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标题: 她的请求事项仲裁庭是否会支持（实案解析） [打印本页]
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 08:13
标题: 她的请求事项仲裁庭是否会支持（实案解析）
本帖最后由 不受控制的鸟 于 2012-6-21 11:08 编辑 0 ?- u) G- d$ Z5 b

+ V& F6 f7 l' |: I案例背景：) L- B7 a* A" M1 e6 a1 g
邹某，女性，2010年7月2日入职A公司，并签订劳动合同，一年一签，入职时提出不愿意公司为其购买社会保险，并签下不愿意购买社会保险承诺书，2011年4月27日，邹某向公司提出书面辞职，辞职书原因为父亲病重，急需马上回老家，公司视其情况特殊，同意了邹某的离职，为邹某办理了离职手续，结清了所有工资事项。同年9月1日，邹某向A公司所在地的仲裁委提起仲裁，请求事项为：& Y8 b) ]# k" i: E
% B; C* H1 [  `4 _- x
1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日. W7 c2 g- |0 M. ~3 Q. _  \2 e
2、加班费：17690元
7 H3 U  V" F& ]0 t8 K: a3、补缴社会保险：2010年7月至2011年2月
9 f+ D) c5 J. `+ u4、解除劳动关系（劳动合同补偿金：2000元）
1 U+ p+ z( }/ E$ d' \7 A7 q1 S! I! E' c" `' _
后注：邹某私下提出愿意跟公司和解，要求公司支付二千元人民币即可，作为公司负责答辨人，且根据实际情况，我拒绝了邹某的要求。此案为我公司真实案例，仲裁已经结束。各位可根据实际情况分析一下仲裁的可能性。% u5 d- u3 k% Y
作者: yangliuliu    时间: 2012-6-21 09:12
社险得补交吧，但为什么只要求补交到2月份呢，应该是到4月份吧。员工签署那承诺书应该无效的吧！如果能有证明有加班费的话，应该得补加班费，但是不是仲裁有时效限制，只能补一年之内的呢？
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:19
yangliuliu 发表于 2012-6-21 09:12 0 J/ a9 o8 D0 q1 D# ?
社险得补交吧，但为什么只要求补交到2月份呢，应该是到4月份吧。员工签署那承诺书应该无效的吧！如果能有证 ...

- b1 ~7 U6 e% S! w3 o7 c2 o本来公司就愿意给员工交，是员工自己要求不交，所以补缴根本没事，公司也同意补缴
作者: penny918    时间: 2012-6-21 09:25
我也认为如果个人愿意支付社保个人部分，那么补缴社保即可，其他都是些莫须有的罪名。
作者: krinin    时间: 2012-6-21 09:31
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 09:19
# C0 ]; g' I0 j  E  H/ y6 Q/ [5 k本来公司就愿意给员工交，是员工自己要求不交，所以补缴根本没事，公司也同意补缴 ...
6 g1 A  x4 U# g# a- j# x
同意补缴一般来说仲裁不会难为公司。但公司自己有漏洞啊  明知道那种申明是无效的。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:32
penny918 发表于 2012-6-21 09:25
, ~9 Z4 D7 f( M; F, I8 x' i  D2 W我也认为如果个人愿意支付社保个人部分，那么补缴社保即可，其他都是些莫须有的罪名。 ...

8 m! F$ o3 k; h她其实要的根本不是社保，是想借仲裁的缘头让公司赔她一点钱，她要是想交入职的时候就不会说不交了
& l! H+ j% H( I7 Y) U而且结果也的确如此
作者: krinin    时间: 2012-6-21 09:34
我觉他愿意2000元协商解决  估计手上证据不足吧。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:34
krinin 发表于 2012-6-21 09:31 5 T) |6 B' S0 a& a5 ?* w& v0 `
同意补缴一般来说仲裁不会难为公司。但公司自己有漏洞啊  明知道那种申明是无效的。 ...

8 g8 \6 J" u8 J$ W  n1 }' V0 |生产型企业的苦谁人知，公司本就愿意交，但是员工一愿意，
$ o1 q- g. y2 k9 j; f公司不能强制交，否则招人又难，所以补缴本就跟仲裁无关，即使她不仲裁要求公司补缴公司都不会皱一下眉头
作者: krinin    时间: 2012-6-21 09:42
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 09:34
) [: P6 }4 l' ]生产型企业的苦谁人知，公司本就愿意交，但是员工一愿意，
; r5 P' y. r) A4 g: H. R公司不能强制交，否则招人又难，所以补缴本就 ...
! {: [5 Y4 t! [
关于加班 如果她有记录我觉得仲裁会支持吧  除非你们申请了综合劳动工时制度。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 09:54
krinin 发表于 2012-6-21 09:42
% }1 r9 o9 e9 h/ @. P: a9 |$ r, F关于加班 如果她有记录我觉得仲裁会支持吧  除非你们申请了综合劳动工时制度。 ...

! }: W4 h1 a2 y! Z5 W! B加班费申请不到，我们是不定时工作制，且工资中有体现加班工资
作者: 欣然如月    时间: 2012-6-21 10:33
为啥 他自己提出2K 协商呢？
作者: krinin    时间: 2012-6-21 10:34
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 09:54
  r0 u- G5 x, i' _* _7 Q加班费申请不到，我们是不定时工作制，且工资中有体现加班工资
6 w9 Q' m6 `8 U# H: Y8 C
哦 那就没说的了三，而且是他自己解除的合同
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 10:36
欣然如月 发表于 2012-6-21 10:33 ! ?9 A# o6 [) z3 J) M1 W/ F5 w
为啥 他自己提出2K 协商呢？
- o  c+ u7 d: a
她就是想让公司补点钱
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 10:37
krinin 发表于 2012-6-21 10:34 1 r8 V3 z" H) Q
哦 那就没说的了三，而且是他自己解除的合同
  s7 }+ z2 P" B/ h4 h: ^0 q3 D
仲裁结果是驳回其它要求，补缴社会保险，而我们通知她把自己要交的部分提交给公司时，她就下落不明了
作者: sawata    时间: 2012-6-21 10:52
1.为什么确认劳动关系是2010年7月1日至2月28日，而不是2010年7月2日至2011年4月27日呢？没有合同？没有合同，还有双倍工资呢。6 O& B6 W* \  D9 {+ N& b
2.证明双方存在劳动关系了，那么也有考勤加班依据，加班费当然也就要支付的了% T, t/ q2 p/ ], Y5 ]% F5 V7 v2 b
3.补交的保险为什么也是到2月份啊。当初签订的那个不愿意购买保险的承诺书是无效的) G+ c! v9 w" q' x
4。邹某提出辞职，是书面的吗？为什么还会有劳动合同补偿金呢
作者: krinin    时间: 2012-6-21 10:58
sawata 发表于 2012-6-21 10:52
! t# ]1 ]7 j6 F, L8 b  H2 A1.为什么确认劳动关系是2010年7月1日至2月28日，而不是2010年7月2日至2011年4月27日呢？没有合同？没有合同 ...
8 n5 M# N3 r% ?9 }2 R
他的工资结构中体现了加班工资了已经  他们劳动密集型企业 基本工资少 大部分都是加班工资
作者: 枕hope头    时间: 2012-6-21 11:04
1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
) y1 ]: B, U; @' i0 v( _9 [这个时间断来源何处？难道你们没有签劳动合同？
  i( _% Q5 N, }3 v% L* M( P2、加班费：17690元
) h/ R" \( E$ E2 a  T. O- x是否有加班记录为证，如果有，仲裁了，公司就需要支付。% y* N; _6 l4 s/ U+ L% {; Q! k
3、补缴社会保险：2010年7月至2011年2月8 X/ u' X0 V7 p3 x; I$ a
这个大家都说不得，应该补。通过这件事，你们公司也要明确一下制度，社保不是员工说不交就可以不交的，员工所签的所谓的不交的申请如果发生仲载时被视为无效，公司必败。如果该员工在别的地方正在交着保险，员工提出不交的话，让员工出一份保险交费证明，如果说以后发生纠纷，也可为公司争取一些有利证据。4 @  D6 |! E; |' K6 j! R
4、解除劳动关系（劳动合同补偿金：2000元）
% c* X( @! z/ F; U+ A& S( P7 E4 w如果你们离职流程很清晰明确的话，这个也可以避免。员工主动提出离职，切记让员工交一份离职申请书，或者写一份协商离职协议更好，区别如下：一。离职申请书，只是一个申请，如果员工提出离职了，到真正离职之日这段期间员工又反悔不离职了，比如发现怀孕等一些意外事件，这时候公司处于被动角色，不可单方解除劳动关系了。二。协商离职协议书中把员工提出的原因，最终离职时间，工作交接等相关情况写清，如果有意外事情发生，也可在仲载时为公司争取有利证据。
7 p, v/ l- Z" Q$ u5 o# Z- M# ^3 ^) ~- d: B2 _1 z/ c& [& a/ P8 y
以上只是个人观点。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:06
sawata 发表于 2012-6-21 10:52
; a, a5 s# y9 i4 A7 W1.为什么确认劳动关系是2010年7月1日至2月28日，而不是2010年7月2日至2011年4月27日呢？没有合同？没有合同 ...

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9 \, w- R( }. d' r& a没仔细看题了吧/ Z$ m3 J* p; n
1、确认时间是员工提出的，公司也搞不清楚，估计她自己都糊涂了，确认劳动关系并非未签合同，是她担心公司不承认劳动关系，才提出确认，合同一年一签。一式两份
* o$ ?  x& Q! D* P9 n7 c2 @2、公司是不定时工作制，工作时间为8小时/天，其余时间为加班，加班费已经尽数展在工资条中
# \. C/ {# o- d4 @. o$ d3、时间仍然是员工提出的，公司本就愿意给员工交五险，只是生产型企业招工困难，一旦强制缴纳，就会造成员工大量流失，补缴根本不成问题，而承诺书本就是形式，套用一个仲裁员曾经跟我说的，有些员工会因自己的承诺而放弃，承诺书起的就是这个作用，当然如果不放弃我们也愿意补缴，这个无异议。2 r) w$ R" [; J2 N' j
4、请下次认真看背景，邹某提出辞职，辞职书原因为：父亲生病，急需回家，补偿金是她的请求事项，跟公司跟我的说法没半点关系，她的想法我不能左右不是
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:11
枕hope头 发表于 2012-6-21 11:04
: [5 H. e8 X' E" Z4 \- z# c1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
$ ?# u7 i  I) i2 X这个时间断来源何处？难道你们没有签劳动合同？" z2 z& Q0 N' E4 R
2、加班费：17690 ...
9 O' ]7 S& I; x
下次仔细看案例背景吧，入职签订劳动合同，一年一签，请求事项是员工提出的，至于她的想法是她的事! y) D4 p8 _9 Q2 d$ a# x& i
加班费公司是不定时工作制，8小时为一班，多余时间均为加班费，工资条上均有加班费的体现。# D; i9 G  ]" z' V- W' P  Z
生产型企业在这一块不可能做到完全的没风险，毕竟招聘难，但是很多员工提及这一点并非真的想交，只是想换取一些费用，而且最后的实际情况也是如此，等我们通知她把自己缴的部分交给公司给她补缴时，她就走了。3 [! t- v; O4 F% Z. ]$ H; }8 \
是她主动提出书面辞职，辞职书原因为父亲病重，急需回家，连仲裁员都说我公司在这方面做的很正规，
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:13
枕hope头 发表于 2012-6-21 11:04
2 B* j: K. h9 w" x& E1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日9 c3 A  _- |8 W
这个时间断来源何处？难道你们没有签劳动合同？
5 c+ o1 o! J" i2、加班费：17690 ...
! E- X$ T, b$ {8 R* x; ~
很多时候员工这么做并非完全有胜算，只是想博一博
9 Z& ^- V4 {  r这个案子 很简单，很轻松就解决了，判决结果是驳回其它请求，补缴保险，但是员工本就不愿意交，当判决让她把自己交的部分给公司一起补缴时，她就消失了，再也不仲裁了。
作者: sawata    时间: 2012-6-21 11:14
不受控制的鸟 发表于 2012-6-21 11:11
8 r' Q$ ^* R9 ]3 X& h& M! a下次仔细看案例背景吧，入职签订劳动合同，一年一签，请求事项是员工提出的，至于她的想法是她的事: b' e2 B% b1 L9 s' ~! Q, e
加班 ...

. x" W- q' o8 c* R" I呜呜呜。。我看了2遍。。还没到3遍。。
) }! S$ h7 @* e. t! z我就是郁闷这个时间她为什么这样提呢？
( o1 R3 |9 _6 k' k( A
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 11:17
sawata 发表于 2012-6-21 11:14
* i% f( H  u7 h5 \7 a# i2 }7 b: Y呜呜呜。。我看了2遍。。还没到3遍。。
/ [% A. I4 z" r7 R& O/ {) ^9 J7 A6 Q我就是郁闷这个时间她为什么这样提呢？; W# e. n  c9 G! X
...

$ y" M# {: _3 N/ m说实话，我也不知道，我们怀疑她不记得具体的时间，后来在庭上代理人问了她好几次，她啥都不记得
作者: 我爱书    时间: 2012-6-21 12:14
请求事项为：
8 p  m% w) q0 [0 T. ?6 d. k1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
, ?5 F! Z8 @; c3 G0 Q# a+ M这个有点儿看不明白，有劳动合同，怎么还要确认劳动关系？
" Z" w) U; \* o* Z- A. H1 ?2、加班费：17690元
2 f+ u8 U  f' i& U, X+ d# x9 f, y, x主张加班费要有证据的，员工的这个主张很可能得不到支持，证据很关键。( S- Q+ x9 D/ |+ E+ i
3、补缴社会保险：2010年7月至2011年2月
1 e; i* \& W8 E' J* S补缴社会保险这个主张应当会得到支持，放弃缴纳社保的声明不成立。
3 ?0 H. l/ R" k4 G: v4、解除劳动关系（劳动合同补偿金：2000元）. g- D: g& e* }4 S" G) v. w
补偿金这个肯具体解除事由，如果确实是因为个人家庭原因辞职，不支持。
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 12:16
我爱书 发表于 2012-6-21 12:14 6 J# Q" R1 H8 o# J. G) I
请求事项为：
/ B3 c4 X2 V# t1、确认劳动关系，2010年7月1日至2月28日
- |7 P! G) g" K5 e这个有点儿看不明白，有劳动合同，怎么还要确认劳动 ...

# F7 Y, G* c4 _8 \/ F4 M, @: }这是员工的请求事项，别说你不明白，我们当时也不明白，后来得知，她忘记时间了，就乱写的
作者: 南岛小土豆    时间: 2012-6-21 14:01
美人这就不对了，社保是强制缴纳的，不管劳动者怎么说，用人单位都应该帮缴
作者: 不受控制的鸟    时间: 2012-6-21 14:02
南岛小土豆 发表于 2012-6-21 14:01   }2 O9 r, g" k' I# t1 o
美人这就不对了，社保是强制缴纳的，不管劳动者怎么说，用人单位都应该帮缴 ...

9 g6 |3 u9 F7 ]5 O$ b7 F6 G! U/ |1 f8 d2 [  E6 Z" R8 ^
土豆，你3 T* o9 \8 i" I9 Q8 Z6 N  j: c
你竟然连马甲也能认出
- P+ C, k' {& f& G; E. d* I  j生产型企业没办法做到，只能员工愿意的我们才能交，否则招工根本招不到



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