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标题: 关于员工不缴纳社保能否辞退？ [打印本页]
作者: 小差火    时间: 2012-10-23 10:02
标题: 关于员工不缴纳社保能否辞退？
先说说背景：- g3 \# ^3 l2 I3 y
      该员工5年前入职的，员工考虑到自己的社保由上家单位全部缴纳，而在新单位缴纳社保的话，需要承担个人社保部分，公司考虑到用工成本也同意了不交社保，员工当时有书面承诺是个人不缴纳社保。0 G* t0 j8 X& G1 `
现该员工在上下班途中发生事故，本人次责，要申请工伤。还好，公司给这个员工买了意外伤害险。
' u5 O: ~9 ~( A# w/ ^5 Z3 {- {
% e; A$ E: y2 E2 E8 o再说说节点：
6 A$ M+ h! J0 l/ N# @; k      此情况下，公司意识到不缴纳社保的风险，再次要求员工缴纳，员工还是不缴纳，我司是否可以，以此为由解除该员工，公司愿意承担应该承担的义务和责任，包括这次工伤。0 P; J+ S$ X9 k0 z! R
      请各位判定，并阐明法律依据，谢谢!
# n# i$ T; K& [; |$ _, O! R! ~. L; v, J5 a. ?3 G, J
该贴已经同步到 小差火的微博
作者: 小差火    时间: 2012-10-23 10:07
是否可以以此为由？
8 @* s) b3 i6 q! N: Q劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经用人单位提出，拒不改正的；
作者: 炎羽凰    时间: 2012-10-23 10:35
直接给他买，然后在他工资上代扣就是了啦。买社保本来就是强制的。要是买了，他不同意，更好，让他自己辞职去吧
作者: 景逸轩    时间: 2012-10-23 11:00
双重劳动关系并不是违法的，但是给单位造成重大影响和经济损失的，可以解除的，但是重大影响和经济损失需要有证据支撑的。! S6 V( ?/ b* h
对于不上社保的，我们的操作是，员工自己必须出具申明，证明是由于自己的原因导致公司无法为其购买社保。由此带来的后果由员工本人承担。如果员工不提供资料，也不出具申明，我们是有权不录用此人的，通常情况下我们是不录取此类员工的。9 L0 Y/ {# K$ E8 \8 e; h( r% x9 A$ W  O
作者: 小差火    时间: 2012-10-23 11:17
景逸轩 发表于 2012-10-23 11:00
+ K0 u! H; y, F双重劳动关系并不是违法的，但是给单位造成重大影响和经济损失的，可以解除的，但是重大影响和经济损失需要 ...

9 {3 p/ l4 c5 N5 [& J+ z- }这个员工在公司5年了啊！
作者: 常理    时间: 2012-10-23 11:26
我们遇到这样的情况是不会允许入职的，都5年了没有劳动部门去你们单位检查么？
作者: 小差火    时间: 2012-10-23 11:30
常理 发表于 2012-10-23 11:26 % n7 g4 V! S. z- h0 j2 I
我们遇到这样的情况是不会允许入职的，都5年了没有劳动部门去你们单位检查么？ ...
$ ?2 d! [2 F: i2 ~4 w
可能当时缺人吧，还有那个时候也许大家的法律意识都比较淡薄！
作者: 重庆人才网cqjob    时间: 2012-10-23 15:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 南极人    时间: 2012-10-23 16:57
本帖最后由 南极人 于 2012-10-23 17:09 编辑
# a5 J% O, P9 Y0 Z
炎羽凰 发表于 2012-10-23 10:35 & f7 t  |7 ^5 L; l' n- B
直接给他买，然后在他工资上代扣就是了啦。买社保本来就是强制的。要是买了，他不同意，更好，让他自己辞职 ...

8 w* |' C+ i4 l% }  _4 C* w! B  J
9 a& j- _: Q  l       此问题正如楼上所说，无需纠结，该买的就买，并不需要员工同意，社会保险是法律强制缴纳的，任何单位和个人不得放弃履行义务。若员工真的在地方购买了社会保险，风险较小的做法是，可以不购买养老保险，但工伤、医疗、失业、生育是一定要购买的。根据广东省的规定，用人单位不给劳动者购买社会保险的，只有在给劳动者造成直接损失的情况下才用承担赔偿责任，而后四项是最容易造成直接的损失的。因此用人单位在此类问题上应当谨慎。/ w9 j. `9 L7 B. \4 Q, o. C, h
       至于劳动者不愿意购买社会保险可否辞退的问题，目前各地尚无此类问题的解释或纠纷，但可以肯定的是，辞退肯定要承担巨大的风险，因为缴纳不缴纳社会保险的决定权主要掌握在用人单位手上，譬如个人所得税的问题，员工不愿意缴个税，你就不从工资中代扣，或者以此为由辞退劳动者，显然是不合理也涉嫌违法解除劳动合同。法律已明确规定社会保险个人缴纳的部分由个人承担并由用人单位从工资中代扣代缴，个税也是由用人单位代扣代缴，法律已经将这项义务和责任赋予了用人单位，如果用人单位没有做到，责任在于用人单位，劳动者对此是无能为力的，劳动者也不掌握主动权，因此不能将责任归咎于劳动者而要求劳动者承担责任。/ e/ i, {$ d1 K; n* G% T5 ?
作者: lb168    时间: 2012-10-23 20:26
个人企业必须足额及时交纳  这是法定的
作者: lb168    时间: 2012-10-23 20:30
小差火 发表于 2012-10-23 10:07
. G! V2 k, g1 ?4 K1 n是否可以以此为由？
( H' N- R; k6 W劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经 ...
0 X- w0 E# t* d/ Y
可以解除合同
作者: yangliuliu    时间: 2012-10-23 20:49
天津这边，多重劳动关系只需上工伤险，我们单位就是这样操作的
作者: 柒鈅人    时间: 2012-10-23 20:55
不购买保险毫无疑问是不可以的。员工发生了工伤，他可以以个人的名义去申请工伤认定的，而且，工伤赔付的不仅仅是医药费的问题，还牵涉到一次性医疗补助金等等。8 p6 _4 i; }' f! R2 U
所以，这个强制性解除，对公司几乎是没有好处。
" i! W6 b5 L/ P+ N9 ~0 @4 s建议1、多与员工沟通站在他的角度，讲一下当年是他个人放弃购买保险的（虽然在法律上站不住脚，但员工当时确实是自愿放弃的，所以从心里可以接受这个理由）；2、医药费抓紧通过意外险给报了（体现以人为本的精神；3、给予适当的停工留薪期工资，然后再进一步的劝退。  Z5 M; V5 h. M7 N9 b
这个成本是远远低于通过仲裁的成本的。
作者: 祖朝野    时间: 2012-10-24 10:55
要先明确几个问题：- ~; B3 ]' u( \: n. [" ^8 M
1.这5年员工其实是在其他单位缴纳了社保的对吧？明确了这个问题，在出工伤的时候可以到原来缴纳社保的单位去申报啊，可以获得赔偿的。
4 I* r& m6 q0 M  S8 _3 O# b2.如果是双重劳动关系存在5年，那还是在新劳动法出来之前就存在了。还有就是员工是不是属于国企下岗、改制或离退休年龄近等特殊情况。这些情况都要特殊对待和处理。# u6 ?$ p% Y( Q
3.企业现在是想用这个人还是想直接开掉？
2 H& E8 W, h. \: C0 r我个人处理意见：+ R: |, u! t1 f$ w3 s; ~
1.想留，出具一个书面的通知给员工本人，通知内容就是“双重劳动关系”对企业造成影响，要求员工与原单位解除劳动合同。& t) B5 {* k* c6 N
然后强制在自己公司缴纳社保。
9 x. a% p5 X, F. [+ J0 Z2.想开。企业都愿意承担这些工伤和补偿了，其实就是“双重劳动关系，对企业造成影响”活例子。
2 w; }- c3 e# a) N( \$ q! ]+ s同样下通知给员工，要求与原单位解除合同，员工不同意。/ c$ m, o+ N4 r" P
出完工伤，就可以用这个理由直接开掉员工。
. G7 _- R& q- J! s关键点在通知员工的签收，和员工不同意与原单位解除合同都要有证据。就算是仲裁，员工也讨不到便宜。
作者: 小差火    时间: 2012-10-24 10:59
祖朝野 发表于 2012-10-24 10:55 6 }9 G9 I: {6 P
要先明确几个问题：
- a; t# L8 q/ n8 V7 t. o: C! M, J1.这5年员工其实是在其他单位缴纳了社保的对吧？明确了这个问题，在出工伤的时候可以到 ...
) ~1 f" a. O' i2 t# r4 M# u% ?
首先，谢谢您的回复；8 {0 t# V8 C* c' h8 I* @
其次对于第一个问题，原来单位怎么可能同意该员工以原单位的名义来申报工伤呢？
% h& ~3 a3 ?0 Y9 n1 R最好，对您的回复持保留意见！
作者: 小小香儿    时间: 2012-10-24 11:01
保险是强制性的，应该予以办理。说服一下吧。
作者: 沧海1    时间: 2012-10-24 15:56
为规避相关风险，建议还是让其与原单位解除劳动关系，在实际工作单位投保，若员工本人不能与原单位解除劳动关系的话，还是辞退较好。
作者: 柒鈅人    时间: 2012-10-24 20:02
柒鈅人 发表于 2012-10-23 20:55
- B! O, Y7 D1 g! Y不购买保险毫无疑问是不可以的。员工发生了工伤，他可以以个人的名义去申请工伤认定的，而且，工伤赔付的不 ...
% ?  Z3 m0 {  S+ D6 j5 x2 w' j0 H8 Z
执意不办理离职，只好强制解除劳动合同了。
" d, `- S2 h0 X7 W) z3 U$ I: H. X$ R这样的员工，留在公司中也是个隐患。
作者: 前进的蜗牛    时间: 2012-10-24 20:56
我是来看各个楼层的高手回答的，学习了
作者: caixu1116    时间: 2012-10-25 13:20
重庆人才网cqjob 发表于 2012-10-23 15:48 , d( w' a8 i* z9 b% \! L9 b
现在很多公司都是看员工的意愿 来决定员工是否购买，这样的方法，是建立在双方自愿的情况下决定的，于公司 ...

- s( n- N6 y* F4 ?+ Z5 h1 h8 P社保可以自愿的吗？
作者: 八月01    时间: 2012-10-26 11:24
其实hr也是蛮黑的，我是来看评论的
作者: jiejiehr    时间: 2012-10-26 12:07
来学习下，增长知识
作者: 糖糖2003    时间: 2012-10-27 12:41
强制要上缴 否则不予录用
作者: 火百合_emily    时间: 2012-10-27 14:47
小差火 发表于 2012-10-24 10:59
: U' v3 \1 [9 k) s, ~2 x- l首先，谢谢您的回复；
/ v7 P/ [- K* M. D! L其次对于第一个问题，原来单位怎么可能同意该员工以原单位的名义来申报工伤呢？6 p% o2 D6 G# M) _+ A/ r
最 ...
/ H. R) V! W) ?4 [' i9 z. \: I
如果原单位不给申报工伤，那它又为什么会继续给那员工买社保呢？现在的单位，离职后就会结束社保的。
作者: samsun7896    时间: 2012-10-29 09:22
对员工进行岗位考核，以考核不及格不胜任为由辞退。
作者: samsun7896    时间: 2012-10-29 14:10
书面通知要求其与原单位减员，增员到本单位，请该员工书面答复，并告知如果不增员到我司，那么根据相关规定条款（最好列出条款）说明抱歉我司不能聘用。
作者: gbgood    时间: 2012-10-30 00:10
复杂的社会，复杂的用工，只有看当地的劳动仲裁怎么判了
作者: 豆豆胡    时间: 2012-10-30 12:18
在前述工作多做完备的情况下，该员工若还不缴纳社保的情况下，是否可以让劳动监察介入呢如何介入这个，可是方式很多的。。。。嘿嘿
作者: 豆豆胡    时间: 2012-10-31 14:22
豆豆胡 发表于 2012-10-30 12:18 . O% r5 w6 V9 L5 x9 R& c
在前述工作多做完备的情况下，该员工若还不缴纳社保的情况下，是否可以让劳动监察介入呢如何介入 ...

0 ?, W4 I4 Y, c  K% D& v( t+ zz自然是公司。。。
. v3 a9 Z) {; E0 {利弊各方权衡下，是否值得。
作者: dolala999    时间: 2012-11-1 10:34
直接给他买，然后在他工资上代扣就是了啦
作者: shuangju    时间: 2012-11-1 13:24
对于不愿意交社保的员工不予录用
作者: s80s1b27    时间: 2012-11-4 21:39
处理工伤的时候应该就可以把劳动关系一并解除
作者: dolala999    时间: 2012-11-5 11:08
看看。。。
作者: 45度偏北    时间: 2012-11-6 16:20
学习学习
作者: zcmimi    时间: 2012-12-27 16:45
很好啊  学习了 以后招人的时候的注意啊
作者: JessieJAY820    时间: 2012-12-27 21:59
之前有一个员工也是出于不愿缴交社保费个人部分所以一直拒绝交办理社保的资料，将近一年都未购买社保，该员工只是自己出具了一个申明，证明是由于自己的原因导致公司无法为其购买社保。由此带来的后果由员工本人承担。0 I5 f* G. Q1 @+ n3 e. o) f( r: Z
但到了今年，为了避免此类风险，我们找到他本人叫其必须交办理社保的资料，不然就解除劳动合同，这样才解决了问题，真是无语啊。
作者: hanfng    时间: 2012-12-27 22:36
学习了。
作者: yazhi999    时间: 2012-12-30 10:48
yangliuliu 发表于 2012-10-23 20:49
4 x: c9 \3 L+ P! ?2 y天津这边，多重劳动关系只需上工伤险，我们单位就是这样操作的
, i9 D  P+ W' r% [3 `, d$ e
我们公司的规定是 员工不愿意缴纳社保，我们是不会让入职的。
作者: 曼舞丝竹    时间: 2012-12-31 15:33
以员工不缴纳社保为由辞退似乎有些牵强，公司可考虑为其购买工伤保险或商业意外险等，以降低用工风险，同时公司的用工成本也不会太大。
作者: Zdj420    时间: 2013-1-4 22:36
如果有公司在为某员工购买社保，新公司是买不进去的！除非是异地的两个社保帐户
作者: Zdj420    时间: 2013-1-4 22:38
如果是网上经办系统，可以保留为其购买社保时系统反馈信息
作者: *kerry*    时间: 2013-2-5 11:47
没太看明白什么意思，看描述和楼主后面的回复，得出两层含义，1、这个员工与上家企业还存在劳动关系，社保由上家企业在交，但没有去上班，到了你现所在企业；2、与上家企业没有劳动关系，但员工觉得社保由上家企业全额缴纳，你现在的企业要员工自己交个人部分的社保，员工不愿意交，而且还写了承诺书，单位从成本考虑，双方最终达成一致不交社保，但员工出工伤了。
' l5 o# h4 E: I- D5 p+ Q  t个人观点：第一种情况，如果公司明知这个员工与上家企业还在劳动关系存续期间而录用这个员工，那么企业要承担大部分责任，如果对上家企业造成一定损失，那么上家企业还有可能找你所在公司麻烦，如果是员工刻意隐瞒，单位不知其还有劳动关系存在，那么员工了承担大部分责任。第二种情况：这个员工与上家企业没有劳动关系，但员工和企业都一致同意不交社保，员工工伤，不管员工是否有写承诺书，公司都要承担全责，工伤处理完毕后，公司打算为员工交社保，但员工如果还是不同意，这时公司可以此为由合理解除劳动关系，但公司有可能会补交前五年的社保费用，如果员工不主张，一般情况下公司是不会主动补交的。
作者: 最爱天齐    时间: 2013-2-5 16:47
如果该员工不和原单位解除劳动关系，不把原单位的社保解除掉，就算新单位想为其购买社保也无法办理啊，每个人只有一个社保帐户，所以最重要的还是要解决该员工的双重劳动关系问题。
作者: celia-zhao    时间: 2013-2-6 08:58
我们公司也有这种情况，有从前家单位下岗的员工，每月还领一点点工资，前家单位帮交保险，他肯定还得需要别的工作来生活，我们现在的操作模式是让其开具证明，说明保险不交的原因，并签订承揽合同，公司给其缴纳意外险。不知道这样有没有问题，比较担心工伤这一块
作者: JokerSeraph    时间: 2013-2-6 11:46
兄弟，你去年10月的贴又被挖出来了……
) }* G* |) e0 l
* f9 _! _7 `& n4 E0 [这类双重劳动关系的，后一家用人单位应该为其办理工伤医疗保险，具体办法可以咨询当地社保局，但各地社保局对能不能单独办理工伤保险会有不同的回复，我们这边是可以的。
# r/ ]; X& J9 k3 M% s' z2 a由于国家认可双重劳动关系但又没有对这种情况下的社保缴纳进行明确，企业首先应该就此情况联系社保局，如果可能的话取得社保局无法为其办理其它四险的书面材料，同时向当地劳动监察和仲裁机构沟通该问题，如其需要可办理备案，预防将来发生劳资纠纷。9 M% j" V  q4 R
另外针对此类员工，可为其办理雇主责任险，意外伤害保险无法规避企业的赔偿责任，因一般企业办理的意外伤害保险受益人为员工，从法律角度来讲该笔费用是保险公司支付给员工但由企业代发的意外伤害补偿金，而非企业应当承担的工伤相关赔偿。
. ?* \, A, {: ]: W% ?如果想与其解除劳动合同关系又不赔偿，则需要证明其因双重劳动关系对完成本企业工作造成严重影响或本企业明确提出但员工拒不改正，实在不行就找点员工违反规章制度或者严重失职的问题。
( [& f% U# t, w7 \, N8 g找原单位报工伤不用考虑了，工伤可能会涉及伤残补助、一次性就业补助等经济问题，原单位不可能愿意冒这个风险。
作者: yazhi999    时间: 2013-2-8 10:49
重庆人才网cqjob 发表于 2012-10-23 15:48
* P! Z* m, Z# Z( e3 h7 i& Y5 `**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
8 F. W1 `/ ?8 V' u0 o3 J2 N/ o
社保是国家法律强制执行的，不是在平等自愿的情况下协商而定的。最后出了问题，公司还是要补缴员工的社保。
作者: ycdbkun    时间: 2013-3-2 08:28
工伤的责任还是要由贵单位承担，虽然写了自愿放弃参保的权利，因为违反国家强制性规定，所以无效。但这份材料还是有用的，如果该劳动者依劳动合同法第三十八条规定，与单位解除劳动合同的，经济补偿不需支付。国家并无法律规定说用人单位因员工不愿参保，就可以解除劳动合同。本案中，经与员工协商，仍不能实现原单位停缴社会保险的，因当发函通知其原单位，说明该员工目前已经与本单位建立劳动关系，要求其停止再为该员工缴纳社会保险，同时也发函给该员工，并书面报告给当地劳动行政部门。
作者: huangjia8455    时间: 2013-3-5 12:52
dolala999 发表于 2012-11-1 10:34 + E2 K- n7 H/ }7 S4 B
直接给他买，然后在他工资上代扣就是了啦
1 O7 N. p0 X6 a3 a
我们这一个身份证只能在一个单位缴纳，那位员工在之前单位缴纳 就不能在本司缴纳，除非先要求本人去前单位要求停保后我单位才能继续参保
作者: 任珺    时间: 2013-3-5 13:12
炎羽凰 发表于 2012-10-23 10:35 0 [$ O; T( t( e% O
直接给他买，然后在他工资上代扣就是了啦。买社保本来就是强制的。要是买了，他不同意，更好，让他自己辞职 ...
  l& a3 `3 k3 `' B
因为办理社保前公司必须先为员工办理录用手续，但是该员工是由上家单位仍在继续缴纳社保的，所以肯定不能办理离职退工手续的。故而“直接给他买保险”不具有实际操作性。
作者: 任珺    时间: 2013-3-5 13:22
因为员工在入职前就已告知公司他的社保缴纳及与原单位的关系情况，而且这种关系也存续了5年之久，所以很显然公司是不能以“劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经用人单位提出，拒不改正的”为由解除劳动关系。' h- G- J' S2 N8 L$ {6 T
建议公司可与员工通过沟通协商解除劳动合同，或是在劳动合同终止时结束劳动关系。
作者: cbaabc    时间: 2013-3-7 14:19
任珺 发表于 2013-3-5 13:22
& G( n: ~. Q' N2 I( ^' U因为员工在入职前就已告知公司他的社保缴纳及与原单位的关系情况，而且这种关系也存续了5年之久，所以很显 ...

  N! W# x% {% ]个人认为：其实可以用经公司提出，拒不改正。之前公司默认，但现在公司意识到风险，那提出改正，其拒绝的话是可以用这条的。。+ U+ {1 C1 J# B& H" B9 G* G$ Y3 j
但之前应该有书面证据，明确因其个人原因无法交纳，同时他也知悉。
8 `5 Y% n" O* S2 x4 R6 R后续的措施，应该在规章制度里加上一条解除劳动合同的理由：员工拒绝交纳保险。。
作者: niu713    时间: 2013-3-14 13:01
常理 发表于 2012-10-23 11:26 ( q1 I( N  E: `/ G8 Z( h
我们遇到这样的情况是不会允许入职的，都5年了没有劳动部门去你们单位检查么？ ...
( d3 n4 m" |/ Z* l
我们公司都是一年后给交保险呢，也没见有劳动部门来检查，哎
作者: xwcathy    时间: 2013-3-15 21:38
个人觉得，要么在试用期内就辞退他，用了，就要承担相应的风险。



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