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标题: 单位可以不经员工同意罚款吗？ [打印本页]
作者: 熊老大    时间: 2012-6-20 14:19
标题: 单位可以不经员工同意罚款吗？
最近公司纠纷很多，对于我这个经验不足的HR来讲真的是有很多问题，只好在这里求助前辈们了" k. d' z  A5 I! z" c) _' N" I

4 d9 C' S& N1 e4 g& h& C6 t* `+ D我们公司有奖惩制度，员工签字的，但是有一些类似于“其他情形适合此项罚款规定的”这样的话，因为毕竟罚款的项目不会想到非常全。
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( k0 P) x8 c. p所以现在问题就出现了，如果员工犯了错误（不能以数据考量的），是奖惩制度中没有列举出来的，公司开罚单给员工，员工不承认有争议，且也不签字的情况下，公司还可以私自从工资中扣除罚款金额吗？  Q- C+ S' o9 P0 z4 }
作者: 钨丝星光    时间: 2012-6-21 00:22
非常希望有人解答该问题。. t/ I  ^& ~! c% [* O5 T- J9 ~2 j& X

9 F0 J: Y2 V, H# U1 h6 z我公司也有类似问题，前任领导比较人性化，要求必须员工签字同意才能罚款，一方面没有劳动纠纷嫌疑，同时部门经理、人事经理必须将员工工作做通员工才会认账签字，也有利于扼杀员工不满情绪的积累。: r3 ^) Y! g/ V; G; |( X9 V

7 F" Y, C! `3 l. z0 o" o% c现任领导比较霸气，直接先发文件（甚至有些不合理的要求）明确奖惩，然后一律扣发工资。
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究竟现任领导的做法合法不？
作者: xrktina    时间: 2012-6-21 08:32
直接扣罚个人认为不是很合适.- w- V9 [! w9 z0 y5 `
不过你们的兜底条款看是什么样的,如果是合理的,并且目前的错误情况也是基本合理合法的,还好些
- N9 P, W8 V) o3 D如果是处罚依据牵强,以上直接扣发处理肯定会有问题
作者: 熊老大    时间: 2012-6-21 09:52
xrktina 发表于 2012-6-21 08:32 7 h- U7 Q7 B  h
直接扣罚个人认为不是很合适.
; |: ~/ o( y0 C: |7 N8 R* c不过你们的兜底条款看是什么样的,如果是合理的,并且目前的错误情况也是基本合 ...

1 R2 Q  Y* y' v# Q恩，我也觉得这样不合理，但是就是不知道是不合理在哪，有没有相关的法律依据呢
作者: xinerr    时间: 2012-6-21 17:20
不能随意扣除的，像深圳市工资支付条例规定，各地的工资支付条例可能不太一样，但是随意扣除员工工资肯定不是合理。就算员工签字的制度有规定，那规定也必须是合法的才有效的。* |4 E* v- {8 b7 T. ^4 G

) J. @: h/ L1 h" m0 r+ {2 ?第三十三条 用人单位依法从员工工资中代扣或者代缴下列费用# ~1 A; A- B' a& I$ Q
（一）员工本人工资的个人所得税* Z3 X0 J* G3 D! r) W- S  c
（二）员工个人负担的社会保险费- `% M8 Y" Z( w' }
（三）协助执行法院判决、裁定由员工负担的抚养费、扶养费、赡养费；
6 o: t' L! C- x+ U  r' K（四）法律、法规规定应当由用人单位从员工工资中代扣或者代缴的其他费用。, m, }' u! q, b! W
第三十四条 用人单位可以从员工工资中扣减下列费用：/ H$ G# u, _. H2 d! N7 E
（一）员工赔偿因本人原因造成用人单位经济损失的费用. H1 c# N6 |  \, l" J
（二）用人单位按照依法制定的规章制度对员工进行的违纪经济处罚；
8 T1 A8 d! O  w0 O7 P& \9 k（三）经员工本人同意的其他费用。1 w& z. x# U: d7 S) F9 X
作者: 我爱书    时间: 2012-6-21 17:22
罚款和扣工资虽然都表现为从员工应得的工资中扣除一部分，但罚款是不可以的。用人单位不是行政机构，没有罚款权，即便规章制度中有所约定。但扣工资则不然，可以通过规章制度如绩效考核等进行规定。
作者: 熊老大    时间: 2012-6-22 09:49
xinerr 发表于 2012-6-21 17:20
- b& z$ R( L. f不能随意扣除的，像深圳市工资支付条例规定，各地的工资支付条例可能不太一样，但是随意扣除员工工资肯定不 ...
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谢谢回头查一下我们这边的规定~~
作者: 熊老大    时间: 2012-6-22 09:50
我爱书 发表于 2012-6-21 17:22 3 |, ^$ r( X0 O# y$ h* @
罚款和扣工资虽然都表现为从员工应得的工资中扣除一部分，但罚款是不可以的。用人单位不是行政机构，没有罚 ...
6 P7 |7 w4 J+ W0 C) r/ G
谢谢，现在的问题是，如果规章制度不明确，单位和员工之间发生争议了怎么办。。
作者: cheny1208    时间: 2012-6-25 09:24
如果员工违反了公司的规章制度涉及到罚款呢？
作者: 熊老大    时间: 2012-6-25 09:41
cheny1208 发表于 2012-6-25 09:24
. ]5 L- W1 Q& [/ B如果员工违反了公司的规章制度涉及到罚款呢？
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我个人以为如果是规章制度中明确规定的，而员工正好符合这点的那罚款就没有问题，问题是制度规定的模棱两可，这就不好说了。。
作者: 小美妞佳蕙    时间: 2012-6-25 10:13
违反了公司相关的管理制度而且已经公布告知的，可以不用员工签名就罚款；其他罚款最好人性化些，尽量以罚款来处理，因为对于公司管理来说，罚款并不是真正的目的。
作者: 我爱书    时间: 2012-6-25 11:37
    规章制度有效的前提之一即为内容合法，内容不合法的规章制度是无效的。公司当然有权制定和完善规章制度，虽然有些作法实际上对员工没有区别，但表述方法的不同同样会带来风险。
作者: sawata    时间: 2012-6-25 14:58
这个问题我也一直没有搞清楚$ Z5 S; G  \; Y8 Z; B3 F$ n
我上次遇到了，公司的规章制度没有规定，但老板要罚款，我说规章制度奖惩制度又没有写，企业没有罚款权呢，老板说那企业岂不是一点自主权都没有了
# M0 l( H  n0 Y/ p) e; [所以到现在我还没有搞清楚呢
作者: tengo    时间: 2012-6-26 16:23
熊老大 发表于 2012-6-22 09:50
  m3 g1 q# w. r7 O  E7 T谢谢，现在的问题是，如果规章制度不明确，单位和员工之间发生争议了怎么办。。 ...
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這類也只有從輕處理，
作者: tengo    时间: 2012-6-26 16:27
原則上是需要員工本人同意才能作出處罰，但是員工持反對意見公司又要齁處罰時，最好有見證人作證再做處罰。見證人可以是同事或其上級。
作者: luy007    时间: 2012-6-27 08:08
公司没有行政处罚权，要处罚，最好是在绩效工资上做文章。" P8 ?" ^4 l. u" V1 I- `/ V
, c4 b" \. B7 I2 @, ?" ?
如果就员工违章遭罚款上法庭，公司百分之百输定。
作者: 东北的星星    时间: 2012-6-29 09:43
是否可以先告之员工罚款的原因，由人事贴出罚款公告，经总经理批准后再贴于公告的公告栏。
作者: 稻香老农1986    时间: 2012-6-29 17:12
我们是上级领导签字罚款，就罚，不管员工认不认！
作者: 熊老大    时间: 2012-7-1 11:52
稻香老农1986 发表于 2012-6-29 17:12 4 d7 w( @* Q1 w( E% r! d% E
我们是上级领导签字罚款，就罚，不管员工认不认！
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这个。。。够狠呵呵
作者: 小猪崽    时间: 2012-7-1 12:08
没有签字就有见证人好了 都要处理的 否则公司空子都来钻
作者: gt1533    时间: 2012-7-1 17:02
首先，没有明示条款依据以及劳动者接受的罚款，是不合规的。% y/ Y- o: K. X- N0 o
从字面上看，你单位制度还不够健全需要完善补充。6 |/ j, Y$ s" e: [( q8 q' q
现在大部分企业对员工处罚多于教育，人力资源岗位要是没有一定的专业基础和企业认可度，很难开展工作。



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