lzg2001 发表于 2012-9-14 00:21. B& g/ q: u9 y. j1 ^
第一篇用意确实很明显,不过,文章发错地方了吧;似乎跟HR关系不大.
今天网上冒出来一篇《去360还是留在百度？》(以下简称《去》文）的文章，讲了很多360和百度内部的细节，写得很逼真，可读性很强。但是对我这样在这两家公司都呆过的人来说，却只有一个结论：这是一篇枪稿，一篇堪称典范之作的枪稿。理由最后再说。1 K2 W+ `. ~. ~/ W5 A
先说我自己的体会。我在百度四年，360一年多，总的感觉是：360和百度各有各的优缺点，很难说哪家绝对的好哪家绝对不好。关键取决于你自己是什么样的人，有些人适合百度，有些人适合360。我自己的感受是：
2、百度培养职业经理人，360培养创业家。百度打的是阵地战，很像大的外企或国企，管理成熟，流程规范；360打的是运动战，更像创业公司，管理上只看重结果，不看重形式，有点游击队作风。. l7 z' |9 U- i3 n% r1 G/ v7 }5 Z
3、百度管理层次多，员工很少见到李彦宏，见副总的机会也很少；360的层级高度扁平化，结构弹性化，普通员工也能经常和周鸿祎一起讨论，好处是可以学到很多东西，坏处是有可能被老板挑错。! o W; s& V, m/ H9 |( i) s
4、百度工资高，福利好，但是这么多年期权已经基本发光了，只有总监以上才有，几十股几百股就算多了。360期权多，覆盖面大，几千上万股都正常，而且360的市值只有百度十几分之一，成长空间大。百度腾讯上市后市值都增长了5、60倍，360今后也有这个可能，但是百度的股价再涨2、3倍都很不容易。
5、李彦宏冷静、专注、稳健，非常自信，在意面子，只做确定有高回报的事情，开拓性和创新性略有不足，最大的优点是帅；周鸿祎直率、没架子，爱听意见，产品方面是天才，但是小孩脾气，比较情绪化，创新的点子过多，不专注不冷静，最大的优点是大方。0 Z% }3 O) i- }4 L$ x1 p+ r
形象点说，百度像国军，360像共军。如果你想当正规军，喜欢漂亮的军装和美式装备，当然选百度；如果你在乎的是输赢、是奋斗的结果，是学会怎么才能打胜仗的本领，那就去360。或者说，去百度就像存银行，利息不高，但是稳定、可靠、百分百保险；去360是买成长股，会有点波动，但无论公司业务和股价，还是个人的职位、待遇、股票数量，都有很大的成长空间。
下面展开具体说：
一、上升机会：“想生孩子的去百度，想要升官发财的去360！”
这几年几家大互联网公司纷纷开出老树新花：腾讯搞了个微信，新浪搞了个微博，阿里从B2B、C2C扩张到了B2C，还从支付跨越到了阿里金融，连搜狐都下了个搜狗的蛋，只有百度，业务差不多十年前就定型了，除了早几年的贴吧、知道比较成功外，近几年一直没有什么成功的新业务。说实话就吃搜索这一个老本，这几年股价还能一直高歌猛进，中国互联网界也只有李彦宏有这个本事。$ A, r# X ~) l$ p2 B0 K# |: W
业务定型的好处是公司内部比较稳定，什么事情都是按部就班、驾轻就熟，所有人都比较轻松、稳定、舒服，尤其是对老员工而言。坏处是整个公司的结构高度固化，每个人都变成了流水线上的螺丝钉，如果不是高层接连出走，腾出了位置需要填补，整个百度内部向上升迁的动力几乎停止。对于新员工来说，这意味着成长空间的极度压缩。
早些年百度做校园招聘时，经常宣传一个“无敌红线”，就是新员工入职后的晋升曲线，近几年不提这个了，其实是因为这个曲线这几年变成水平走向了。
360则是另一个方向的极端。从安全卫士到免费杀毒，从浏览器到安全桌面，从PC端到无线端的十几个新产品，从导航到搜索，从电商到游戏到视频到手机，没有哪个季度不折腾出点新东西的。急剧扩张的结果就是到处缺人，满眼都是坑，就是缺萝卜。以致有笑话说：你想跳槽吗？你想涨薪吗？那就去劝周鸿祎进入你们公司的领域吧！, h: \- ]0 _: E7 u7 D9 _
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事实也是，只要能进360，哪怕刚开始只是小兵，快的话一年后就有当总监的机会。而且周鸿祎用人根本不看出处，只要有业绩就重用。曾经360最顶尖的两个安全高手，一个初中毕业，一个高中毕业，初中毕业的那个在进360之前还是一个侦察兵。另一个大学毕业才一年的小年轻，曾经长期担任360最重要的产品360安全卫士的产品经理（也就是某人自称“360总经理”的那个职位）。0 `0 k# r; X6 x, H" Q% G0 x. }
《去》文里说：360的VP和十几位总监都是从3721或雅虎跟过来的老人，新来的人没有机会。这就纯粹属于睁着眼睛说瞎话了，恰恰相反，360的副总多数都是360成立后才加入的，很多都是近一两年才来的，我知道的几位VP，有来自搜狐、和讯的，还有一位来自微软的VP，而负责法务的VP好像来自TOM，甚至还有两个VP来自百度，AN和ZB的名字对于百度员工来说不陌生吧。总监的情况也一样。老周的毛病反而是很容易轻信一个刚认识的人，经常是在还不了解的情况下就予以重用，这方面有不少教训，但是他好像也改不了。% D: M* e. ]0 X# W
可以说，一个员工在360的职位、待遇、提升速度，很大程度上既不是HR来定，也不是老板定，而是他自己定。因为360虽然也有职级体系，却没有必须按年头逐级提升这一说，只要有业绩，随时都可以越级提拔，待遇、股票也可以在一年内连续调多次。而业绩都是你自己做出来的，某种程度上，说是你自己在定自己的级别和待遇也不为过。6 Q B$ P& r$ R6 o# H* T
当然，360的这种做法随意性相对要大，因为缺少百度那样严格的考评体系，我个人觉得在对业绩的评判上不够严谨，有时也会引起一些争议。而百度的考评非常严格，但是百度的程序员往往干不满三年就要跳槽，因为会遇到天花板，为了评个T5的级别要等很多年。所以到底是要机会，还是要公平，就看你个人了。
我的建议是，如果你刚毕业，有满腔的热情，不怕苦不怕累，想要成就感，想多学点实战的经验，希望能迅速地得到提升，那么去360；如果你不是有很强的企图心，对功名利禄不是特别在意，更看重享受生活照顾好家庭，那么就去百度。: L0 P( z; x" L7 w8 U
形象点说：想生孩子的去百度，想要升官发财的去360！
二、公司文化和管理风格：百度是金字塔，360是扁平体
如果说百度是一个金字塔，李彦宏在塔尖，那么360就是一个由无数创业小团队组成的横向联合体，各个产品经理就是这些小公司的CEO，而周鸿祎只不过是兼任了这些小公司的董事长。: |& D9 r2 `$ B
百度上班不打卡，但是上班时开会比较多，总结、计划、日报、周报、月报、KPI……，其中很多要做成PPT的形式，paperwork占的时间精力很多，以致经常只有周末加班才有时间真正干活，不打卡反而更累。还有上新项目，得写完几十页甚至几百页的产品说明书，经过一轮又一轮的论证才能开工，往往到那时候市场上已经有几十个类似产品了。而且很多项目上不上，起决定作用的是CFO，只有财务先论证过一个项目的投入产出比，这个项目才有被通过的可能性。——大家知道为什么这些年百度成功的新项目那么少了吧？+ \' N0 x( f6 V# r! l/ N6 n9 z
360倒是痛快，经常一拍脑袋就上一个新项目，不用论证不用计划甚至不做文档，反应快，速度也快，代价就是不严谨。公司里到处都是新项目，以及为此而组建的小团队，搞得整个公司就像一个培养创业小团队的孵化器，比创新工场还创新工场。经常是两个不同的团队做着做着忽然发现：怎么咱们做到一个方向上来了？
至于说360的工作压力比较大，这得分情况，其实跟百度一样，有的团队压力大，有的团队压力小。压力大小，最根本的还是取决于你对自己的要求，要求高就压力大，要求低就压力小。如果你是一个专家型的，希望每天研究一点自己喜欢的东西，慢工出细活，360也养了不少这样的人。
还有一个区别是百度的leader主要是做管理，脱离一线的比较多，而360的要求是所有leader都不能完全脱离一线，以免和业务脱节，产生官僚主义。这就像国军和我军的区别，国军军官打仗时喊的是“弟兄们，给我上！”，我军则是“同志们，跟我冲！”
反正各有各的问题，就看你能适应哪种了。
三、学习机会：周鸿祎是360最大号的培训经理 李彦宏比较超脱
百度一万多人，从上到下至少有十几个级别吧，有点官僚主义我认为是正常的。百度老同事圈里传过一个诀窍，说是想跟老板交流的话，最好先练好高尔夫，因为Robin喜欢打球，平时在公司里找不到汇报的机会，陪老板打球是一个捷径。不过百度的培训体系倒还不错，经常会有些讲座。/ Y' W7 t9 X8 n) ?4 q% V
360也有培训体系，不过周鸿祎跟李彦宏却正好相反，没事就喜欢拉上几个产品经理和工程师跟他讨论，有时候是在他办公室，有时候是在走廊里，甚至……厕所。好处是跟他开会确实受益匪浅，对普通员工来说，能够经常和中国最牛逼的产品经理和技术天才面对面切磋，这种机会除了在360，还有几家公司能有？坏处是他说话和反应的速度都极快，经常是你说两句他就全明白了，然后哇啦哇啦给你讲一堆，当场就能把人听傻，有些新招来的小孩开完会，要回去“复习”半天才能完全明白全部意思。
当然，讨论过程中给你挑点错也是很常见的，有挑对的，也有挑错的，挑错了没关系，拍桌子跟他大吵也没关系，只要你说得有道理，老周马上就能转变看法，而且从此以后对你刮目相看，动不动就跑来征求你的意见。他的缺点是不高兴的时候会冲你嚷嚷，优点是你也可以冲他嚷嚷，比较平等，只要你能说到点上。公司里几个比较厉害点的副总，姚珏、刘峻，都是经常跟他吵架拍桌子的，也不是他的老部下，他一样很重用。
这个抉择比较简单：想跟老板多打交道的去360，不想跟老板打交道的去百度。8 B8 G. K4 \0 f$ F! Z- o+ n% Y8 i
还有一点，在百度，通过社会招聘来的员工，会觉得公司对自己的重视程度不如对新招的毕业生，在360没这个区别。这也是各有所爱吧，无所谓好坏。9 h/ D; B" d9 j. j% _/ W' ?
四、股权激励：360完胜百度
周鸿祎最大的优点是大方。360发期权应该是全中国最慷慨的，员工的期权总数比老周老齐他们任何一个人的股份都多，这在互联网界是独一份吧？而且以后还会每年增发。去年公司开年会，抽奖环节结束后老周觉得不过瘾，一高兴自己又捐了10个去欧洲旅游的名额（每个2万）！好玩的是老齐一点也不给老周面子，当场也捐了10个欧洲游，然后副总们也跟进，每人都捐了至少一个MacBook笔记本……，你可以想象当时全场气氛有多high……
百度的玩法是Robin在年会上带头跳探戈，据说已经跳了三年了，每年换一个不同的美女，每次都能掀起年会气氛最热烈的高潮。Robin不愧是海归，比起周鸿祎那种大碗喝酒大块分肉的山大王作风，确实要有品位得多。百度早年在福利方面也是挺不错的，近几年据说是为了控制成本，把早餐和饮料机的免费给取消了，到后来据说下午茶也是基本靠抢……，这倒都是小钱了，不说明什么。但是百度新老员工的期权数量太悬殊是个严重问题，到楼下停车场一看，开卡宴的都是老员工，开捷达的都是新员工，其实很多新员工的贡献比老员工大得多，但是收入反而倒挂。: d# {5 x: g& b4 h7 G+ x
360在新老员工的待遇方面要相对公平些，虽然价格和数量也有差异，但是比百度小很多，而且360的老员工也还都在吭哧吭哧干活。因为360有一个每年增发5%新股来发期权的计划，只要期权不够发了，就增发新股，通过稀释股东和老板的股份来给员工发期权，新老员工都有份。这是老周比Robin聪明的地方：只要员工积极性高，公司业绩好，老板的股份虽然稀释了，但是股价的上涨完全可以弥补这个损失，总体上还是比原来多。! w$ K+ v; ~0 X, {. N
五、涨薪机会没比过，离职率是360低
至于《去》文里说进了360后涨薪很难，所以刚进去时一定要开高价，用意就太明显了，就是想鼓动大家多要钱多开价，以此抬高360挖人的成本、降低360挖人的成功率。别人怎么样我不知道，我自己进360后，已经涨了两次工资了。对表现优秀的员工，还会有额外奖励，去年的几十个优秀员工，每人的年终奖是5000股ADS，目前价值75万，这仅仅是一年的年终奖。而百度的年终奖，说是相当于两个月工资，但其实很少有人拿到。
至于360和百度，哪家公司的涨薪机会多，说实话只有HR才知道。正常来说，应该跟公司发展速度、个人成长空间成正比' t! {3 C; b5 h x! O
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另外《去》文里还说，360员工离职率低，是因为公司威胁那些想离职的员工。这就有些扯蛋了，用屁股想想也知道啊，毕竟是互联网公司，又不是街头搞拆迁的，怎么可能呢？至于很多时候员工要离职前，老周老齐要亲自面谈确实是事实，这恰恰说明老板重视你啊！在百度，离职时也就是你的部门经理跟你谈一下，最苦逼的莫过于，你之所以离职，就是因为对这个经理有意见……; s5 [" O4 _& ]3 e r5 d
360离职率低，按我的看法，主要的原因是两个，一个是股权激励，第二是公司的成长速度。股权激励就不用说了，每年都在发期权，而且股票价格还有十几倍、几十倍的成长空间，谁舍得跟钱过不去啊？另外很多公司离职率高是因为公司里面气氛不好，而360发展很快，每个人的空间都大，公司里勾心斗角抢地盘抢资源的必要性就小了，而且大家都忙，谁舍得花时间搞政治啊？有这点时间还不如多干活多出业绩多拿股票呢。4 H) N. Q. r6 M' o0 A r
其实360有一个挺独特的现象：公司里有很多跟了周鸿祎十几年的老员工，而且是每次都跟着周鸿祎一起换公司，最早的一批从方正开始，到3721、雅虎一直跟到360，尽管公司已经上市，老员工们几乎都实现了财务自由，尽管周鸿祎不断被对手戴上暴君、流氓等各种头衔，被抹黑成一个最难伺候的老板，尽管这些老员工的级别不一定高，岗位也不一定重要，但是仍然还在忠心耿耿地跟着周鸿祎干，这是为什么？难道这些人都是傻子吗？反观百度，新老高层不断出走（上一批高管几乎一个不留），别说创业元老，连当年的第二拨、第三拨员工都已经所剩无几，又说明了什么呢？
用脚投票，这就是过来人作出的选择。
最后说一句，大家可能觉得我有倾向性，这还用说吗？毕竟我离开百度到了360，这本身就是一个反复对比后的选择，没有比出优劣的话我脑袋发昏了来360啊？反之离开360去百度的人就少很多，而《去360还是留在百度？》这个标题本身就已经足够说明问题了，为什么不是《去百度还是留在360》呢？呵呵。
当然，没有绝对的优劣，适合我的不一定适合你。你要是选错了后悔了也别骂我。
附：为什么说《去360还是留在百度》是枪稿的典范之作？
理由：
1、刻意之作。
文章很长，洋洋洒洒5000多字，结构严谨，逻辑严密，显然是精心准备的刻意之作，而非正常人在网上随手写的帖子。
2、欲擒故纵。
文章讲了很多360内部的情况，有些是真的，有些是假的。真的部分，是为了增加文章的可信度，而假的部分，譬如说360监视员工邮件和聊天记录，譬如安全卫士上传用户隐私，才是写这篇文章的真正目的——打击竞争对手。半真半假是枪稿的最高境界，就像《鹿鼎记》里韦小宝总结的那样：说谎的最大诀窍，是要在细节上逼真，细节越逼真越能增加谎言部分的可信度。
3、歪曲误导。
对一些众所周知的事实，如果还要睁着眼睛说瞎话，显然只会降低文章的可信度。最好的办法是承认事实，但是在解读时加以歪曲和误导，这才是高明的做法，也是这篇文章多次运用的手法。譬如：员工离职时老周经常找来谈话，这个事实没法否认，干脆就歪曲成是老周威胁员工。8 W& A/ s" z7 n" R
4、降维攻击。
读过《三体》的都知道，最有杀伤力的攻击，不是同一个层面的战斗，而是主动把战争拉低一个维度。这篇文章出台的背景，显然是360从百度挖了很多人，并且还在加速，已经到了将给百度造成“溃坝效应”的严重地步。由于百度自身某些难以改变的缺陷，要想阻止这一趋势蔓延，光靠给员工涨工资已经很难办到，而且由于360在期权诱惑上占据了绝对优势，这么打的成本也实在太高。最有效的办法，就是像《三体》里面所说的那样，把面对面的决斗降维成黑夜里的偷袭，通过低成本的公关操作，把360描述成一个外界不可知的“黑域”，利用信息不对称来制造百度员工对360的恐惧感，以此降低百度员工争先恐后跳槽360的速度
lzg2001 发表于 2012-9-14 00:21
第一篇用意确实很明显,不过,文章发错地方了吧;似乎跟HR关系不大.
lzg2001 发表于 2012-9-14 00:21
第一篇用意确实很明显,不过,文章发错地方了吧;似乎跟HR关系不大.
! ]9 f4 E7 O$ I风随江湖依旧 发表于 2012-9-14 08:03
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