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标题: 法定退休年龄劳动合同自然终止，是否需支付补偿金？ [打印本页]
作者: tigerben    时间: 2012-10-22 11:16
标题: 法定退休年龄劳动合同自然终止，是否需支付补偿金？
法定退休年龄劳动合同自然终止，是否需支付补偿金？) R/ S8 l/ H- s8 Q6 F
目前有两种说法；( ~& `" {( e6 C, d- e' |- L  p5 b6 B
第一种说法：到了法定退休年龄，并非用人单位意愿不续约，而是无法形成劳动关系，劳动合同自然终止，再且无法形成劳动关系自然已不属于劳动法调节范围，不需要支付补偿金。补偿金相当于对失去合约后在一定中断工作时间内的经济补偿，而到了退休年龄便可领取退休工资，不存在类似问题，所以认为不需要补偿金；6 n$ r' K) c  L5 z7 N
第二种说法：认为需要补偿。首先《劳动合同法》中规定合同到期情况是需要补偿金的，而并未特别指出到了退休年龄情形不需要补偿；另外，补偿金的计算是根据工作年限进行的，从某种程度来说就是对劳动者在过去为用人单位服务的一种补偿，与是否到法定退休年龄并无关系。
0 o" z; R" o, C5 H9 x) R; U+ d6 M6 @; u- w
你赞成那种说法，请说明理由。
作者: yx_萤火虫    时间: 2012-10-22 11:43
我赞成第一种说法：不需要支付经济补偿金# O* a) \+ m( p" {( R7 V4 d

! M- S1 m0 j$ D# w! W; z  o根据《劳动合同法》第四十四条第二款　有下列情形之一的，劳动合同终止：
  J6 P; G. N1 H  a5 I　　（一）劳动合同期满的；
/ c3 M6 @2 Y8 I% y/ |　　（二）劳动者开始依法享受基本养老保险待遇的；8 v4 T/ Z; R- t3 \
　　（三）劳动者死亡，或者被人民法院宣告死亡或者宣告失踪的；
+ y# y- {+ A9 ]# X3 c' v, E　　（四）用人单位被依法宣告破产的；1 Q6 x0 R6 H2 h! m
　　（五）用人单位被吊销营业执照、责令关闭、撤销或者用人单位决定提前解散的；4 d/ j) o$ F0 A5 j9 w" }0 B/ q' l2 S
　　（六）法律、行政法规规定的其他情形。
& G* n$ Z# o4 e7 }0 K以及《劳动合同法实施条例》第二十一条　劳动者达到法定退休年龄的，劳动合同终止。
' r0 S% s& q; h1 Q# r1 n) S
  i6 X* Z( J8 o3 ?: g  F我认为劳动者达到法定退休年龄，享受养老保险待遇，并非用人单位意愿不续约，而是无法形成劳动关系，劳动合同自然终止，再且无法形成劳动关系自然已不属于劳动法调节范围，所以不需要支付补偿金。
9 t* y( [2 F  \$ ^
作者: 四眼仔David    时间: 2012-10-22 12:38
本帖最后由 四眼仔David 于 2012-10-22 12:41 编辑
4 E# R/ |2 Q$ C6 z" X. y: l* n7 |$ D" E, y5 c
第四十六条  有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿：
& ^$ r. i  \: [" ?! |! }3 W8 X+ e2 t+ h% k  H" s
　　（一）劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的；
% u% R# c5 b  H' v) r; \) p+ W! h: c7 T9 G6 E
　　（二）用人单位依照本法第三十六条规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动者协商一致解除劳动合同的；$ e: m  `, r3 {* E+ N+ U

2 w" U" T! W8 x　　（三）用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的；) f" S4 F3 y& ~. j3 K" a7 B& d) f

! w2 C/ V6 o8 U  {( d　　（四）用人单位依照本法第四十一条第一款规定解除劳动合同的；! C2 E/ }5 P8 q1 s$ B
" @- K1 F6 W8 B3 B
　　（五）除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限劳动合同的；
4 ?! @  V- l8 S
6 W. X& E/ M& l: a* `9 m+ }9 Y% A$ G　　（六）依照本法第四十四条第四项、第五项规定终止劳动合同的；
$ G2 F% A" S* w6 E1 a　　（七）法律、行政法规规定的其他情形。% h" c5 B1 m4 C
$ o( P$ r2 i. T
跟着沙发，补充这条，注意（五）（六）款，很明显，不需要支付~~
作者: tigerben    时间: 2012-10-22 14:02
四眼仔David 发表于 2012-10-22 12:38 ( u& Y% j: ^+ A* A- P  z. Y9 {$ b: K
第四十六条  有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿：5 \& ?& k5 G0 c0 E" I
$ e* R6 F! e6 Z/ G; q
　　（一）劳动者依照本法第三十八条 ...

% z) y% s' t1 h! n* P（五）除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限劳动合同的；6 p# B& ~, d0 u
: {2 G* n% |8 u/ b这条俺理解的意思是：除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，指这种特定情形可以不给于支付补偿金，其他情况劳动合同终止便都应给与补偿。
作者: 四眼仔David    时间: 2012-10-22 14:52
本帖最后由 四眼仔David 于 2012-10-22 14:57 编辑 . u/ h1 a/ L' B4 T+ {
tigerben 发表于 2012-10-22 14:02
- K' `9 Q& |! \) J8 y  U  L+ I（五）除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，依照本法第四十 ...

, A2 P* z3 o2 J0 ^; a
. X6 [4 O) d" `& g' E6 F  c5 d! f6 \还有六呢
& Y  u4 `: z. g3 r' E# J, y
( B( T/ \( O1 ^4 c而且，第四十六条的内容是：那些情形需要支付补偿。法理解释也就是说，他列入的内容就包含，没有列入的内容，就不包含。
) W. v7 F6 }( i, e
  \) e4 r6 E5 q% c同样，说个题外话，就是提前30天或者给代通知金的情形，同样是只有符合约定的三种情况下的解除需要提前或者支付，其余的可以不需要，包括合同到期终止（当然，合同到期终止从操作上建议提前）......
+ K8 Z: e2 W8 j* `( j: W8 A) }2 T
第四十条  有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同：
　　（一）劳动者患病或者非因工负伤，在规定的医疗期满后不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作的；
　　（二）劳动者不能胜任工作，经过培训或者调整工作岗位，仍不能胜任工作的；
　　（三）劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，经用人单位与劳动者协商，未能就变更劳动合同内容达成协议的。
& O) S; u% a# l  Y& W& t1 z' K1 v( [5 U" A- m

5 v: N. t, k) J7 j/ [, I# u
作者: banjiaa    时间: 2012-10-22 16:51
提高劳动合同约定条件续订劳动合同
作者: 筒小宝    时间: 2012-10-24 10:43
我想问一下，这种退休后劳动合同终止的，是自然终止呢还是需要到劳动局去办理手续？
作者: tigerben    时间: 2012-10-24 11:18
筒小宝 发表于 2012-10-24 10:43
! G3 B& t4 K7 c$ C& {; K& g我想问一下，这种退休后劳动合同终止的，是自然终止呢还是需要到劳动局去办理手续？ ...

& p/ T% l0 O) X5 A# f合同自然终止，可到相关部门办理退休手续，享受相应待遇。
作者: lola.li    时间: 2012-10-24 11:36
我赞成第一种说法：不需要支付经济补偿金
! V1 M- B- x: T6 Z6 G, U( [根据《劳动合同法》第四十四条：有下列情形之一的，劳动合同终止：
; y* S- c/ r4 \" ^. k" j/ L9 {（一）劳动合同期满的；: h; t: d& B* E. A
（二）劳动者开始依法享受基本养老保险待遇的；
& O- l6 ~2 P7 l# z（三）劳动者死亡，或者被人民法院宣告死亡或者宣告失踪的；/ ?# b. ?8 ^; S( ^8 G2 a; z
（四）用人单位被依法宣告破产的；
2 o, J: x& ~& i% I7 ?! e（五）用人单位被吊销营业执照、责令关闭、撤销或者用人单位决定提前解散的；0 i5 k1 g& u& Y- K0 D' {; W
（六）法律、行政法规规定的其他情形。
  B- V7 s. H5 A9 J. z# z+ n" J; x5 T. _; y; c; ]5 e1 o1 u
而此案例中适合44条第二款，劳动者开始依法享受基本养老保险待遇的。" E" ~9 H) F. {8 R2 S; V8 T* Y* g+ ?
5 b5 Y4 v: a1 }& V! q
根据《劳动合同法》第四十六条：有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿：( ]' w1 B* N! S/ c# ^# D
（一）劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的；1 k1 f" f8 r8 u7 c2 ~  c, D0 W
（二）用人单位依照本法第三十六条规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动者协商一致解除劳动合同的；
  Y/ a) x3 c9 X9 |1 P! \（三）用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的；
: i5 f) G/ k" {* o' _（四）用人单位依照本法第四十一条第一款规定解除劳动合同的；6 L' d3 a9 R1 ^$ w: c
（五）除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限劳动合同的；& U( f; i) c5 W. X
（六）依照本法第四十四条第四项、第五项规定终止劳动合同的；
+ C5 |' M3 z& y0 e+ C' [7 l6 T, X" w( `8 R（七）法律、行政法规规定的其他情形。
/ W& v) N% M& t3 F
8 a( o3 z( M( T3 p  c1 v由此条明显看出，根据44条第2款解除劳动合同不需要支付经济补偿金。
作者: shuangju    时间: 2012-10-24 12:05
当然不需要支付，这还有什么好讨论的
作者: tigerben    时间: 2012-10-24 13:55
shuangju 发表于 2012-10-24 12:05
. T3 ]% {" L/ b, Q当然不需要支付，这还有什么好讨论的
9 E3 \* ]. t# Y" |- y
呵呵，有案例哦。8 u4 d$ v0 _, w
.....本案例是员工达到法定退休年龄，但未能依法享受养老保险待遇，提出终止劳动合同所引发的劳动争议。根据《劳动合同法》第四十四条规定,劳动者开始享受基本养老保险待遇的，劳动合同终止,而《劳动合同法实施条例》二十一条之规定,劳动者达到法定退休年龄,劳动合同终止，但该《条例》并未对终止劳动合同是否需支付经济补偿金作出规定。
: c5 U/ Q: R' h9 ]1 `  u广东省劳动争议仲裁委员会于二00九年六月八日发布了《关于达到法定退休年龄未享受基本养老保险待遇的人员经济补偿问题的复函》(粤劳仲函<2009>1号,以下简称“1号文”),该文件回复了两个问题:1、用人单位与达到法定退休年龄而未享受基本养老保险待遇的人员终止劳动合同,可以不支付经济补偿金；2、劳动者达到法定退休年龄后被返聘或者在其它用人单位提供劳动,与用人单位形成的是劳务关系。但是，该“1号文”作为广东省劳动争议仲裁委系统的文件，对法院审判缺泛参考和指导性的作用。因此，在司法实践当中，法院一直倾向需支付经济补偿金。# M: f7 }- r9 a: \. o) c& a3 \
[法院判决] 龙岗区人民法院判决：企业需支付经济补偿金。企业不服并上诉至深圳市中级人民法院，现案件正在审理中。
作者: lola.li    时间: 2012-10-24 14:36
lola.li 发表于 2012-10-24 11:36
7 G( |$ x$ Q6 d8 l我赞成第一种说法：不需要支付经济补偿金$ r5 l$ o/ H+ m/ z0 p9 J
根据《劳动合同法》第四十四条：有下列情形之一的，劳动合同终止 ...
) y9 q% B* Y( J1 G" E+ l# ~7 f6 F
@tigerben
& ~! n# r# v! W/ L, J根据《劳动合同法实施条例》第二十一条的规定，劳动者在用人单位达到法定退休年龄，其劳动合同终止。现有法律法规均未规定劳动者达到法定退休年龄终止劳动合同，用人单位需支付经济补偿金。因此，在国家没有新的规定前，用人单位与达到法定退休年龄而未享受基本养老保险待遇的人员终止劳动合同，可以不支付经济补偿金。劳动者达到法定退休年龄后被返聘或者其他用人单位提供劳动，与用人单位形成劳务关系，不适用《劳动法》、《劳动合同法》等相关规定。
7 V2 J$ R# B- q; l+ [+ G* h+ I% w+ C; M( p
所以我还是觉得不用支付，个人见解，呵呵。。。
作者: lola.li    时间: 2012-10-24 14:51
lola.li 发表于 2012-10-24 11:36
( o4 t" r, s9 q. t& h我赞成第一种说法：不需要支付经济补偿金8 _, t6 r+ b  T$ R. E
根据《劳动合同法》第四十四条：有下列情形之一的，劳动合同终止 ...
& z* P7 s& e& C( {/ i
@宇一子衿
0 H: n  |' @- V1 K根据《劳动合同法实施条例》第二十一条的规定，劳动者在用人单位达到法定退休年龄，其劳动合同终止。现有法律法规均未规定劳动者达到法定退休年龄终止劳动合同，用人单位需支付经济补偿金。因此，在国家没有新的规定前，用人单位与达到法定退休年龄而未享受基本养老保险待遇的人员终止劳动合同，可以不支付经济补偿金。劳动者达到法定退休年龄后被返聘或者其他用人单位提供劳动，与用人单位形成劳务关系，不适用《劳动法》、《劳动合同法》等相关规定。
8 m2 e$ i( N/ I6 T3 v
# p( l* \8 i* O/ X6 l; }1 A) Q所以我还是觉得不用支付，个人见解，呵呵。。。  
作者: 宇一子衿    时间: 2012-10-24 15:06
lola.li 发表于 2012-10-24 14:51 * D7 ]2 ^- j: s6 F* ?. t  M( r
@宇一子衿
, e' y9 V1 U1 t# O4 b5 j根据《劳动合同法实施条例》第二十一条的规定，劳动者在用人单位达到法定退休年龄，其劳动合 ...
+ K+ w2 V* k1 b& P
我点评tigerben的帖子中，提到的待遇，是工资待遇。不是经济补偿金。
/ l+ V7 w0 T& e: W/ X. g7 V5 a/ n0 V$ @) \- F. q% B: l: c) T  k- h
劳动法规规定的很明确，属于合同的自然终止，是不需要支付经济补偿金的，这一点很多朋友已提到。
作者: lola.li    时间: 2012-10-24 15:16
宇一子衿 发表于 2012-10-24 15:06
! p7 w$ z# i0 B( }7 R我点评tigerben的帖子中，提到的待遇，是工资待遇。不是经济补偿金。
  R' }" T+ ^" ^6 e- h
3 ^$ @' i- R+ I劳动法规规定的很明确，属于合同的 ...

* }4 ?8 I# X9 q$ s* g  Q呵呵。。。原来我们说的不是一件事2 }  v- t5 @+ p5 p! }5 U0 r
我和tigerben讨论的用人单位与达到法定退休年龄而不能享受基本养老保险待遇的人员终止劳动合同的，这种员工是否需要给予经济补偿，而不是工资待遇问题。
作者: 飘摇在都市    时间: 2012-10-24 15:30
这个不需要赔偿啊
作者: 筒小宝    时间: 2012-10-25 10:43
tigerben 发表于 2012-10-24 11:18
$ u4 u. U2 _# ^/ Z% i合同自然终止，可到相关部门办理退休手续，享受相应待遇。
/ L8 y5 [# P4 C4 S0 c: L
我是想问退休人员的劳动合同需要和辞职人员一样去劳动局办理解除手续吗，还是它会自然终止不需去办理？
作者: tigerben    时间: 2012-10-25 11:45
筒小宝 发表于 2012-10-25 10:43 / j+ Y0 M  L) P
我是想问退休人员的劳动合同需要和辞职人员一样去劳动局办理解除手续吗，还是它会自然终止不需去办理？ ...

8 d8 Z0 d% m" [* j/ b" f属自然终止。养老待遇是到社保部门办理。
作者: tengo    时间: 2012-10-29 13:25
此时，员工在办理退休手续时需要公司协同办理哪些手续呢？
作者: tigerben    时间: 2012-10-29 13:39
退休证和办理退休待遇（养老金或退保）。
作者: 筒小宝    时间: 2012-11-2 15:22
tigerben 发表于 2012-10-25 11:45
- H/ I9 a4 q8 W属自然终止。养老待遇是到社保部门办理。

/ g3 ^9 s4 m1 v5 l/ S  l8 j谢谢您的回复！



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