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标题: 凭员工手册辞退员工可行吗？ [打印本页]
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-6-28 11:07
标题: 凭员工手册辞退员工可行吗？
A公司食堂有一名厨工B，平时工作比较散漫，而且服务态度相当不好。在6月26日，公司的摄像头拍到该员工在早上06:39分才从宿舍楼的方向慢慢往食堂走去，因为该人的早上上班时间是06:30，工作地点在食堂，该员工知道自己上班迟到被摄像头拍到后，公然向领导叫嚣说最好是公司炒他，因此公司领导决定把该员工辞退。
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A公司的员工手册里面有关于辞退处分一条，伪造出勤记录，请别人代或代他人刷考勤卡初犯者（双方同罚），公司是可以予以辞退的，公司一概不支付任何经济补偿金。, S0 }6 [. |, o

4 L# D; ~' q6 d; _( Y1 y' I现在公司只有视频录像录到该员工在06:39没有在工作岗位上，但其人的考勤是没有迟到的（他是先打卡然后回去刷牙洗脸再去上班），A公司能否根据员工手册关于辞退这一条伪造出勤记录对其人作出辞退处分？A公司担心该员工不承认看过公司的员工手册，不承认已清除了解手册内容，因为当时员工手册发放到他本人的签收表已经弄找不到了，如果A公司单凭一个视频录像对该员工予以辞退，B员工去告的话，A公司赢的胜算大吗？4 u5 Y7 q1 `. U5 V
作者: Desert369    时间: 2012-6-28 11:41
可能性不太大。就看仲裁怎么判了，员工也可以说回去拿个东西，这样顶多是上班时间干私事，严重不到解除的地步，如果是不定时工作制，更有利于员工了。当然，不是说不可以解除，除非抓住对方的把柄，比如造假（考勤）
  }! r& h7 I" e, N* O8 h     员工手册签收找不到了，看下有没公司制度培训的签到记录或其它会议的签到记录，若这些会议上都提及了制度，也可以做为员工知晓的证据。
作者: 飞奔DE蜗牛    时间: 2012-6-28 11:53
找不到证据的话，比较麻烦了。坐等高手解答
作者: lixiaoxv    时间: 2012-6-28 13:53
“伪造出勤记录，请别人代或代他人刷考勤卡初犯者”公司可以辞退，仲裁的时候可能会说这种处罚是不合理的。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-6-28 16:38
Desert369 发表于 2012-6-28 11:41
1 n2 p, e) c1 |) L& Y可能性不太大。就看仲裁怎么判了，员工也可以说回去拿个东西，这样顶多是上班时间干私事，严重不到解除的地 ...

! q$ g: U% m" }5 p' A目前的证据只有一段视频录像，最新知晓的是该员工本应6:00上班，但却6:39才去厨房,有视频录像
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-6-28 16:42
lixiaoxv 发表于 2012-6-28 13:53 5 w* `+ J1 L, Z/ @
“伪造出勤记录，请别人代或代他人刷考勤卡初犯者”公司可以辞退，仲裁的时候可能会说这种处罚是不合理的。 ...

) m6 N! K. @* \9 }员工手册是经过员工代表讨论通过的，如果说这种处罚都不合理，那员工的行为岂不是可以凌驾于公司制度之上？
作者: ★_謙_虔_★    时间: 2012-6-29 11:28
以下仅为个人理解0 A3 ^1 k3 v; v  q4 g
1.公司的员工手册内容真实伪造考勤记录和代打卡，既然在工作岗位上有摄像我相信此人考勤机这里也应有摄像，公司不提供只能说明此人是正常考勤。只是因为其他原因到岗，不足以证明违反员工手册内容。所以公司这点是没有道理的。
& {6 Q/ B! |+ `7 O2.员工手册的签收表抓不到了其实并不影响仲裁，仲裁会询问是否认可员工手册的真实性，对方只要认可。即使没有签收单也不至于被动。如果员工不认可，那么企业就更被动。9 m% \0 k3 `: e& [6 H8 o5 j: E! R/ a# l

. ~* r, O% J) ?# z9 K综上，企业以此为据开除员工不符规定。肯定会被要求支付赔偿金的。
作者: 不嫁    时间: 2012-6-29 11:38
对此员工，有时犯错并不至于到解除合同的地步，但可以进行累计，如三次警告累计一次小过，三次小过累计一次大过，三次大过就得解除劳动合同，这样会不会好点。7 Q3 P3 C: j. ^! N3 t
* y$ N) D# I% c4 `& z" r
确实先打卡再回去办点私事，不至于到解除劳动合同。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-6-29 12:33
不嫁 发表于 2012-6-29 11:38 % U5 ^6 L$ n+ I* _  q
对此员工，有时犯错并不至于到解除合同的地步，但可以进行累计，如三次警告累计一次小过，三次小过累计一次 ...

$ g. s7 F+ R0 [( i% @该员工公然打电话跟领导叫嚣希望公司炒了他，估计是希望拿双倍的补偿，工作的态度相当不好，如果是通过记过的方式来解除劳动合同，该员工曾经对公司给予的记过并不签名确认，还跑到领导办公室大闹，不讲理的一个人。
作者: 老北京    时间: 2012-6-29 12:52
路过学习
作者: liuxm061211    时间: 2012-6-29 13:25
不建议以此为由将员工辞退，风险很大。: C: a' D9 j  j9 z! u2 N, P) ~
第一，楼主可贴一个公告出来，将该员工的违反劳动纪律的事情张榜公布，并作出相应的行政处分，相信贵公司的员工手册上一定有。行政处分的严重程度你自己可以把关。这一招的目的是在下次有了行政处分之后，以严重违反规章制度为由将其干掉，不用支付赔偿金。
1 ~; l% r' y9 v第二，最好不要将《员工手册》送给仲裁，否则仲裁追究起《员工手册》的合法性时，有的你们受了。6 E( H  g7 V5 \& j
第三，录像并不能说明是伪造考勤。证据不充分。考勤机前有监控么？有的话，调出来，是谁帮他打卡？没有的话，他大可以说自己出去再进来，反咬一口，将责任推给保安。
7 T; F, H$ t) _1 E( N1 ~
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-6-29 14:09
liuxm061211 发表于 2012-6-29 13:25
4 Q; \9 r2 `+ Q5 X9 C4 K不建议以此为由将员工辞退，风险很大。
2 ^3 b9 o  _: Z# H第一，楼主可贴一个公告出来，将该员工的违反劳动纪律的事情张榜公 ...

( A8 c% e; ?" b1 |) P照目前的情况那应该还是不能够把他开除了，那只能根据员工手册给予记大过处分是吗？因为我们公司的规章制度里面有一条擅离岗位者可以记大过，这个行政处分贴出来后，上面需要有员工的签收确认吗？因为按照这员工的往常做法是肯定不会在处分上面签名确认的，不签名的话是不是我们就拿他没办法呢？
作者: liuxm061211    时间: 2012-6-29 15:04
闲云漫步20090925 发表于 2012-6-29 14:09
* W% `% l4 y& _2 `5 q1 U2 |0 }照目前的情况那应该还是不能够把他开除了，那只能根据员工手册给予记大过处分是吗？因为我们公司的规章制 ...
4 O' ]0 u0 F. B0 K
公示出来，一定要公示出来，而且要拍照留证据。给予行政处分，不需要员工的签名确认，你们只要有确凿的证据就行，按照制度执行。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-6-29 15:26
liuxm061211 发表于 2012-6-29 15:04
8 ^# N) g# x0 S. E( J2 s" E0 V公示出来，一定要公示出来，而且要拍照留证据。给予行政处分，不需要员工的签名确认，你们只要有确凿的证 ...

, w5 R# U2 T% b4 c' j好的。谢谢了
作者: 旅行de意义    时间: 2012-6-29 15:53
来学习滴、、、、
作者: 旅行de意义    时间: 2012-6-29 16:03
为什么要开除呢？！
: M% B4 c, x- `) D" O7 T9 c. w4 ~- V首先，你开除的风险很大，因为你的证据可能面临不足；
# [3 j9 N" X1 O3 E# h其次，不知道你平常跟劳动监察大队的关系如何，可以去询问下相关事宜，有把握的直接开除，没把握的再议；- D6 C3 q5 F* m8 q
第三，在证据不足，不足以开除的情况下，就不开除他，慢慢折磨他，不知道你们公司制度是怎样的，像我们公司，公然顶撞领导的直接给予警告，经劝导仍不改正的给予警告处分，罚嘛！整死他！3 k( B0 h# I5 _6 C
第四，以上情况最好都做好记录，如果情况严重，有必要的，录音、摄像都可以。他脾气越大越好！他急了自会露出马脚！
作者: 星星的光亮    时间: 2012-6-29 20:17
这名员工的行为是让人气愤的，明知已经迟到却还公然叫领导辞了他
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6 g& s& M" Z8 V! I1 j9 v但该员工考勤没有迟到，如果确实是他自己打的考勤，那么就不能说他是“伪造出勤记录，请别人代或代他人刷考勤卡”，就不能根据员工手册的辞退情形将其辞退
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. v: P& ^* o6 r7 i- B但该员工在上班时间缺勤半小时，是要罚的
作者: boy3311053    时间: 2012-6-29 22:07
学习了，细节很重要
作者: 凯莉    时间: 2012-7-1 22:44
过错不至于开除，仲裁过不了，只能行政处分。
作者: Ecridor    时间: 2012-7-1 23:00
查看劳动合同法明确说明在什么情况可以辞退员工,并不给予经济赔偿!
作者: 忧作难    时间: 2012-7-2 08:58
现在劳动法保护劳动者还是挺严的，要辞退一个员工不像原来那么容易，应该慎重！！因为我们公司也有个类似情况，去打了仲裁，可是输了@@@
作者: tengo    时间: 2012-7-2 09:18
偽造考勤也可視為偷工時，也是很嚴重的行為。
作者: 小猪看报    时间: 2012-7-2 14:07
我也来学习一下……但是企业遇到这种员工，确实很头痛
作者: ycdbkun    时间: 2012-7-2 16:51
因员工严重违反公司规章制度，公司与其解除劳动合同，如果劳动者提起劳动仲裁，劳动仲裁委会对此进行严格审查。因为，解除劳动合同是相当严重的处理结果。从案例中的描述来看，仅凭一段视频就证明该员工存在叫人代打卡的行为是缺乏证据的，另外，贵单位的制度未经民主程序制订，所订条款也缺乏合理性，更没有告知员工，所以，如果贵单位茂然与其解除劳动合同，个人觉得胜诉的机率并不大。* J( o3 a& h$ p
另外，我觉得最好把事情经过调查清楚，比如让该员工自己写个情况说明，或者人事部门会同用人部门对其做个调查，并记录下来让其签字确认，同时最好录音。否则，只凭一个行政处理通报并不能作为证据被仲裁委采信。
作者: jf_qx    时间: 2012-7-3 16:54
这样好像不行的。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-7-6 18:29
ycdbkun 发表于 2012-7-2 16:51
( C# P7 d( G" c* i因员工严重违反公司规章制度，公司与其解除劳动合同，如果劳动者提起劳动仲裁，劳动仲裁委会对此进行严格审 ...

) I4 w" T1 }7 ^/ x- z我们公司的员工手册是通过职工代表一致同意才发行的，当时也有参与会议讨论的签名确认。至于说让员工写情况说明那是不可能的，之前有对他做个处分，该员工根本就不肯签字，我们现在是拿他没办法！
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-7-6 18:35
Ecridor 发表于 2012-7-1 23:00 ( [! a& U% j" k  N5 l4 ]
查看劳动合同法明确说明在什么情况可以辞退员工,并不给予经济赔偿!
* L6 m: Q; l& G/ `3 f
劳动合同法第39条里严重违反用人单位的规章制度可以解除劳动合同，该员工的行为就已经触犯了员工手册的严重事项，里面明确违反该制度就要辞退的。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-7-6 18:37
星星的光亮 发表于 2012-6-29 20:17
, E3 J3 f( k$ H# N9 D$ E这名员工的行为是让人气愤的，明知已经迟到却还公然叫领导辞了他4 B+ l  E8 e1 l# r

2 A5 t! B0 L. `0 Q但该员工考勤没有迟到，如果确 ...

# h! {2 S2 v' V+ h2 |& k问题是我们公司对员工上班时间缺勤半个小时给予金钱或者行政处罚该员工都不会接受的，反正就是个我行我素的人。。。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2012-7-6 18:38
旅行de意义 发表于 2012-6-29 16:03 # H& A  l3 T6 C- {  Z
为什么要开除呢？！
# E" {+ n: w* V. G$ L0 Z) F0 X8 X首先，你开除的风险很大，因为你的证据可能面临不足；9 L# y- x& b- L- \
其次，不知道你平常跟劳动监察大 ...

# \' `9 H+ ]$ [- u+ c2 f/ x- q+ v他的脾气很急的，野蛮人一个，如果给他处分说不定他立马冲到领导的办公室去开骂了
作者: 旅行de意义    时间: 2012-7-6 19:39
闲云漫步20090925 发表于 2012-7-6 18:38
6 C# x( m, `- C: t. F( U1 ^' w他的脾气很急的，野蛮人一个，如果给他处分说不定他立马冲到领导的办公室去开骂了 ...
' }8 n' \7 q! F, I
有句话叫以柔克刚，我觉得你不用太在意他的脾气，他脾气越暴躁，他暴露出的问题越多，你就越有机会抓住他的把柄，然后借机开除。
作者: ybhjack    时间: 2012-7-7 12:40
不嫁 发表于 2012-6-29 11:38
% K5 q/ M# D! s! j5 ^* \2 o' ?对此员工，有时犯错并不至于到解除合同的地步，但可以进行累计，如三次警告累计一次小过，三次小过累计一次 ...

! ~+ V0 c5 T0 o) T; x这个方法可以。一点不足以辞退的话就以累计。有时候对付不能留的人要强势点。要么直接给钱让他走人。
作者: eye1eye    时间: 2012-7-7 23:20
期待处理结果，员工的蛮横无理，无视企业的规章制度。。。
作者: 铁紧    时间: 2012-7-24 09:24
1.可以按照员工手册规定把对其的处理公告贴出来，并现在拍照，在场人证人证言或者工会记录；如果要更完善些把公证处的人叫来，公证一下。这个是快速处理方式。
  L4 E* W( g/ ~1 h2.慢一点的就是找同岗位的记录其不能胜任该岗位的理由，然后调岗培训，培训的时候工资最低标准，让其再吵，记录收集相关证据，然后再按第一种方式操作。
作者: clmgp    时间: 2012-7-24 14:49
有些员工依仗劳动法的优势，站在规章制度的边沿，期盼着公司的经济补偿金，这些常常让HR的工作受到困扰。也许这时候，某些小细节的东西，便是一个关键的转折点了。
作者: geniusacn    时间: 2012-7-24 16:19
闲云漫步20090925 发表于 2012-6-28 16:42
' |1 r& [6 W$ b. v4 d) s员工手册是经过员工代表讨论通过的，如果说这种处罚都不合理，那员工的行为岂不是可以凌驾于公司制度之上 ...

2 H/ l9 C# A. z! i同意楼主的说法~
作者: 旭旭8    时间: 2012-8-2 16:37
上来多学习的
作者: 13824336258    时间: 2012-8-3 11:41
这个可以了解一下，谢谢分享
0 [& s0 p$ Y+ o6 |
作者: jayhang    时间: 2013-3-15 14:16
您好，从以下方面为您解答：
6 L  \7 g+ K7 F1、关于员工手册合法性。一是内容上符合法律强制性要求，比如手册上不得有强制加班、歧视等内容。二是程序上必须合法，即经职工代表大会通过（无职工代表大会的，需经职工会议通过，且要“公布”执行，已通过未公布或者已公布但公司拿不出证据证明已公布的，法律一般认为未向员工公布。公布的形式很多：可以是公示栏、OA、人手一本签收记录等等。
( m% w7 [( f% z+ V2、凭员工手册可辞退员工，但仲裁庭或者法院往往在审理案件过程中会抓住“解除劳动关系理由”（如犯严重过错）是否合理、合情来权衡。所以解除理由一定要充分，证据要确凿，且解除理由应该要具体。) Q# V6 [9 v' p2 }) K( t
作者: 南京宁    时间: 2013-7-3 08:05
《员工手册》的合法性。
作者: 南京宁    时间: 2013-7-3 08:07
劳动合同法第39条里严重违反用人单位的规章制度可以解除劳动合同，该员工的行为就已经触犯了员工手册的严重事项，里面明确违反该制度就要辞退的。这样的话人人都应该被辞退。
作者: *kerry*    时间: 2013-7-5 14:58
本帖最后由 *kerry* 于 2013-7-5 15:02 编辑 ' g  g7 T* O4 f% n9 Q: ]" L6 ]# T9 W

& C- ~; \) {5 l/ w第一：公司员工手册内容的合法性，是否经过员工代表大会或者工会共同参与制定等，通过的内容是否在全司公示等
! T2 `% J) s8 f: s. f. ?第二：如果第一个条件未通过，那公司的所有处理决定均是过眼云烟，无效的。如果第一个条件已通过，那就按规定的内容处理即可。
作者: 想要的未来    时间: 2013-7-7 16:49
一般来说，公司举证最主要的是员工能够留下书面的东西，作为证据，如果员工手册没有签，我想此时员工也不会签，所以公司举证会比较困难，所以不建议辞退，这样公司要遭赔偿金的，所以还是先能够与该员工沟通一下，我们公司有这样一句话：员工不是天使，所以员工会犯错误，员工不是魔鬼，所以员工会被管理。所以遇到这种员工一定要先沟通



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