍微缓和一些?毕竟是请求的姿势哦。而且这里是论坛。至于楼主为什么这么说话,估计是有可能是环境使然,再就有可能是工作不顺而心情不好。不过这里可是论坛哦。面对面的情况下你说一句话对方不回话或许有点失礼,在这里别人看你的发言决定着他会不会给你回答。0 u: T, o, b5 n! c* p5 Y, k 9 |' h6 V, }/ Y% n; I1 Y7 C7 Q 如果有可能的话时常锤炼一下自己的说话风格也许是有必要的吧。如果有可能的话。+ Z6 P! [" \6 z8 [2 A + t, ~4 a5 [; Y& P4 Q 还希望楼主以及各位朋友都能继续发帖。因为意见交流总有其存在的必要。5 p8 T- h) F3 C$ Z 6 q0 t% A1 w4 v[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-24 11:30:26编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 就这么站着    时间: 2005-1-24 12:00
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
有时候,则面沟通比正面沟通要好的多。 5 Q. S" N* m3 L" z; S关键在于您的耐心和所掌握的火候。
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-24 13:15
标题: RE
[quote]以下是引用没钱买烟抽在2005-1-21 16:54:56的发言 $ `9 d1 \( ]% M2 ^6 c* ` 1、单纯的绩效考核除了劳民伤财外毫无意义 # [ k0 t+ C. t( n 2、没有事前的目标设定、绩效沟通和辅导,不要做绩效考核5 ], c( q7 P* Q- Q' l# M ***************************************************************[/quote]) h0 e* ?& W4 T / e* J# L$ f# k[color=#800080]0 E+ _3 k/ r! C0 l1 A9 I5 e 买烟抽的朋友说的很有道理。使我想起了当年刘墉举过的一个例子:有一个人让一些工人帮他干点儿活,把成捆的书从车上搬到仓库里并摆好。工人搬完之后,那人说:大家辛苦了,我给大家发一点津贴吧。然后说:要是书摆得再整齐点儿,我或许可以再给你们买瓶水的。这时候工人说,你要是早说,我们可以给你摆得整齐点,然后有几个人过去想把摆好的书再整理一下,但书堆了很多,只能是把边边角角的推一推,塞一塞,里面的书想弄也弄不到了。也只能那样了。 . T6 g+ }( l# v# Z( \# @$ x) t* F- z. w( x, o 这也许就是绩效考核的意义吧。一种承诺,考核,与兑现。在没有承诺的条件下,给老板干70%的活也就差不多了。但如果事前有许诺,事后有公平的考核并且有正确的兑现,那么工人也许可以发挥90%的力量(可以期望100%的力量,但看问题时还是得现实一些)。同时,如果事前没有承诺,只在事后想去考核,那么工作也许就象上面故事里的工人那样,虽然他有可能做得好一些,但由于缺少承诺,结果只做到70%。也许这就是楼上的买烟抽的朋友的话的意思吧。 / t- z P* h0 K8 q* [; P. M- t( s4 c3 |: c8 V , H( _9 o* d- o! A0 b* T/ [. p- Y; h0 I8 p% _ U* u. Q 至于楼主21日12点和13点的帖子,里面提到由于我的发言使楼主感到不安。首先表示抱歉,其次想说明的是我感觉别人以适当的方式给自己指出点什么东西并不是坏事,尤其是在网络这种环境中。我21日13点的帖子的第四段,说的如果我在网络上发言犯了错误还不至于太难堪,指的不是楼主,确实是我自己。# P1 k; D8 o) a) A' U4 n9 m$ g- y / f$ w+ o- W* n( c5 n) n- S* }8 _ / u3 i$ I0 }& @2 {* M8 K1 Z( g; x 0 ]5 h1 a" l5 ?! f8 l& A4 D% F 楼上的“人生得意”朋友提出:“做绩效也要讲究技巧,人性化的管理可能要比你的量化式表格更能让人接受。” 说得挺不错,但我感觉后半句话里多少有一点点“要管理不要表格”的倾向。我感觉考核表格和人性化管理应该是并行的。关于考核表格,像上面所说的,先许诺会有些效果。 $ I* f0 x0 q/ H% h9 @5 u- r+ x # [/ _9 }3 M8 V. o1 Y 先是制定考核项目并使员工明确之,然后在平时实施人性化交流,目的是达到良好沟通的结果,在平时给予必要的调查,教育,辅助与培训,之后在年底或任务结束后进行考核并兑现承诺。总体来看,目的是达到激励的效果,使员工作出的工作超过其全力完成的70%。事前许诺,事中协助,事后评价这三件事里如果有哪一件没做到位,都会影响人力资源工作效果。 7 q$ l3 Z1 ~/ I) H9 j" h[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-24 13:31:52编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-24 14:47
标题: RE
[color=#800080]9 l" j* m4 }1 v% q0 b0 ?) @. G 第四页的最后一个帖子,子子又给楼主的说话挑毛病了.子子从第二个回复开始就有这习惯。楼主看了子子的话,可能又要不高兴了吧。你可以在心里叨咕:子子那家伙就会说大话,挑人家的不是。但是,子子只是一条过江之鲫,说不定哪天江郎才尽了,就给管理员发个论坛短消息说麻烦您把首页上的这个帖子的宣传撤了吧我没有可吹的了,然后就从论坛里消失了,都是有可能的。网上谁说什么都无所谓,关键是你能不能从中学到点儿有用处的东西,这样你这网才没白上。/ r0 _0 g# v+ a4 i , K( {" u+ J5 \- v 我在第二页的回复里写过,面对独上西楼的发帖中的错误,在提出批评时可以用两种方式,里面也设想了每种方式的后果。有人就习惯于这样说话,有人就习惯于那样说话,一种说话方式就带来一种后果,从而决定了你说话时别人对你的看法,进而也能够决定你的工作开展得顺利与否,无论你是老板,还是员工,还是中干。(这话都是万金油,放到哪儿都成,但如果不强调,有时候就意识不到。白沙集团的老总卢平说过:强化意识真的很重要。子子在这里只是强化一下而已。)0 h1 \: r, A5 x+ h8 d: B7 \0 T( V7 e ' [( u% I- B# h5 ?. ` 都说要成功,至少也是不希望自己遇到太多的问题与失败,这决定于什么?决定于你做的事。(这是废话,在哪儿都听过),做事是你的个体的事,但不管你怎么做,最后必须反映到社会中去。人在社会中,就必须与别人交流,也就是表达。所以说你的表达方式决定了你的成功与否。当然,还有实力。(不引伸这个话题了,自己都烦了 :-P )2 i" }; P! h2 W. Y* Q 9 C4 U+ V5 v3 ?6 V" c# X 而表达方式中最多的也就是说话了。而且有这样一个现状:很大一部分人对他们说话的方式并不注意,他们可能说得很潇洒但结果是说不到位或者说完之后对方没什么好的反应。所以说锤炼自己的表达方式终究是有必要的。怎么说话好,怎么说话不好,怎么才能知道呢?一是自己想,二是模仿别人,三是自己说错的时候有人给你纠正。(学外语的时候可以参考这个方法:-)。子子没什么太大本事,但子子的身边曾经有过一群说话客气的人(并不是指北京城那么大的范围哦,虽然我挺佩服北京人的说话方式也想学),所以子子总在试着告诉自己,你应该怎样怎样说话,那样会好一些。同时子子也在偷偷地看着周围的人,看他们怎样的说话,然后试着提醒别人(在没有明显反对意见的前提下),如果怎样怎样说话,也许会更好一些,工作会好做一些。而网络,就是这样一个讲台。至少是子子把这个论坛当做了一个可爱的讲台。3 k7 ^7 M! `1 K [/color]
作者: helen_mpos    时间: 2005-1-24 15:40
标题: 阶段性目标
绩效考核出台在每个公司都有不同的困难,这些应该在准备的时候就应譔想到。 3 P& K& o% r7 b1 V而且,我们出台绩效考核应该做好受失败的准备,并且认识到不可能一步到达最终目标的情况。我们可以在事先制订出绩效考核阶段性目标,也许你现在遇到的困难就是一时的状况,我们应该允许出现这种情况。" |" v' O, _1 p 个人意见,仅供讨论 ;)[em12]
作者: joss    时间: 2005-1-24 15:58
标题: 不错
不错
作者: 天街    时间: 2005-1-25 10:29
标题: 仔细看完了上面的贴子和灌水,我也说两句
1、楼主提的问题很实际,每家公司都自己不同的营运困难,应对“家家有本难念的经”。; ?4 y) O9 @' h: f) A+ T 2、楼主的经历也和现在从事大多数HR从业者有着相似的经历,非科班出身,非有前辈指导,都是自己无头苍蝇般的四处摸索,不记得哪里看到的话:“大企业训练人,小企业磨练人”。- v4 a: s, D6 c5 ]8 f 3、“子子”的回复很认真(我敬佩做事认真的人),发表的内容也很有见地,通过同行的回复觉的大家都受益非浅。这段是我摘用“子子”贴中让我有所受益的内容,“这也许就是绩效考核的意义吧。一种承诺,考核,与兑现。在没有承诺的条件下,给老板干70%的活也就差不多了。但如果事前有许诺,事后有公平的考核并且有正确的兑现,那么工人也许可以发挥90%的力量(可以期望100%的力量,但看问题时还是得现实一些)。同时,如果事前没有承诺,只在事后想去考核,那么工作也许就象上面故事里的工人那样,虽然他有可能做得好一些,但由于缺少承诺,结果只做到70%。”! h) w8 u3 }! S" T) q 4、在我们实际工作中已经说明了很多道理,只是自己没有去总结或体会,别人总结出来的道理,回头想想有些是自己曾经经历和正在经历的。 1 w$ @; q% e( E 呵呵~``我也是从最近半年才有思考--工作--再思考的意识。[EDIT]用户“天街”于2005-1-25 10:32:22编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 盈盈紫鸢    时间: 2005-1-25 14:15
标题: 人力资源就是很难做
现在做人力资源是有难度的,首先要老板支持,其次要员工接受,最后还要做到公平效率兼顾~~难啊~
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-25 17:21
标题: RE
[color=#800080]简单整理一下吧。(这一段是回顾历史,没什么大用,如果您时间宝贵就向下拉网页看这个回复的后半部分吧.一排星号下面的部分.) + f/ R6 L' p- U* D0 C2 {7 S. p K; o" {4 I$ p 这个帖子的点击数在今天上午达到了四位数,不容易啊.(真想知道谁是第1000个读者).当然,子子知道,看这帖子时,打开帖子就是一次,然后看第五页又是一次.所以点击数达到1000,实际读者也许一半都不到.再减去自己点的次数,可能也没有多少人看这帖子.还得继续努力才行. & x$ D' @! [$ f5 R0 r 6 G. ?+ `9 G/ M* r5 A! D简单回顾一下历史吧:( w* J3 C- ~1 I' J$ i8 ^ . ?! k: P, v+ J0 r' [6 B# u/ { 首先是子子看到了楼主的帖子,然后以自己的思考方式提出了自己的想法。用坛主的话说是“换位思考”的思考方式。 ' ^# L9 d1 V! J1 J) ?8 x& k7 ^ - Q+ F9 C' d3 v, Y3 e然后是楼主看了子子的回复之后说自己是冤枉的,有些情况别人并不了解。 ) K, F- Y: Q( E0 Y# H7 {' c/ v 然后子子觉得楼主的说话方式有待推敲,就写了三篇共计四千字的回复来说明子子的观点,应该怎样对别人说话,怎样挑别人的错误。% L f) M7 n3 f9 P% O s( [ 6 |7 R# R+ K* o" }3 ~ 结果楼主回帖了,说子子像箩加鹰,子子多少有点郁闷。 & A0 I- \# i' ]; F6 ?5 U9 l6 Y* f# ?& k 又过了两天,有朋友回帖了,说子子说的好。管理员还把这帖子放在首页推荐,子子很高兴,因为他知道,自己的SENSE和别人是不一样的,即使在子子的朋友当中,能够理解子子的思考的人也不多。这里有人能看懂子子的文章了。 - [: i* f4 c" w7 y2 j; Z" [ $ B w+ q* J+ t2 V2 z因此子子就继续吹牛,将自己的看法一如既往罗罗索索地写出来。心想有人会看懂吧。 $ a- g$ l& [% S) Z) B6 x/ g7 g9 n; I# J" ^- m: v" } 突然有一天楼主说:每个人都有自己的环境,都像你说的那样就好了。+ @8 j" Z) U8 |) a1 C4 z: L " c4 A4 g6 B: E$ E7 O子子这才从高兴中回过神儿来。心想自己真是不经夸呀。还是老老实实写点儿正经的吧。7 P2 P" a, [, \8 Z7 J7 K8 P( O " z& h$ `" {+ J5 v8 a0 ], ^6 ^ 但是楼主说:感谢子子,感谢啊。子子不知道这话是什么意思,也许楼主烦了吧,要不就此打住吧。# u; c* ^) B7 N; V+ `' y' w$ | ) n- Y+ Y% C- U- O+ w! E- K但是后来有人回帖,子子看了还是忍不住回复了,继续写吧,趁着这几天比较闲。 2 h; h7 ^% ^5 u : I& b) F X& q7 I子子很感谢这个论坛,楼主以及各位论坛里的朋友,包括那位论坛管理员。是他们使得子子能够继续写下去。他们给了子子支持与鼓励。子子知道自己的想法不是在哪里都会受到认同的。 ' v0 o5 Q4 Q% ^) M) K( S( B3 E, _! S+ U: v: s$ s# B ******************************************************************* - H3 u7 k9 \$ i& q/ S 2 Y9 }7 Z9 q k! E9 `1 h稍微总结一下吧。 / T. |! |# D; b$ G% v; a- s6 y c/ R* h$ ^. a9 u# @# V1.试着从别人的角度来想事情,那样的话有些问题就能够有所理解。不然的话,单从你自己方面来看有很多问题理解不了的。 * d# A% @( V4 T) c: v8 w. r$ F) l- V7 x1 s7 m1 w 2.说话要注意方式。你说什么,怎么说,都不重要,重要的是对方能接受多少,你说之后对方有什么反应。有很多人都不注意的,所以就影响了沟通的效果。 ( m. V6 Y6 \. e! o O. g , _6 @# y" W( s# Y 一,对别人说话要谦恭。尽管很多人没这习惯。 . g! d4 q2 ~4 y6 @ 二,与别人谈话时要学会从对方的角度着想。也是很多人没这习惯,这直接导致了沟通的效果。) y+ h' a! t( |/ W2 J- n- u 三,在指出别人的错误时要注意方式,原则是:不影响下次沟通。不然的话就影响下次沟通 1 Y6 |& R5 V3 `4 U) v1 C 四,别总想着指出别人哪儿哪儿错了。很多人都有这毛病,(也包括子子)。( ?4 l2 m' S2 X8 } W( c8 Z k' w& \ ~# n0 n! J3.我们应该对我们的服务对象怀有感激之情。很多人都不这样的。(当然有企业的原因)) M5 L) |2 L! L2 r . e" U8 S. i+ p; g4 F4.考虑考核对员工有什么用。别总想着自己的工作。 " X; S3 l8 E8 l2 U1 u4 j- Z! {1 L 5.在企业与自我之间找一个平衡点。别总让那个点偏向自己。 # o$ w; {9 V, L; _/ i4 c& Y$ G 6.在网络里要多多交流。不交流就浪费了,平时哪有那么多人给你评价。 2 j' R4 D4 R& Y. u2 I) Y0 m* z ; @. ? ^+ L$ W. @7.考核制度的三部曲。(这是子子总结的) 4 K7 V' P8 V8 Q* n B& Z/ x* L! @ (单看这几句话在别的杂志上也都见过,没什么稀奇的,但是和一些事情搅到一起就多少有点意义了.) ' S! h" e( [8 ~+ i/ ]8 Q/ f: p 4 O3 A' I, o5 _关于楼主的主题,子子喧宾夺主地写了这么多。这个帖子的字数已经超过两万,其中子子能占了一半吧。子子再次对各位朋友的支持表示衷心的感谢. 哪怕是一点点的认同,对子子来说都是极大的鼓励. 还望今后各位朋友继续多多关照。4 t- K# H/ \6 F : V/ c r+ ?% W% R) B2 o' G. Y/ ^子子* u( x& C7 Q4 Y" z$ L [/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-25 19:36:44编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 21度    时间: 2005-1-26 10:00
标题: 我跟你有同样的处境
我们公司也是第一年做考核,所有的一切我都想的很全,评分标准简单细划,只填评分不用计算.能省他们的省他们的事情,这样,还要天天去催人填表,部门讲解以后还要针对个人讲解表格填写方法和绩效考核的意义,还总是被人以赶活为理由一拖再拖,只好一天三遍的催.领导的支持是半模糊的支持,上周竟然给我下了任务,要求我10天内完成公司员工的职位分析(100多人,还得同时作绩效考核),恐怖的是我来公司不长,让我苦笑不已.$ s3 I3 W/ N- I& i/ t + `0 w" Z3 L2 A3 i- p 不过有什么办法,即然选择了做人力资源,就要迎难而上.只有不断的做着不怎么被认同的工作才能得到好的成果,才能更加的被认同. # [3 }6 r" N) c# Q; q 8 x: j9 L/ H* D1 T. u$ `" {6 C) l% Z我现在就是担心老板学MBA学的有些急功近利,同时,国外的先进理念未必是适合我们这样的民营企业,常期饥饿的孩子猛吃牛奶面包会消化不良的.人力资源是慢工出细活的工作,很矛盾.
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-26 15:42
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
楼上的21度,看了你的帖子,真有种遇上知音的感觉,有很多共鸣.也许真的是万事开头难吧,我还是相信失败是成功之母.我每天临睡前总会思考一天中发生的所有事,把所有的事都换到别人的角度来想,这个习惯对我真的大有帮助,你也试试吧.这段时间,我可以用累得快趴下来形容,所幸大家原先的牢骚都变成了做完的作业,都交到了我的手上,真的很不容易,其实我自己有时候觉得挺累的.只是让大家评个分,所有的统计,核算,排名全是我一个人来做.与此同时还在做着人事制度与流程的编写,年终会议的组织,还有所有职务说明书的编写.自己真的感觉成了超人,其实想想,有这么多事做,真是好事啊,都是大事,多锻炼人.好好把握每一个机会吧.我向来是不会讲长篇大论的道理,只是以自己的亲身感受来分享,多了一份亲近,一份体贴,你感觉呢?1 I( s( d, L! K 祝你顺利完成工作任务,新年快乐!
作者: 江畔鱼儿    时间: 2005-1-26 22:54
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
楼主所处的境况和心情与我雷同.我今天是第一次注册成为中人网论坛会员.第一次在这里回复贴子. 5 P% M/ J" b) _8 U" a# S 6 |. s- @1 |4 k. q5 w5 J2 j$ c请问"中人网"有聊天室吗? N5 X6 W u& x. P/ ?9 O& V/ U[em46]
作者: 色嘟嘟    时间: 2005-1-27 09:40
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
我也是新手啊,也是刚做完考核,效果不错。其实我想嘛 ,做人力资源关键是沟通。假如做考核的之前,你并没有一个良好的沟通基础,我想是无论如何也不能作好的。这里我想说句话,人力资源一定要记住“沟通必须无处不在”。
作者: 21度    时间: 2005-1-27 11:11
标题: 希望我们多交流
看来我们的境遇真是差不多的.可能我比起你来说做这些工作到是轻车熟路,这些工作没有把我累趴下,只是我并不想做这些无意义的工作,我们知道工作分析不是闭门造车就可以写出来的,(以前也闭门造车过),现在我不想再这样,只是跟领导的沟通很难,不想再让辛苦做出来的东西变成聋子的耳朵----摆设,感觉到个人的价值得不到体现.在做无用功.所以会有一些郁闷.
作者: 小护士    时间: 2005-1-27 11:37
标题: 是否有培训?
新的考核制度是否全面的贯彻传达下去?是否将所有的考核主管集中到一起进行考核前的培训?让大家明确考核制度及考核的意义所在?同时让大家明确考核为大家的工作职责之一?高层是否支持?如果以上全部搞定,我想不应该出现太大的问题。
作者: 子子(zz961)    时间: 2005-1-27 16:22
标题: RE
[quote]! Y2 H1 U% G9 D **************************************************** 5 x, o6 l/ q5 {以下是引用 色嘟嘟 在2005-1-27 9:39:51的发言% [8 f0 k' r r9 G. r, S . x! M: \' m5 n; g0 E4 Y* L# d我也是新手啊,也是刚做完考核,效果不错。其实我想嘛 ,做人力资源关键是沟通。假如做考核的之前,你并没有一个良好的沟通基础,我想是无论如何也不能作好的。这里我想说句话,人力资源一定要记住“沟通必须无处不在”。2 z v3 B9 ^4 e' u) g' e ****************************************************[/quote]5 ]6 ]: v P2 I & n, c5 L( o* \[color=#800080]. D. m1 V- r. {# m% v7 T 楼上这位朋友说得很好啊.6 c( C$ E `8 {+ s 4 H& i h( T* p5 [& L8 E- s& N% B 这一点也正是子子在对这篇帖子回复时所要贯彻的思想方针:年底考核工作进行得不顺利,不要把目光只放在一时的考核工作和对方的配合与否,而要把一部分目光对准自己,看看自己有没有什么需要调整改变的地方。当初子子想指出的就是:转变一下日常工作中的思考方式和表达方式,然后有些问题自然而然就能够好办一些了。 . a6 J2 q. H3 O/ |! v1 P! X6 z) N) T9 p$ E. m( i- q& } 在调试程序的时候有这样一种情况:一个程序在编译时电脑提示说程序后半段有若干个ERROR,但如果只把注意力集中在后半段去找原因,那么有可能找了好久也没有头绪,这时候如果回到程序的前半部分仔细分析一下,把前面的算法以及变量定义好好处理一下,再编译时后面的问题就自动消失了。其他的日常工作会不会也和这类似呢?1 I a" ?) }; E1 w4 i5 Z8 C9 R1 W 3 P, Y' l: s9 Y 再引伸一下,在养育自己的孩子时,如果在他小时候多给他点儿教育,教他怎么做人怎么做事,那么他长大以后也会顺顺利利的。但如果在他小时候不注意的话,他到了二十岁,甚至三十岁可能还要给你添很多麻烦,这样的例子还是见过一些的。8 i1 ]% j1 L# ^. Q: Z& a1 P- \ * [: o O$ Y: ~* l. u 道理在这里说出来,谁都会觉得这是无需再说的话。但是在现实生活中就是有许多人在许多例子中不注意这一点,哪儿出了问题就在哪儿忙活,不去过程中去找原因去改变过程,因此事倍功半。在现实中并不是谁都能考虑到这一点的,如果你能考虑到,那么你就有可能做得比一些人好一些。" b0 l7 y; o, m( `5 W) {+ [ . B( ~' F6 R) S0 S& ] (当然了,在有些工作环境里,你怎么改自己也没多大用,这种情况也是存在的。不过如果能从一个高的立意去审视这个环境中的种种现象,还是能在苦难之中发现并体会到有趣之处的。)6 T L) d, ?& N# ]8 R9 K 2 A8 V, C2 o4 b4 r& o 从第五页结尾的楼主的帖子来看,楼主的问题似乎已经在一定程度上得到了一定的解决。不管这与子子的长篇大论有没有关系吧,总之是令人高兴的事儿。要不子子的回复就到此告一段落了,等过完年了,子子也许有心情了,还会再上来灌点水。 1 j7 P* P; `+ l% Y9 z) p ) y" ?2 ]6 P3 P/ c3 B. h9 d2 P& a 从1月14日这个帖子被贴上开始,到1月27日正好两个星期。在这十四天里,子子前后一共写了16篇总字数超过一万六千字的回复,多少也是有点辛苦的,如果能有哪位从中得到一点点的收获,子子就心满意足了。所谓佛渡有缘人吧,有人能看懂子子的帖子且体会其中之一二并真有所得,子子还是能够感到高兴的。在前面曾经有朋友给了子子一定的评价,子子确实是很受感动,那对子子来说将是无比宝贵的精神财富。$ ^+ k/ `) K5 v# ] + Q. Z% h. a Y* d5 z- ` 请允许子子在这里对所有浏览过此帖并写回复以及没写回复的朋友表示感谢。对论坛管理员能将这篇帖子放在首页进行宣传表示感谢.再一次对楼主提供这样一个机会供大家讨论而表示衷心的感谢。希望这个长篇回复不会打搅楼上几位的聊兴,希望今后诸位能够在这里继续讨论。谨祝各位工作顺利,天天进步。$ O3 P& b0 \6 S2 y4 v( F" Q 6 X. o2 S/ m3 `8 G- j: R 子子 + c" {- T( c$ `5 J 9 U- o6 x& }2 |) d) B; | 2005-1-27 1 t# y! u& b: H7 j' ^1 V; W; {) P6 }7 m* _: R8 j . n6 u, T% W' c: G2 D $ l3 D; _ i" C( B$ K 3 |8 K* J7 j& X5 i7 T* C ) u$ N6 R* s" x7 k7 x# y & t! N% V- d1 Q# G# E % V- Y; o8 W7 U% }7 D, x [/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-27 16:31:16编辑过此帖。[/EDIT]
作者: flurry    时间: 2005-1-27 16:29
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
一口氣看完了,很佩服各位有這麽多高見。說一下我公司的績效考核,我公司有1500人左左右,我公司分新進考核、試用期考核、勞動合同考核、年終考核,新進人員及試用期考核各部門領導還算認真,到年末績效考核時都是草草了事,生産主管覺得哪個人不錯就會多給分,第二年給予加薪,這裡說的“哪個人”不是工作不錯,而是巴結領導不錯。一直勤勤懇懇工作的人倒不怎麽被領導認同,到公司三四年都想不起來要加薪。所以身在人力資源工作崗位上也不想這麽多了,就這樣吧。
作者: 动感分子    时间: 2005-1-27 17:32
标题: 绩效考核的作用不是立竿见影的,关键在于绩效管理。
绩效考核只不过是管理者实现其管理的一种工具,关键在于管理者怎么运用。绩效考核是对员工一年的工作总结,同时也是对来年的展望。通过考核,提供让员工展现的机会,激励他们;同时,员工为了来年有一个更好的评价,会准备来年加倍努力。 + s: `/ A, L& ]3 ^ 试图通过一次绩效考核,起到显著的作用,一般这样机会不大。进行有效的绩效考核,必须建立实际可行的标准,员工有一前进的目标和方向,建议年初建立制定“年度工作计划”,(假如,年初没有制定年度工作计划,可以采用“自报公议”法,即自传工作报告,由他人评议),关键是在工作当中直接领导做好引导,不断地改进其工作。 + ]+ S! C# G9 D 不要急于制定绩效考核制度,先试行一段时间的绩效考核办法,通过一段时间的绩效考核工作熟悉掌握企业的管理模式与运行方式,总结经验,再进行下一阶段工作。
作者: cynthia79    时间: 2005-1-28 10:49
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
[color=#0000FF] 将这张贴子看到这里,大家都将自己这么多关于绩效考核的经验和体会拿出来一起分享,真的感觉大有收获,让人由衷的佩服。, H) m; Y! d6 S# W0 r / h) ]; \- F& O 同时感觉子子真的是个热心又细致的人,所谓“三人行,必有我师”,如果古代有因为未曾体会过孔孟之师的淳淳善诱而有所遗憾的,那么今天见到子子的这些文字,应该可以领略师者的风范了。[/color][EDIT]用户“cynthia79”于2005-1-28 10:51:24编辑过此帖。[/EDIT]
作者: happy992003    时间: 2005-1-28 12:02
标题: 绩效管理在于内外公平和绩效提升(在组织目标的前提下)
“我不知道为什么人力资源工作开展起来会如此艰难”!0 O1 _0 H# E7 H0 M 请注意:人力资源不是权利部门,是职能和服务部门,因此,人力资源管理面临两端受气的处境:一方面要执行公司的各项制度,一方面要把业务部门服务好。难是预料中的事,没有这种心理准备的话,做人力资源工作,要不没了自己,要不有了自己没了工作。( S9 ]) `6 {4 E- N) n 首先明确,绩效管理是一种战略落地的工具,所以绩效管理首先要为战略服务,就象一位楼主说的一样,没有目标的绩效管理只是劳民伤财的东西,因此必须从上层动起,那在你的发言中只说到老板重视就要你做,他好象参与不多,这与你和老板的工作方式都有问题(很冒昧),其实你应提供详细的制度和导入方案(即时间表,建议看4R)。同时还要明白一点工具的开发只完成了绩效管理工作的1/2(还是很好的制度),重要的还是前面的沟通和后续的提升。在这里始终记得自己的身份:一个专业顾问形式的服务者,那么要对方接受你的方案就必须让对方看到益处:比如敲击痛处,让其对方案产生渴望;永远比对方走的更前面一点,让其看到希望,受到激励。总之整个过程需要很强的沟通协调能力和激励能力! 8 T! b' T* O- [* T6 [) w不好意思,不知所云!
作者: 紫蔓草    时间: 2005-1-28 12:48
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
终于考核结束了,现在才明白什么跟奖金挂钩,根本是假的,只不过是通过这样的方式设立几个奖项,发发奖品罢了.至于真正意义的考核,要从2月份才开始实行,采用的是目标管理方法,今年年会将会对制度和方法进行全员培训,现在看来,问题都解决了.有时候想想,困难也许并不向你想象的那么严重,什么事都要经历的,不管是支持的,不支持的,我们毕竟是打工的,上面想干什么了,直接命令下来,你就得做,不管会不会得罪人,不管你会不会,方案提了,人家不一定采纳,按照他们的意思办事,其实是最好的方法. v1 ?! i! l$ N 私企的通病!
作者: 妮妮1214    时间: 2005-1-30 15:11
标题: 我正准备入行
我正准备入行,想去深圳,2004年毕业,第一份工作做的不顺利.但是自己看了一些专业书籍,希望明年能越走越好吧.其实现在做什么都要真正从细处做到人性化,说的很容易,但是真正要做到很难.生活和职场有时候都需要一些心理策略.我以前在大学的时候做过销售,能深深感觉到,人力资源部门就是一个服务部门,就象销售要抓住顾客的心,有时候觉得这两门是通的.顾客喜欢被尊重被重视,我想每个员工也是吧.子子的关于说话方式我很有体会,因为我就是一个说话很直接的人,但是他不是,他很能满足人的被尊重的欲望.也真正学会一些软说话的方式吧.子子的第一段和第二段话,我和我 男朋友在以前也讨论过,所以很有感触吧.我们要赢得别人的尊重,首先要处处尊重别人.做起来要慢慢的来,我想任何缺点都是先意识到,然后发现自己那里做的不好,一次一次,一点一滴去改.总会出现这里注意了,那里没做好的情况.. Q- M4 k; |4 g: ~) \4 _5 ?- N/ E' u5 c 我没什么经验,在这里说的话只是为了抒发.我相信以后会慢慢好起来的.
作者: 我是保镖    时间: 2005-2-1 15:36
标题: 综合考核为好
对于考核,我认为应该先在公司开一次考核制度会,让全体员工都知道公司的举动,会上介绍考核内容等,然后在考核中由经理给主管和总经理考核,主管给员工和经理考核,员工相互考核,并且给主管和经理考核,也可部门间考核。综合的考核让大家都无话可说
作者: 钱庄    时间: 2005-2-2 08:22
标题: 悟性高!佩服
[quote]以下是引用紫蔓草在2005-1-28 12:47:34的发言 4 C$ p; l& u& l/ u5 i6 f9 l/ ?终于考核结束了,现在才明白什么跟奖金挂钩,根本是假的,只不过是通过这样的方式设立几个奖项,发发奖品罢了.至于真正意义的考核,要从2月份才开始实行,采用的是目标管理方法,今年年会将会对制度和方法进行全员培训,现在看来,问题都解决了.有时候想想,困难也许并不向你想象的那么严重,什么事都要经历的,不管是支持的,不支持的,我们毕竟是打工的,上面想干什么了,直接命令下来,你就得做,不管会不会得罪人,不管你会不会,方案提了,人家不一定采纳,按照他们的意思办事,其实是最好的方法. ' e' x5 \, G) |7 n私企的通病!. w5 o) w2 i) I1 I **************[/quote]3 i7 ?- p9 k9 b) ?( P& } 楼主: . X! B. e- |: T& }7 E! { 我不是HR,但我是HR的最高主管,我很关注HR工作,很高兴你悟出了私企的管理之道!
作者: 会说话的帽    时间: 2005-2-10 18:19
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
能在你老板的带头下多给大家做些有关的培训吗>?
作者: 苏门风    时间: 2005-2-13 17:19
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
人力资源管理的对象是万物之灵的人,这就决定了这项工作的复杂性和艰难性,同时人力资源管理中涉及到员工的利益格局调整,遭受抵触和不理解甚至是受到拍挤是很正常的,关键是在企业中要形成一套公平、公正、公开的人力资源管理制。
作者: 开开心    时间: 2005-2-16 14:51
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
断断续续一个上午终于把这个帖子给看完了。我这个一直充当论坛潜水员的人禁不住有一点也想说两句的冲动了。 3 m3 _$ [: t4 P2 s% `4 H 结合本人的工作随便说几句吧!本人也是不久才从事人力资源管理这块工作,去年年底也组织了一场轰轰烈烈的绩效考核工作,没有经验,没有这方面的专业知识,怎么办?学习!学习!再学习!不学不要紧,一学吓一跳,绩效考核涉及的知识范围太广了,并不是一天一个月能学得过来的。没有办法,只有硬着头皮上,挖空心思想,多想,多进行换位思考,尽量把问题考虑得全一点。当然这肯定也是单方面的想法,在考核过程中碰到各种各样的问题,引用楼上兄弟的话“人力资源管理的对象是万物之灵的人,这就决定了这项工作的复杂性和艰难性”,见招拆招方显英雄本色,我们能做的只有把问题尽量想在前面。总而言之,好的绩效考核应该是一项长期的制度,要有好的形式,过程要有好的控制,结果要有好的反馈和使用。 3 m: U {2 F: L! R5 h 第一次回帖,不知所云,还望见谅!![EDIT]用户“开开心”于2005-2-16 14:53:07编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 会说话的帽    时间: 2005-2-19 17:04
标题: 太对了~~~!
我现在正经历着和你以前一样的经历~~!一切~~~!只有一句话“硬着头皮上~!”白天晕头转向研究统计数据、看流程、找指标。不懂还得装懂,晚上背着同事再悄悄的翻书本~!“不学不要紧,一学吓一跳”绩效考核涉及的知识范围太广了~!! G, F. F k, v 请有时间多多指教~!
作者: 老毛子    时间: 2005-3-1 14:53
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
中国搞绩效还是有跟风现象,因为考核根本与绩效联系部起来; 9 `3 V/ Z/ B9 Y8 L4 R0 C# J 2 j/ m+ R& T0 I% q即使联系起来了,也是勉强和奖金挂钩,到处都是不理解,到处都是议论声; 0 }3 y6 \& x8 ~$ G* @6 F " ]+ C# t4 Z( O4 {2 _2 _3 u我的定位:考核只是一种形式,真正的内容是让员工知道为什么要考核。
作者: nicksky    时间: 2005-3-8 22:35
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
拜读![em32]
作者: 飘雪OUZHEN    时间: 2005-3-11 21:47
标题: 不单是你第一次有这样的感受~~~~~~~~~~
其实做人力资源工作者都有这样的感受,一个新的变革如果员工得利老板不满意,如果太过维护公司的利益员工又觉得不合理,对于人力工作者来说随时都会夹在中间两头难。& h' w0 c0 @) P" q1 h/ E 如果你的公司现在正需要考核体制,请一定坚持,万事开头难。不过我倒是深有体会,如果你能将你的领导(比较权威的说话人)推到前面,也许实施起来会容易很多,有时合时,合理地利用“权力”去强迫执行会事半功倍。 & Q3 u( d2 [; P0 g& s3 h支持你!相信你会做好的。~~·!·[em17]
作者: 老毛子    时间: 2005-3-15 09:22
标题: 其实这些就是企业的执行力问题!
一个企业的成功与否很大程度上决定于企业的执行力,前提是企业的战略目标正确。
作者: neoil    时间: 2005-3-16 08:35
标题: RE:第一次做考核为什么这么难
考核是比较困难




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