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标题: 请教劳动合同的高人，紧急~ [打印本页]
作者: 专业HR人员    时间: 2012-10-19 10:38
标题: 请教劳动合同的高人，紧急~
本帖最后由 专业HR人员 于 2012-10-19 11:58 编辑 3 Y6 ^6 M9 A. ^& }$ h
) A* U2 {" _2 B9 }
   公司最近一个部门经理，和公司15个人都借了钱，借得都不多，总额也就2万不到。当前已经全部还清，而公司则以：“不能在员工面前树立威信、影响工作为由，辞退此员工”。而这个人表示一点也没有影响工作：“我借钱还债，天经地义。我当前已经全部还清，在借钱期间也没有因此包庇任何一个人，影响过任何一个人。公司要辞退我可以，必须按照劳动合同进行补偿”。本人是这个公司的人力资源，考虑此事结果是：“公司要辞退，必须拿出影响工作的证据，或是不能担任此工作的证据。否则只有赔偿”。而公司是不给予任何赔偿。各位高人，抓紧给我出出点子。感谢！如果公司赔偿的，必须赔偿多少钱？部门经理月薪5000元。$ F% g& B3 V! Z0 Z8 x. m, r, W
   此人借钱，是个人的家庭事情。因为此人住宿，大家都知道。借钱用途肯定不是赌博、嫖娼等非法用途。借钱的人有和他平级的有的是下级的，但都是自愿。根本谈不上受了胁迫等因素。借钱的周期都是陆续还掉了，借钱的周期很短，最多一个月吧。该部门经理在公司工作1年4个月。还有个深层次原因：“此人和公司a副总是死对头，又是公司b副总的得力之人。a副总为了除掉此部门经理，经过对80%员工的调查（此事已经严重影响部门经理声誉），就把部门经理借钱的事情告知了b副总（b副总级别权力大于a副总），b副总得知此消息非常恼怒，也正上了a副总借刀杀人的当。于是，b副总在近期与部门经理进行沟通，说你干不下去了。抓紧走人，工资发放到10月底，你可以现在就走，但是b副总和部门经理谈离职的事情没有和老板商讨。但是，部门经理不为所动，照样一如既往的工作。而b副总虽然权力大，毕竟不是公司老板。公司老板得知此消息没有发表任何意见，因为b副总为了自身面子、威望已经和部门经理谈离职的事情。当前的局面就是：部门经理不走的话，b副总相当没有面子，威信大降！所以部门经理必须走，但是b副总又没有补偿的意思和权力，所以作为我来讲，此事就难办了。因为还有一点，老板和b副总关系不好，事态的发展就是老板之所以不发表任何意见，就是要看b副总的笑话。( o, n9 ?) v+ ^1 j; [+ u! l
    个人通过此事也分析，这个就是典型、深刻的政治斗争。大家可以分析一下，谁在这场政治斗争中获利或者是或害？
作者: dan0712    时间: 2012-10-19 10:57
只为这件事就辞退也是有点意思，是否还有其他原因呢。
作者: 专业HR人员    时间: 2012-10-19 11:00
dan0712 发表于 2012-10-19 10:57
: W) S$ X3 ^( ?# w( Y) ~' F只为这件事就辞退也是有点意思，是否还有其他原因呢。
* K- m" I3 F, Q8 \: O" y
没有其他任何原因，此人工作能力和成绩都还是不错的~却是他这件事，我调查过，没有影响到工作。只是公司觉得此人声誉大减，无法胜任此工作了。朋友，抓紧给我出点子啊。
作者: krinin    时间: 2012-10-19 11:09
专业HR人员 发表于 2012-10-19 11:00
1 }2 {: \7 E9 `, T+ U没有其他任何原因，此人工作能力和成绩都还是不错的~却是他这件事，我调查过，没有影响到工作。只是公司 ...

" R- F  u; X  l2 L4 g' }先有规定 后有证据。这方面规定都没有 何来证据？
作者: 专业HR人员    时间: 2012-10-19 11:15
krinin 发表于 2012-10-19 11:09 * D+ Q/ d) u+ c: J4 o
先有规定 后有证据。这方面规定都没有 何来证据？
/ m9 N% A$ Q& t
那结果就是：不予辞退，或者进行赔偿辞退对吗？
作者: 小伊子    时间: 2012-10-19 11:21
本帖最后由 小伊子 于 2012-10-19 11:23 编辑
4 @5 H/ r/ k; M, H& D  T/ u
  Z3 h# n$ B, e" e公司可以了解一下部门经理需要借钱的原因、频率，是赌博还是其他方面的问题，公司有多少人，15个人是哪个部门的，该部门经理在公司工作多久，向被借钱的人询问理由。
9 a- R* N! m5 d: _  R: R) |! ~" |0 k) f
你说影响不好，但有15人自愿借给部门经理，是不是可以解读部门经理人际关系还可以，还是利用职务强行借钱等，是被借钱人举报的吗，还是否部门经理还钱的时间拖的太久？* c) f9 I4 \6 \  [5 u0 |' q
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个人认为，“此人声誉大减，无法胜任此工作”，这句话不是因果关系吧。6 o# I' I: p* o* F+ G( [& C
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作者: 专业HR人员    时间: 2012-10-19 11:32
小伊子 发表于 2012-10-19 11:21
7 c7 }; \3 I' C, @公司可以了解一下部门经理需要借钱的原因、频率，是赌博还是其他方面的问题，公司有多少人，15个人是哪个部 ...

/ |, P2 o. `; z5 g' g此人借钱，是个人的家庭事情。因为此人住宿，大家都知道。借钱用途肯定不是赌博、嫖娼等非法用途。借钱的人有和他平级的有的是下级的，但都是自愿。根本谈不上受了胁迫等因素。借钱的周期都是陆续还掉了，借钱的周期很短，最多一个月吧。该部门经理在公司工作1年4个月。还有个深层次原因：“此人和公司a副总是死对头，又是公司b副总的得力之人。a副总为了除掉此部门经理，就把部门经理借钱的事情告知了b副总（b副总级别权力大于a副总），b副总得知此消息非常恼怒，也正上了a副总借刀杀人的当。于是，b副总在近期与部门经理进行沟通，说你干不下去了。抓紧走人，工资发放到10月底。你可以现在就走。但是，部门经理不为所动，照样一如既往的工作。而b副总虽然权力大，毕竟不是公司老板。公司老板得知此消息没有发表任何意见，因为b副总为了自身面子、威望已经和部门经理谈离职的事情。当前的局面就是：部门经理不走的话，b副总相当没有面子，威信大降！所以部门经理必须走，但是b副总又没有补偿的意思和权力，所以作为我来讲，此事就难办了。因为还有一点，老板和b副总关系不好，事态的发展就是老板之所以不发表任何意见，就是要看b副总的笑话。
作者: shxhrzzh    时间: 2012-10-19 11:34
同事之间借钱是不太好，尤其是部门经理，但这也是个人行为，没有足够的证据说明影响工作的话，公司不能辞退的。要么就是公司按解除劳动合同相关条款办。
作者: single1982    时间: 2012-10-19 11:41
作者: 小伊子    时间: 2012-10-19 13:08
专业HR人员 发表于 2012-10-19 11:32
% C; o) P# M/ u# Q; J此人借钱，是个人的家庭事情。因为此人住宿，大家都知道。借钱用途肯定不是赌博、嫖娼等非法用途。借钱的 ...
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人事有没有与部门经理面谈，什么结果？  w. I7 L8 z& g7 B7 A/ {$ B
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个人认为，既然A和老板都想看B笑话，那B是关键，既然部门经理走是确定的事（只是需要赔偿金），人事先与B多沟通（部门经理不走，B也没有面子）关键点在哪里；人事与老板沟通，强调法律公司因为这个原因辞退员工，肯定是不合理的，争取赔偿金；与部门经理沟通，让他写离职申请，赔偿金作为补偿给个人，被公司辞退这个原因非常的不好，强调背景调查等，原则尽快解决此事。
作者: 专业HR人员    时间: 2012-10-19 13:20
小伊子 发表于 2012-10-19 13:08 ' |! f; L# g8 B3 f8 x" B% K  K
人事有没有与部门经理面谈，什么结果？
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个人认为，既然A和老板都想看B笑话，那B是关键，既然部门经理走 ...

' c4 g9 w/ {. O9 L3 I当前的局面是b已经和部门经理达成意向了：“同意把工资发放到本月底，部门经理可以随时离开。部门经理也同意了，但是但是，他们沟通的过程中，没有提高补偿金的事宜。b副总以为大功告成，坐等部门经理离开。但是，我与部门经理沟通的结果是，部门经理给我说：“没有我是与他说好了，但是我走之人必须按照劳动合同给我补偿，是1.5个月薪补偿（7500元），我以为b副总已经给我准备好了。如不补偿让我走人，我保留行使该有的权利。”现在的局面是：老板差不多已经猜到结果了，部门经理不可能那么轻松的走人，而b副总也察觉到不大对头了。部门经理也坐等b副总再次给他提起走人的事情，或者是接下来几天，或者是到月底。只要b副总给部门经理提起，部门经理将直接把要求补偿的事情说清楚，b副总肯定是进退两难，如不给补偿，部门经理将直接采取措施，对于公司照成的影响b副总肯定一人承担。老板这个时候即使拿钱都非常开心~因为老板是要除掉b副总。
作者: dan0712    时间: 2012-10-19 13:41
    每月5000元工资，还要与那么多同事借钱，确实会让人对他有一些看法。B副总是瞎了眼了，招了这么一个不给面子的人。" R0 ^9 o! H2 ^; _0 K4 h
   建议人事静观其变吧，这时候不要引火烧身。- w. U9 }/ ^/ y6 p
   上层的斗争，就让他们斗去吧。
作者: 宋瑞华    时间: 2012-10-19 13:53
专业HR人员 发表于 2012-10-19 13:20 # L% ~. V6 M# C( \* h! l( `4 h1 Z5 Z) ~
当前的局面是b已经和部门经理达成意向了：“同意把工资发放到本月底，部门经理可以随时离开。部门经理也 ...

. h+ g" l, a  O  @2 k, I一个部门经理离职不用通过人事部门和老板的批准？至少得主管人事的副总批准吧？程序涉及到那么多领导，看来斗争是有点残酷。个人观点，如果人事部门在公司比较强势有地位可以及时介入此事避免影响不好，若没有能力介入只能靠老板和副总们解决，人事等着领导下决定办手续就是了。。。
作者: 蔡成香    时间: 2012-10-19 14:13
这种斗争还是蛮可怕的，尤其是相关不相关的人，最不好做事情了
作者: 王梦郡    时间: 2012-10-19 15:44
你公司真恐怖5 S% b5 H" H5 ]& _3 p7 q
作者: hzc19872010    时间: 2012-10-19 15:47
这要解除很有问题啊。制度即使有这样的规定，能否适应，能否被支持是个大问题。
作者: danen5525    时间: 2012-10-19 16:03
这是高层斗争的事情，如果你没有足够的权力还是静观其变，少掺和进去，你自己也已经说了老板也想除掉他，这是关键，只是找不到合适的理由，不要给自己找麻烦！
作者: shuangju    时间: 2012-10-19 17:57
公司出面去管这些事吗？
作者: 四眼仔David    时间: 2012-10-19 18:36
以此理由来辞退，钱，是赔硬的了~~而且，属于违法，赔双倍~~' V) N7 w+ C2 u2 r& |: M
说了那么多利害关系之后，自己看看是谁给你出粮的，你就知道该替谁办事了~~
$ s2 [/ M! U% ]4 S公司内部关系那么复杂，呵呵，早晚的事~~自己看着办吧~~
作者: xiewl    时间: 2012-10-20 09:28
辞退员工必须要有足够证据，因为员工找同事借钱就辞退肯定不合法。其实你们公司应该去了解一下高员工为什么要借钱，肯定是有困难，公司应该帮助员工解决家庭困难，员工才能更好的为公司效力，怎么可以将有困难的员工辞退呢？！这种公司谁还愿意来啊。作为公司高层管理人员不能因为个人恩怨发泄到工作上，这种高度的高层管理怎么管好企业，简直是笑话
作者: /cat黑眼睛    时间: 2012-10-20 10:36
这种企业太复杂了。
作者: 南岛小土豆    时间: 2012-10-20 15:12
专业HR人员 发表于 2012-10-19 13:20
# c0 L- q4 u' V) @; H8 [$ i4 r当前的局面是b已经和部门经理达成意向了：“同意把工资发放到本月底，部门经理可以随时离开。部门经理也 ...
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后面这句才是重点，既然是老板的意愿，我们做HR的就坐观其变好了
作者: krinin    时间: 2012-10-20 16:41
专业HR人员 发表于 2012-10-19 11:32
/ E& J+ V' y! l1 _此人借钱，是个人的家庭事情。因为此人住宿，大家都知道。借钱用途肯定不是赌博、嫖娼等非法用途。借钱的 ...
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B副总省那个钱干什么？又不是他的钱 反正是公司的钱
作者: krinin    时间: 2012-10-20 16:43
专业HR人员 发表于 2012-10-19 13:20 4 r4 }$ I+ S  l2 ]/ D
当前的局面是b已经和部门经理达成意向了：“同意把工资发放到本月底，部门经理可以随时离开。部门经理也 ...
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7500元 天 这么点钱搞的这样。我是B副总 马上付钱。B副总太天真了
作者: 郑光健    时间: 2012-10-20 18:32
谁是部门经理上级，谁就来和部门经理沟通。
作者: plfuq123    时间: 2012-10-21 17:18
协调解决，一分不赔肯定是不行的
作者: 鸠摩智    时间: 2012-10-22 16:49
这个不是劳动合同 和 法律层面上的事情，就本身这个事情来说，你莫名其妙的辞人，法律程序，肯定是必须要给一些赔偿的。这是公司内部的一些政治层面上的问题了，不要太简单处理，楼主的机会来了，祝你好运！！！
作者: 鸠摩智    时间: 2012-10-22 16:53
做HR的，很多事情，尤其是在民营企业里，你不可能完全按照劳动法 和一些法律法规来做事情，那这样的话，你的价值就小很多了。老板对你的评判，最终是看能否解决问题。解决问题，需要懂一些劳动法律法规，这是最基本的，但是不是全部，时间关系，不一一赘述。
作者: 火百合_emily    时间: 2012-10-22 20:04
政治斗争，就得有牺牲，部门经理能借到钱那也是按照公司的签批程序才能借到钱的，就拿借钱这事把人开了，不太人性化、也不太合理吧。
作者: 宇一子衿    时间: 2012-10-22 20:19
看了我都累，不想谈了，问元芳去吧
作者: 福气老高    时间: 2012-10-22 21:52
违法解除 双倍赔偿
作者: 雅马哈52    时间: 2012-10-23 11:54
让人看的都有点晕 要解除的话只能按照标准来补偿了 公司解除理由不合法
作者: 飘摇在都市    时间: 2012-10-23 13:09
其实说穿了也就是政治斗争的牺牲品。
作者: 小差火    时间: 2012-10-23 13:33
A副总得益最大！B副总拎不清！
作者: 八月01    时间: 2012-10-26 11:20
哪里领导，哪里就有斗争



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