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标题: 她的请求事项仲裁庭是否会支持（实案解析） [打印本页]
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 08:13
标题: 她的请求事项仲裁庭是否会支持（实案解析）
本帖最后由 不受控制的鸟 于 2012-6-21 11:08 编辑
2 h' Y# @3 \% _; {! g, X9 c
/ Q7 l& H7 A' M$ v# B0 t案例背景：
4 r" C% m8 w2 D+ t$ c( P邹某，女性，2010年7月2日入职A公司，并签订劳动合同，一年一签，入职时提出不愿意公司为其购买社会保险，并签下不愿意购买社会保险承诺书，2011年4月27日，邹某向公司提出书面辞职，辞职书原因为父亲病重，急需马上回老家，公司视其情况特殊，同意了邹某的离职，为邹某办理了离职手续，结清了所有工资事项。同年9月1日，邹某向A公司所在地的仲裁委提起仲裁，请求事项为：- u) L! W+ w! _( v
& d/ I9 L, m. M+ _( D7 h# u
1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
* z" @; Q: _* A& ~; F6 @1 o2 i0 o2、加班费：17690元
( \( G; v7 I% a) k& W& n% {3、补缴社会保险：2010年7月至2011年2月. g# i- D6 c+ S5 }6 l7 s6 b  s) |( D. W7 A
4、解除劳动关系（劳动合同补偿金：2000元）0 f# F) M# V) _# N4 P' P

  D" x& x3 Q  d0 M' E! e5 I后注：邹某私下提出愿意跟公司和解，要求公司支付二千元人民币即可，作为公司负责答辨人，且根据实际情况，我拒绝了邹某的要求。此案为我公司真实案例，仲裁已经结束。各位可根据实际情况分析一下仲裁的可能性。2 x9 k2 `# G0 J: R/ h
作者: yangliuliu    时间: 2012-6-21 09:12
社险得补交吧，但为什么只要求补交到2月份呢，应该是到4月份吧。员工签署那承诺书应该无效的吧！如果能有证明有加班费的话，应该得补加班费，但是不是仲裁有时效限制，只能补一年之内的呢？
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:19
yangliuliu 发表于 2012-6-21 09:12 9 [0 Z7 Z. Y/ i9 h5 z
社险得补交吧，但为什么只要求补交到2月份呢，应该是到4月份吧。员工签署那承诺书应该无效的吧！如果能有证 ...
& S% h" J9 J+ v1 a+ q- T+ |
本来公司就愿意给员工交，是员工自己要求不交，所以补缴根本没事，公司也同意补缴
作者: penny918    时间: 2012-6-21 09:25
我也认为如果个人愿意支付社保个人部分，那么补缴社保即可，其他都是些莫须有的罪名。
作者: krinin    时间: 2012-6-21 09:31
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 09:19
7 c, q! Y1 H6 t' d本来公司就愿意给员工交，是员工自己要求不交，所以补缴根本没事，公司也同意补缴 ...

1 q9 J* }! t# W; v- r% G同意补缴一般来说仲裁不会难为公司。但公司自己有漏洞啊  明知道那种申明是无效的。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:32
penny918 发表于 2012-6-21 09:25
, S; X  u7 {6 Y4 F1 g, X我也认为如果个人愿意支付社保个人部分，那么补缴社保即可，其他都是些莫须有的罪名。 ...

5 ?( A. V- }& J8 F0 G( y* X她其实要的根本不是社保，是想借仲裁的缘头让公司赔她一点钱，她要是想交入职的时候就不会说不交了
; f6 e( v, _/ c& x! X" W3 ?而且结果也的确如此
作者: krinin    时间: 2012-6-21 09:34
我觉他愿意2000元协商解决  估计手上证据不足吧。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:34
krinin 发表于 2012-6-21 09:31
  g, j( w: I9 I" f( B+ \& J同意补缴一般来说仲裁不会难为公司。但公司自己有漏洞啊  明知道那种申明是无效的。 ...

' k% s9 @1 e9 p% q$ ]0 n生产型企业的苦谁人知，公司本就愿意交，但是员工一愿意，
- ]/ O8 j: Q5 a5 S公司不能强制交，否则招人又难，所以补缴本就跟仲裁无关，即使她不仲裁要求公司补缴公司都不会皱一下眉头
作者: krinin    时间: 2012-6-21 09:42
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 09:34 ' c: X% L. ?9 i  o; c
生产型企业的苦谁人知，公司本就愿意交，但是员工一愿意，4 [  L4 g' k/ m0 o9 q& m8 k! `
公司不能强制交，否则招人又难，所以补缴本就 ...
2 @, ^0 K0 X% A) X3 Y. t  Y4 V; {' O
关于加班 如果她有记录我觉得仲裁会支持吧  除非你们申请了综合劳动工时制度。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:54
krinin 发表于 2012-6-21 09:42
; z( p. D* T! s" S. }关于加班 如果她有记录我觉得仲裁会支持吧  除非你们申请了综合劳动工时制度。 ...

3 S, F1 l# p8 v1 o加班费申请不到，我们是不定时工作制，且工资中有体现加班工资
作者: 欣然如月    时间: 2012-6-21 10:33
为啥 他自己提出2K 协商呢？
作者: krinin    时间: 2012-6-21 10:34
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 09:54 / b9 t6 D4 l' Z5 V1 F
加班费申请不到，我们是不定时工作制，且工资中有体现加班工资
0 h) v, }) |) ?2 C0 N0 `* `
哦 那就没说的了三，而且是他自己解除的合同
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 10:36
欣然如月 发表于 2012-6-21 10:33 7 l1 E2 I: `1 C4 A6 D4 M/ x- W8 P! E: e
为啥 他自己提出2K 协商呢？
* M0 H! k/ I# Q! w
她就是想让公司补点钱
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 10:37
krinin 发表于 2012-6-21 10:34 7 j0 G# R  u$ ~5 A8 |
哦 那就没说的了三，而且是他自己解除的合同

" @- \6 D) s) g仲裁结果是驳回其它要求，补缴社会保险，而我们通知她把自己要交的部分提交给公司时，她就下落不明了
作者: sawata    时间: 2012-6-21 10:52
1.为什么确认劳动关系是2010年7月1日至2月28日，而不是2010年7月2日至2011年4月27日呢？没有合同？没有合同，还有双倍工资呢。$ }3 [8 e; X2 L( A6 |# U# s
2.证明双方存在劳动关系了，那么也有考勤加班依据，加班费当然也就要支付的了
  q, Q/ `# `9 f# Y& A! |2 K3 y3.补交的保险为什么也是到2月份啊。当初签订的那个不愿意购买保险的承诺书是无效的9 z; C  u5 ]' u  `
4。邹某提出辞职，是书面的吗？为什么还会有劳动合同补偿金呢
作者: krinin    时间: 2012-6-21 10:58
sawata 发表于 2012-6-21 10:52 3 ~: n3 ^/ h/ w1 Q+ z, K) S
1.为什么确认劳动关系是2010年7月1日至2月28日，而不是2010年7月2日至2011年4月27日呢？没有合同？没有合同 ...

7 n' D/ ]7 y( a0 e; b* w他的工资结构中体现了加班工资了已经  他们劳动密集型企业 基本工资少 大部分都是加班工资
作者: 枕hope头    时间: 2012-6-21 11:04
1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
+ t* y# h2 w6 k3 [这个时间断来源何处？难道你们没有签劳动合同？
- i7 R6 i, m. \( g2 X2、加班费：17690元
9 }1 e: c8 o, |$ C5 i7 u& J是否有加班记录为证，如果有，仲裁了，公司就需要支付。
# c9 o" u2 h" b9 |3、补缴社会保险：2010年7月至2011年2月9 L+ c: \2 i6 _- M4 N0 |- Y
这个大家都说不得，应该补。通过这件事，你们公司也要明确一下制度，社保不是员工说不交就可以不交的，员工所签的所谓的不交的申请如果发生仲载时被视为无效，公司必败。如果该员工在别的地方正在交着保险，员工提出不交的话，让员工出一份保险交费证明，如果说以后发生纠纷，也可为公司争取一些有利证据。1 x( U. W  z  W& ]* X
4、解除劳动关系（劳动合同补偿金：2000元）
: g6 Q9 `7 _% V6 a9 m( D% V8 t, Y如果你们离职流程很清晰明确的话，这个也可以避免。员工主动提出离职，切记让员工交一份离职申请书，或者写一份协商离职协议更好，区别如下：一。离职申请书，只是一个申请，如果员工提出离职了，到真正离职之日这段期间员工又反悔不离职了，比如发现怀孕等一些意外事件，这时候公司处于被动角色，不可单方解除劳动关系了。二。协商离职协议书中把员工提出的原因，最终离职时间，工作交接等相关情况写清，如果有意外事情发生，也可在仲载时为公司争取有利证据。
4 ^2 m: p4 F/ P$ ?' E% b, D( g- K0 C. a! J- Z, ^: R# d) Z
以上只是个人观点。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:06
sawata 发表于 2012-6-21 10:52
9 N  x$ ?' n4 l; ]* b' S1.为什么确认劳动关系是2010年7月1日至2月28日，而不是2010年7月2日至2011年4月27日呢？没有合同？没有合同 ...
  w* c4 \' D8 ^; Y9 ~8 q& T

! Q  e) c% J& J! [: N5 B# o1 X) c9 t没仔细看题了吧" p  D4 K5 f  q9 R
1、确认时间是员工提出的，公司也搞不清楚，估计她自己都糊涂了，确认劳动关系并非未签合同，是她担心公司不承认劳动关系，才提出确认，合同一年一签。一式两份
3 o1 h4 Q/ n" x% \+ u6 |2、公司是不定时工作制，工作时间为8小时/天，其余时间为加班，加班费已经尽数展在工资条中
  K: N  p2 |7 X" y7 _; `$ y2 E3、时间仍然是员工提出的，公司本就愿意给员工交五险，只是生产型企业招工困难，一旦强制缴纳，就会造成员工大量流失，补缴根本不成问题，而承诺书本就是形式，套用一个仲裁员曾经跟我说的，有些员工会因自己的承诺而放弃，承诺书起的就是这个作用，当然如果不放弃我们也愿意补缴，这个无异议。, G7 _0 p5 @) S' O% O' ]9 L
4、请下次认真看背景，邹某提出辞职，辞职书原因为：父亲生病，急需回家，补偿金是她的请求事项，跟公司跟我的说法没半点关系，她的想法我不能左右不是
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:11
枕hope头 发表于 2012-6-21 11:04 , s' T1 e. l' F! p8 u5 Y8 m6 |
1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日" g( @1 y! I' f1 o
这个时间断来源何处？难道你们没有签劳动合同？
  o! @- T$ U, k; u2、加班费：17690 ...

" r3 p) t( s$ W下次仔细看案例背景吧，入职签订劳动合同，一年一签，请求事项是员工提出的，至于她的想法是她的事5 G1 P; B) ]5 y- }
加班费公司是不定时工作制，8小时为一班，多余时间均为加班费，工资条上均有加班费的体现。5 H+ x, v# c1 s- h
生产型企业在这一块不可能做到完全的没风险，毕竟招聘难，但是很多员工提及这一点并非真的想交，只是想换取一些费用，而且最后的实际情况也是如此，等我们通知她把自己缴的部分交给公司给她补缴时，她就走了。
, y8 W9 h. S" E6 A; F. a是她主动提出书面辞职，辞职书原因为父亲病重，急需回家，连仲裁员都说我公司在这方面做的很正规，
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:13
枕hope头 发表于 2012-6-21 11:04
" k' m$ ^9 x& F7 S+ r' G1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
: [+ F7 S. D: g  s( r这个时间断来源何处？难道你们没有签劳动合同？; @: B. T' Y8 J! }5 Q
2、加班费：17690 ...
4 L& y+ `. a3 a+ T9 `) _
很多时候员工这么做并非完全有胜算，只是想博一博* }$ Z+ D( n  k6 \; }8 V& G7 i
这个案子 很简单，很轻松就解决了，判决结果是驳回其它请求，补缴保险，但是员工本就不愿意交，当判决让她把自己交的部分给公司一起补缴时，她就消失了，再也不仲裁了。
作者: sawata    时间: 2012-6-21 11:14
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 11:11 8 l. k3 V4 g2 ]& V
下次仔细看案例背景吧，入职签订劳动合同，一年一签，请求事项是员工提出的，至于她的想法是她的事
* s" X3 U: n/ I9 E* F( }加班 ...
# X; N0 h  F% U3 W7 f# h
呜呜呜。。我看了2遍。。还没到3遍。。
, m/ A( s1 u  s5 i我就是郁闷这个时间她为什么这样提呢？# h2 ~, M: A) F& j* e
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:17
sawata 发表于 2012-6-21 11:14 * t: P$ P  ]" s; \- Y/ {$ c- d
呜呜呜。。我看了2遍。。还没到3遍。。
' h: e5 F+ w0 L$ j* W我就是郁闷这个时间她为什么这样提呢？7 W4 ]1 x. U: C
...

: `5 @0 E* T5 P' n3 [说实话，我也不知道，我们怀疑她不记得具体的时间，后来在庭上代理人问了她好几次，她啥都不记得
作者: 我爱书    时间: 2012-6-21 12:14
请求事项为：6 {  @: ~6 q( ]
1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
1 W, D. j+ Z/ p这个有点儿看不明白，有劳动合同，怎么还要确认劳动关系？. Y( y0 r/ X$ ~  \' W1 L  q
2、加班费：17690元
  s& Y7 K: }$ P主张加班费要有证据的，员工的这个主张很可能得不到支持，证据很关键。, B1 W/ a0 ~8 O9 R6 g
3、补缴社会保险：2010年7月至2011年2月$ v# V) k' e% T
补缴社会保险这个主张应当会得到支持，放弃缴纳社保的声明不成立。
3 I8 |1 m) ]3 B) Z4、解除劳动关系（劳动合同补偿金：2000元）
* G& W& _" H$ T( H: s. k3 d补偿金这个肯具体解除事由，如果确实是因为个人家庭原因辞职，不支持。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 12:16
我爱书 发表于 2012-6-21 12:14
: u3 z1 p0 m/ V# W. d$ w请求事项为：
- T$ G9 }: p' @8 a+ _+ g  w1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
3 y5 q8 X% Z9 C. a; _' ]这个有点儿看不明白，有劳动合同，怎么还要确认劳动 ...
" c/ j) v9 t* N  Q6 Q
这是员工的请求事项，别说你不明白，我们当时也不明白，后来得知，她忘记时间了，就乱写的
作者: 南岛小土豆    时间: 2012-6-21 14:01
美人这就不对了，社保是强制缴纳的，不管劳动者怎么说，用人单位都应该帮缴
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 14:02
南岛小土豆 发表于 2012-6-21 14:01
1 R: @6 l2 y; S! F美人这就不对了，社保是强制缴纳的，不管劳动者怎么说，用人单位都应该帮缴 ...
' L! p9 E. |7 z, E* X$ `! C
8 k8 P" J6 q" C
土豆，你
' o* I# c8 v' h  r你竟然连马甲也能认出
5 v  Q# m) `& T6 M6 L生产型企业没办法做到，只能员工愿意的我们才能交，否则招工根本招不到



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