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作者: 陈少霞 时间: 2012-11-6 21:47
标题: ==
本帖最后由陈少霞于 2012-11-13 19:27 编辑

123……

作者: Kenneth 时间: 2012-11-7 09:45
本帖最后由 Kenneth 于 2012-11-7 09:47 编辑

陈少霞，首先谢谢你的分享。
我一看你的问题，内心一份很强的悲痛。我的反应是100%不含糊的。但是我是局外人，我觉得我可以讲原则，可以讲“我会怎样做”。但是你不竟不是我。最麻烦的，是你的导师已经表态了。如果你不按他的意思，可能影响你们的关系。但无论如何，我告诉你 “如果是我，我会怎样做”。

中国的学术圈已经是糜烂不堪了。这个「黄××」的做法是 “下流” 的。我一定会举报他。我甚至会写信到该期刊，告诉他们这件事。纵然你很难有证据证明你说是真的。但是主编有权利知道这件事。我想，这样的盗摄行为是可耻的。如果你没有反应，我们如何阻止这个歪风呢？如果我们不阻止这个所谓「副教授」这样卑劣的行为，他会如何的教他的学生呢？对不起，我不能同意你的指导教授的说法。难道有人杀了你的家人，你会因为举报他后，他的“下场会很惨”，所以不举报吗？因此，你的指导教授明显不觉得这件事是“极其严重”。中国学术的歪风已经到了难以收拾的地步了。请跟你的教授谈一下（这是一个必需的步骤）。如果是我，我只会“会知”会他一声，告诉他我会做什么，以表示尊重。但是，我建议你的却是征求他的同意（为的是保护你）。你不是为了逞一时之气，而是为了拯救中国的学术界啊！

作者: allevon 时间: 2012-11-7 10:37
本帖最后由 allevon 于 2012-11-12 22:14 编辑

1

作者: allevon 时间: 2012-11-7 10:44
本帖最后由 allevon 于 2012-11-12 22:15 编辑

2

作者: allevon 时间: 2012-11-7 10:45
本帖最后由 allevon 于 2012-11-12 22:15 编辑

3

作者: xinting.J 时间: 2012-11-7 11:55
陈少霞，听了你的事情很难过。我觉得中国的学术圈现在需要更多相互分享，而分享中的学术规范却又完全没有，反过来让大家都很封闭。所以在这个时期，像你这样冒着风险原意分享、并在这个过程中建立学术规范的学者是非常值得敬佩的，也是我们需要的。

先说对于你这件事情，我可能会如何做，供你参考：
1、如果考虑对黄＊＊影响最小的方式，我会和黄＊＊本人联系，很严肃要求他作出解释，请他自己找主编撤稿。你可以和导师谈一下，我想这种方法你的导师没有理由不同意。
2、如果你已经和他明确说了以后，他仍然不同意，我会像Kenny一样直接向期刊投诉。但我担心的有一些中文期刊发文章是因为你和编辑的关系好，如果他是这种情况，那我不知道是否会奏效。
3、虽然我们的学术圈现在有各种各样的问题，但至少剽窃还是被公认为是非常严重的问题，所以做的人也是偷偷摸摸地做。所以最后实在不行，你可以告知他的院长。当然，你可能需要提供他当时向你要这篇文章，你发给他的邮件互动作为证据。你是有道理的一方，不用害怕的。
4、我还是建议你做之前都和导师谈一谈，在这个问题上，我不太相信他会为了庇护这个人，而放弃和你的关系。除非他的标准和这个人已经很相似了。如果真是这样，那你也可以考虑，真的要继续向他学习吗？

另外，我还是支持你以后继续与别人分享，并对他人持信任的假设，但可以用一些方式在一开始就告诉别人你的原则，这本身也是帮助学术圈建立一些规范，比如：
1、分享时，明确提出，仅供他个人参考，声明未发表的文章，请不要外传。
2、用PDF的文档分享。
3、分享时同时抄送给第三个人，比如你的好朋友或导师。

作者: chaoswang 时间: 2012-11-7 15:51
太让人生气了！！这种事情居然真有人做得出来！！

作者: mnczj 时间: 2012-11-8 11:54
本帖最后由 mnczj 于 2012-11-8 11:55 编辑

确实很可气！

作者: myth1949 时间: 2012-11-12 00:11
有的导师比较隐秘，看了你的东西，不声不响已经和别人发出来了。一次可能是巧合，多次就是有意了。有些人就像“狗喜欢吃屎”，就是不想自己阅读、思考。也会恬不知耻说：你看这些年轻人都是自己做自己的，我们合作，把你的东西给我好了。

也听过有的导师帮学生写论文，要不然学生不能毕业怎么办，父母来了哭哭啼啼，让人受不了。

你这个导师太赤裸裸了。但是他非名校老师、非博导，不知有无行政职务或特殊背景，包括楼主的背景。这些都和此次博弈有关。每到此时，就会想起鲁迅那句“我向来不惮以最大的恶意来揣测中国人”。最主要是不要让自己的生活受到冲击，这次学聪明了，以后若要走学术之路，这条路很长。

作者: Ruder 时间: 2012-11-13 14:02
上网查了一下你说的文章，发现是广东工业大学管理学院的黄嘉涛和张德鹏两位合作的，而且还挂上了自然科学基金赞助的说明，对于这种夺名骗利的不道德、不法行为，我建议没什么好姑息的，知会一下你的导师，做你该做的！

作者: Kenneth 时间: 2012-11-19 20:30
陈少霞，我不知道是什么原因，你把自己的帖子删掉了。现在只是剩下 123......
我觉得既然你决定把这件事公开在我的博客，就应该有这个勇气继续下去。到底要不要追究这个“教授”是你个人的选择。但是我觉得你 “自己” 把这个帖子删掉，不是一个光明的行为。就像这个“教授”一样，每个人都要为自己的行为负责。既然你选择了公开这件事，就不应该无缘无故的退缩。我觉得静静地把帖子删掉是对自己的行为一个不负责任的表现。对不起，这是我个人的意见（纵然你有你自己的理由或苦聪）。

有趣的是为什么连 allevon 也无辜的删掉自己的发言？？？

作者: malose 时间: 2012-11-20 14:27
十分同意Kenneth的说法。
大丈夫形式磊落，敢作敢当。纵有千万苦衷，悄悄删掉自己的言论，是对其他支持和认同你的人的不尊重。在真理面前退缩，岂是尔等之辈所为。真心想做学术，无论什么时候，在真理面前腰杆都要是直的，否则愧对“真理”二字。

作者: qytaojh 时间: 2012-11-20 14:45
想必是一件很严重的事情了，但是删掉帖子让人有点一头雾水，估计是很恶劣的学术不端了。
要在国内制止这种事情太难了！

作者: malose 时间: 2012-11-20 15:16
一头雾水倒不至于，从其它回帖的内容，基本可以猜测到发生了什么事情。

作者: 陈少霞 时间: 2012-11-20 16:30

Kenneth 发表于 2012-11-19 20:30 ( X7 d5 a# ~0 Y( T& x1 a! {
陈少霞，我不知道是什么原因，你把自己的帖子删掉了。现在只是剩下 123......
& N4 D8 X% K) h我觉得既然你决定把这件事公 ...

KENNY，真对不起！我并没有自己想象那么坚强，确切地说，这件事情反映了我很懦弱。过去的两个星期我生活得很痛苦，我是顶不住压力，所以不得已删除自己的贴子。

作者: malose 时间: 2012-11-21 11:12
深表同情，体会深切。
在国内，博士生在导师面前，连奴才都不如，根本没有任何话语权。
赶紧写论文，毕业吧。
面对这个kenny口中的“糜烂不堪”的中国学术圈，我们区区一个屁博士生又可以有什么作为呢！？
但愿我们以后不会成为糜烂的一份子吧。
祝福你

作者: Kenneth 时间: 2012-11-21 15:47
本帖最后由 Kenneth 于 2012-11-21 15:50 编辑

陈少霞，对不起，到底是我的「无知」还是我对中国国情的了解太「幼稚」？别人做错了，侵犯了自己的版权，而自己连把这件事提出来的 “勇气” 都没有？这样需要很坚强吗？

对不起，我很难想象把别人对我做错的事提出来（假如你完全没错），会让自己承受压力，而变得很痛苦的。如果真的是这样的话，我们根本就没必要去谈什么公义、对错的问题了。我还是问这么一句，到底是国内的学术界习非胜是，还是我对国内的情况太不了解了。如果根本没有对错之分，那我们读的是什么学位呢？

作者: qytaojh 时间: 2012-11-21 18:53
Kenny说的绝对没有错，但是陈少霞绝对有自己的难处，因为我也是在生活这个环境中的一份子，的确能体会到或者说很能理解陈少霞的处境，揭发或者纠错真的在这个环境里需要足够的勇气和考量。或许我们仅仅是路人甲、乙、丙......说这个有点悲凉.......

作者: allevon 时间: 2012-11-21 19:31
体制，体制，铁的牢笼！！这或许就是很多人想到外国读博士，做学术的理由吧！

作者: allevon 时间: 2012-11-21 19:41
看了Kenny的回复，我好想逃离学术界啊！

作者: 陈少霞 时间: 2012-11-21 19:59

Kenneth 发表于 2012-11-21 15:47
( {0 A, P# L, ~% D& s4 H陈少霞，对不起，到底是我的「无知」还是我对中国国情的了解太「幼稚」？别人做错了，侵犯了自己的版权，而 ...

KENNY，对不起！按照“原则的要求”，我是不能把这个事情说给第四个人知道的，但是我没有听话，把这件事放在网上了，所以成了不听话的“恐怖分子”了。

作者: Kenneth 时间: 2012-11-21 21:29
什么是 “原则的要求” ？难道原则就是不能公开别人的偷盗行为？还是你答应了你的指导教授不会公开？如果是后者，那我同意了，是你的错。如果是我，一定不会答应？

我不敢随便说话，不过，如果我是指导教授，一定不会要学生依我的意思去做，不竟这是 ”你“ 的事，不是他的事啊。如果这话冒昧地得罪了你的指导教授，请你们不要介意。我只是以事论事，没有针对个人的意思。

作者: xiaohuli860 时间: 2012-11-21 22:56
偷盗者太可耻，揭露他没什么可怕的，这也是人人唾弃的事。

但楼主可能会在短时间被非正式组织边缘化，主要是答应了老师就此了事。实际上，是不应该答应的。老师也没这个权利这么做，不管这中间有多少错综复杂的关系。

这件事揭露之后，对楼主来说，只要毕业离开学校就会烟消云散。现在只能推测，可能双方达成什么协议了。或者，楼主受到威胁了。

如果息事宁人的话，从长期看，对楼主和大多数其他知情者都不好。

作者: Kenneth 时间: 2012-11-22 09:43
可以把别人的研究成果抢掠过来，当成是自己的。如果事主不满的话，还可以把他“边缘化”。那不在边缘，在中间的是什么人？请问，你在中间吗？你想不在边缘，成为中间的一员吗？

作者: 陈少霞 时间: 2012-11-22 19:37

Kenneth 发表于 2012-11-22 09:43
8 l5 h9 E, b9 z5 G% i可以把别人的研究成果抢掠过来，当成是自己的。如果事主不满的话，还可以把他“边缘化”。那不在边缘，在中 ...

谢谢KENNY的点拨！
以前被教育“唯命是从是原则”，现在又见识到“执着说真话会成为恐怖分子”。可惜天生“叛逆”又“脑筋大条”的我实在很难满足环境的需求。第一次体验被孤立，确实顿感很孤独。好在又能清醒回来，这件事情让我更加认清自己的弱点和周围的环境；捍卫自己膜拜的真理，我还需要很多很多的奋斗。
再次感谢KENNY！同时，也有深深抱歉。我这次的遭遇也给KENNY带去了诸多不愉快，我真的感到很抱歉很抱歉！就让我用今后的努力来表达对KENNY和各位老师的感激之情吧！

作者: Kenneth 时间: 2012-11-23 08:57
今天早上开车回校时听到一则新闻。听说在十八大期间有无数上访的人被强逼回乡劳改。其中两个回乡后竟然被活活的打死了。命运分子、大学教授就一直被监控、不准随便发言。
我不是一个命运分子，我只是一个普通的知识分子。我也不求什么民主。其实，我是怀疑中国现在就实行民主的话，可能有问题的。但是，作为一个小市民，我却不可以接受有权势的人，运用自己的资源权利去为所欲为、迫害其他的人。对于这样的事，我觉得我们应该能够揭发一件，就揭发一件。否则，慢慢习非胜是，我们就要在垃圾桶里烧垃圾取暖了。

作者: lijinwei 时间: 2012-11-24 10:44

Kenneth 发表于 2012-11-23 08:57 & w$ Z9 J& m9 g5 q% `
今天早上开车回校时听到一则新闻。听说在十八大期间有无数上访的人被强逼回乡劳改。其中两个回乡后竟然被活 ...

不要为难她了,国内就是工作信仰混乱,我所知的区域高校的副教授很多都是靠本科生硕士生的论文评上,发核心论文要上万元,著名高校的管理学院院长都说要靠博士放量出成果挂自已的名才能完成每年的教授博导考核指标,大家都习以为然了,中国问题就是工作信仰混乱问题,表现在组织内高管表里不一, 用的是打太极,玩儿阴阳,合合稀泥的管理手段,中层管理人员多数是傻大领导风格,表现在强势,无赖,流氓,欺骗,基层员工时间长的就明白了,就开始推, 托,拉,时间短的还傻着呢,就是千里马,但把你累死,还只让你喝水,不让你吃草,更别说吃肉了,你不会压人,骗人还想当领导, 好笑,还有最后一类人就像我这类,宁死不屈的人,人家都两三套房了,车子,老婆孩子都有了,自已傻的还是三无人员, 你说不来个工作信仰大颠倒才怪,人人走上不净之路,人人是骗子,处处有陷阱,顶着光环,实际都在偷盗!

作者: luozz 时间: 2012-11-24 17:21
我曾经跟导师僵过一次，我属于一旦太弄火了我就跟你玩到底那种人（绝对没有自吹的意思），我只是觉得，在对待不合理的要求时，如果自己不强硬一些，只会导致自己非常的抑郁。大不了学位不要了！！

作者: lijinwei 时间: 2012-11-25 10:04

luozz 发表于 2012-11-24 17:21 ' \% X+ `' C: o
我曾经跟导师僵过一次，我属于一旦太弄火了我就跟你玩到底那种人（绝对没有自吹的意思），我只是觉得，在对 ...

博弈论告诉我们,当你导师不知道你还有玩命的策略时,它的策略就是欺负你,但毕竟博弈不是一次定终身，你一亮剑,它就妥协了,但它受挫折了,依据挫折攻击理论,它会寻找其它机会攻击你的,你要小心,攻击不代表是明的,更多是暗的,在转移到多次多个情境下博弈下,你还是要采取妥协策略,让其搬回一城,达到长期均衡,i不然挫折攻击无休止,就像现在的中日关系,巴以关系,西非乱局一样,我们会保佑你的人才!

作者: Alicecheng 时间: 2012-11-26 01:35
本帖最后由 Alicecheng 于 2012-11-28 15:26 编辑

......................................

作者: leehomwong 时间: 2012-11-26 07:42
怎么听上去越来越奇怪了呀：（

作者: Alicecheng 时间: 2012-11-26 07:58
本帖最后由 Alicecheng 于 2012-11-28 22:46 编辑

.................................................

作者: Kenneth 时间: 2012-11-26 23:22
本帖最后由 Kenneth 于 2012-11-26 23:25 编辑

谢谢 Alice 的支持。你给我的高帽也是在太高了。我在系里就常常给人说我兼顾的观点太多，原则不够清楚。所以，比我有原则的人是很多的。其实我也同意，我的信仰使我在圣经没有明确指标下的事情，一般都会尽量包容。只是这一次我觉得真的有点过分，所以才多说了两句。因此，我同意 lijinwei 说，我再讲下去就是“为难”陈小霞了。我不再说了。

可是，可否让我换个话题？学校内的事情我么不说了。那我们如何教我们的（经理、主管、老板）学生呢？他们都是商学院的学生？我们有必要教她们所谓 “管理的道德” 吗？

上个月有几位国内来的朋友（都是基督徒），他们问了我一个我觉得很有趣的问题。就是国内没有企业家不瞒税的。那作为一个高校老师，我们应该教导学生「不要瞒税」吗？这个问题背后有三个随之而来的难题。其一、这样做的话，学生都会笑你这个老师是大笨蛋！是假道学！不切实际！其二、就算他们心里愿意从实报说，既然是习非胜是，瞒税的人的生产成本是100元，我这个从实报说的人的生产成本就是130元。那我如何与别人竞争呢？我倒闭了谁来可怜我呢？其三，听说官员都知道很多人在瞒税，所以明明是应该收100元的税，但是为了填补瞒税的人少交的钱，就索性向交税的人收120元了。那我这个忠实的交税大傻瓜，就要眼巴巴的多交20元的税吗？还是我应该「少幅度瞒税」，让我可以只交我应付的100元呢？如果三个问题的答案都是负面的，那么，基于这个例子举一反三，很多管理上灰色的地带也是可行的，比如请吃饭、送礼（注：不是賄賂 bribery）,屯积居奇，利用供求抬高价格，不给员工应得的工资，针对未成年的小孩买广告，.......等。如果这些都是可以的，那我是学生的导师，没有我的栽培，他根本拿不到学位。拿个学生的文章帮助我评职称有啥不对？这，跟我要学生替我看小孩，搬屋，买东西有什么分别？

作者: lijinwei 时间: 2012-11-28 18:23
本帖最后由 lijinwei 于 2012-11-28 18:31 编辑

我刚读了一篇在AMR上发表的管理道德的论文，文中引用大量世界各国的实证数据表明，多一半的各层管理者都自陈有过不道德的决策，虽让他们内心冲突，但还是不得不做出这样的决策，说白了就是人人想道德，但人人不道德，原因很多，但其中一个是上级压迫他们这样做，还有为了组织可以对个人不道德，更多的我记不起来了，美国组织内不例外，不能在这里高呼什么，根据统计分布理论，道德不道德是个随机现象，不道德发生的概率是分布中的多数，而超级道德是少数，超级不道德也是少数，这是事情自身的规律，任何事情都要有统计分布的视角，基本都是1/5，3/5和1/5，顺便提醒一下Alice对我言论，不太合适，我是用理论去解释现状并稍带预测未来，再用个案来佐证理论，不能对我人格批来批去的，现在社会把我们拥有后代的权力都剥夺了，总得有个生活基本保障吧，Alice可能是超级大好人吧，我不纠缠！

作者: Alicecheng 时间: 2012-11-28 22:45
非常对不起，本意真的只是想把自己的一些经历和感悟和大家做一个分享，可以让大家少走弯路，因为也确实身边也不少同学因为走学术这条路看不到foreseeable的物质基础而经常和我诉苦，所以就想直接点和大家说一下，书中并非有黄金屋，千钟粟，颜如玉.这样的期望越大，可能失望也就越大。但如果对这个职业本身有兴趣，心态会坦然很多，就算有长时间的挫折也会笑看风云。既然这个职业不存在三餐不济的问题，那更多的东西就只能靠自己的努力去博成功的概率，任何职业，古今中外都是如此的。（这里不讨论有特殊背景的人）。
我承认确实不喜欢看到几段话里面没有一句是正面的言论，绝对不是要去批评谁（我没这个资格），只是觉得既然这个世界每天都这么多的烦恼和不公正要去解决，积极乐观是唯一可以采取的态度。就我自己来说，我骨子里是绝对的悲观主义，但我希望可以尽量呈现出正面的生活态度，特别是别人遇到困难向我求助的时候。就我看来，这不是一种欲盖弥彰的‘假正面’，而是一种让自己和对方珍惜现有生活的一种方法。自从开始念博士失去赚钱能力之后，我现在也是什么都没有的人，很快可能连做慈善的能力也没有了，所以请相信我没有在嘲笑或者抨击任何生活境遇不好的人。相反，其实通过和他们的接触，我更加深刻的体会到什么叫做乐观，他们给予我的力量远比我给予他们的物质帮助要多的多。用kenny这个圈子大多都是天之骄子，书也都读的比我多，我确实也不善表达，衷心希望大家可以多点正能量去面对困难，之前的帖子我删了，得罪之处，敬请原谅。

作者: Kenneth 时间: 2012-11-29 09:22
唉！这是第一条在这个圈子上「写来删去」的帖子。我最近也做了件天大的错事。纵然是本着好心，但不竟到最后发现是大错特错。我只有在人的层面正面道歉，和对上的层面祈求上的饶恕。本来我在这个帖子写这么多，都只是希望给大家多一点刺激，引发大家多一点思考。无奈是打中了一个死穴，让大家都黯然起来了。我最近在圣经上读到的，都是同一个信息 ----- 简朴的生活、患难中的忍耐和互相的支持。这两点可能就是这个学术的大染缸中，给我们的一点指引。

最后，我最近读到几本好书，都有对我上面提的问题有正面的答案的。所以，我不是无聊的提问，也不是无奈的慨叹，而是有点正面的解脱的。不过，免得再好心做坏事，就这个问题，我就写到这里吧。提醒大家一句，乌云之上还是有一个娇艳灿烂的太阳的。

作者: 陈少霞 时间: 2012-11-29 12:08
本帖最后由陈少霞于 2012-11-29 12:14 编辑

Kenneth 发表于 2012-11-29 09:22
/ Z6 N/ |, J4 j3 D$ D1 B唉！这是第一条在这个圈子上「写来删去」的帖子。我最近也做了件天大的错事。纵然是本着好心，但不竟到最后 ...

KENNY，真对不起啊！我是[写来删去]的罪魁祸首。
不过KENNY写下的每一句话都让我有如醍醐灌顶，我真心感谢您的开导！所以我更加坚定自己的信念。也更加清楚，要纠正我们见到或是听到的异化行为，还需要许多许多奋斗。并且，这一奋斗的前提是我们不能放弃信念和是非观，走入同流合污之道。
太阳的光芒是无法遮挡的。就比如近来连续好几天都下大雨，湿冷湿冷的；但今天早上，灿烂的阳光又到来啦

作者: leehomwong 时间: 2012-11-29 13:51
严重同意大家都要乐观，kenny 的论坛本来就是让我们大家讨论一些困惑的问题的，有不同的意见很正常呀，别老把人想的都是那么有攻击性呀，这样是作茧自缚啊，咦，有个帖子写的很有深度啊，怎么就删了啊，本来还想再看看呢：（

作者: lijinwei 时间: 2012-11-29 19:07
本帖最后由 lijinwei 于 2012-11-29 19:17 编辑

帖子要定位在学术上，提出现象，解释现象，预测结果，再给以鲜活的个案丰富化理论，在这里搞映射不太合适，写散文或长文可以考虑在这里，但不宜过多纠缠这些，不喜欢负面的我也是这样，但最近的白酒塑化剂事件不是个别厂家，专家和媒体都已证实，加上三聚氰铵，瘦肉精，地沟油，皮革胶囊，墨汁粉条等等不说了，老太买回去的中药胶囊里是锯末做成的，无奶奶粉吃的人家婴儿变成大头娃娃，多年前的假酒案吃死上百人，不是攻击是什么，业主报料原因是营商环境极差，身心受到极大挫折，转而改变信仰，展开攻击，不是有意针对消费者的攻击，而是在攻击竞争对手和公共管理部门（比如税务）时，把消费者稍带害了，我在论坛里讲到的都是有根据的，是事实，我只是在描述客观现象，怎么总映射我爱搞这些？那语句搞的酸不溜溜的，明明在气人嘛！Alice的删帖，表明人家是在思考问题，我很敬重人家！我讲品牌牛奶发生的系列新闻事件，当然都是小学生整体被毒倒，学生不乐意听，因为伤害了他们心中对这个品牌的感情，他们不愿相信那是事实，可接连发生我有什么办法，事实的归事实，感情的归感情，更不能将感情迁移到本帖热心讨论的人身上！我是为保护那位姑娘才出手本帖的，我提议各位将姑娘的名字隐去，让人家平静，毕竟是女孩,以人际关系为轴心展开生活的。罗嗦一句，让我们思考吧，不可打嘴皮了。

作者: Kenneth 时间: 2012-11-30 11:45
本帖最后由 Kenneth 于 2012-11-30 11:47 编辑

linjinwei, 我的教育是「知识分子」（尤其在研究院里的 “高级” 知识分子）是有承担的。我不会要求一个在市场买菜的老太太敢作敢为。但是知识分子有强的分析能力，有机会读懂先贤先哲的教训（包括东西方的），在社会上是比较受益的一群（因为每个大学生都用了国家很多钱的）。我的 “老土” 的思想是我们是应该多做一点的。

自然你提到的 “社会压力” 我是某程度明白的。我也明白做这样的事的困难所在。但是如果连知识分子都没有这个透过自己的分析，点出身边的问题的所在的勇气的话，这个改变的工作谁来做呢？我不会要求我们像五四运动的热血青年一样，但是如果连「谈」的勇气都没有的话，对不起（还是我 “老土” 的思想+我的信仰），我不能认同这个看法。所以，我没有怪责陈少霞，但是我虽然是楼主，却不能把她的名字除去。希望你能了解。

作者: lijinwei 时间: 2012-11-30 15:54
你说的对，大家说的都对，我为她考虑了这一点，也是一点关怀，如果人家需要，成全人家，不需要，也无妨，洋与土是相对的，你是我的入门老师，不能给自己贴那标签，祝您安好！顺其自然。

作者: FIY 时间: 2012-12-1 13:31
本帖最后由 FIY 于 2012-12-1 13:33 编辑

谢谢KENNY!

作者: 陈少霞 时间: 2012-12-1 13:35

Kenneth 发表于 2012-11-30 11:45 6 i L% O+ `: F& w" G/ j0 |- ~# w
linjinwei, 我的教育是「知识分子」（尤其在研究院里的 “高级” 知识分子）是有承担的。我不会要求一个在 ...

谢谢KENNY的宽容！我对删除自己的贴子这一行为一直都感到愧疚和羞耻。我居然允许自己在昏昏沉沉中被接连不断的责骂给唬住了。
他们团队中的另一个教授对我说：“教师这个职业说白了就是打一份工，多发几篇论文，也是为了好多拿几个项目和学校评奖，好养家糊口。这个社会就是这样的。……黄**的行为也是可以理解的，你不能得理不饶人。”
可见中毒至深，这种事情在于他们已是习非胜是。所谓重病还需猛药医，[谈说]已经喊不醒他们了，只是徒劳。所以清醒之后我也不再[谈]这件事，我认为这一行为并非是一个终止性行为，它只是被我撞上的一个片段。且不说我现在的追究会是徒劳，即便这次我能办了他，我还是难保以后他或另外的人就不会有这种行为，因为我还没有能够有效治理这种行为的“药方”，不能让其真正醒悟。我想，与其继续谈说，然后继续浪费时间和精力来应对和承受责难，不如把这部分的时间和精力用于寻找或开发“药方”上，以更好地防止和处治这类行为。
我想，此时采用“实用主义”的思想或许更加合适，所以就悄悄踏上寻找“药方”之路了。
KENNY，不好意思啊！我现在还不能自信这一想法是否可行，但它已经是我的又一个梦了。我知道，现实围堵着它，[理性]追赶着它，它似乎没有栖息地所在。所以我只能悄悄地、拼命地捉住它，然后把它安置在我的心里。

作者: mnczj 时间: 2012-12-1 16:41
一路看下来，总感觉心情很灰暗。关于不做假账，我最近听到北京有公司不做假账，诚实报税，还是开的好好的。听到的原因是因为一个基督徒急着找一份工作，做财务的。去了一家公司，明确说要做假账，他/她就拒绝了。回来心理很矛盾，因为急需要钱。然后突然接到一个电话，打电话的人是另外一家公司的，告诉他/她被录取了。当事人自己很奇怪，说我从来没有向你们公司申请啊？电话里面那个人告诉他/她，他们就是从刚才那家公司听说的。因为老板是基督徒，下属很多也是，所以不能接受做假账。看到一个主动拒绝做假账的人，赶快找过来，工资是当事人申请那家公司的两倍。虽然，这个故事听起来很戏剧化，却真实的发生在这个“神“奇的土地上。我自己这两天也经历了一个类似的事情。所以我对于现实没有那么悲观。如果所有事情都要按照错误的方式来，感觉良善公义在社会上已经没有了立足之地，这是我难以想象，也难以相信的。所以，我还是认为应该坚持对的、正确的，尽管这很难很难。对于那些还在坚持的人，送上一份祝福！因为他们的坚持，让这个世界变得美好了一点点！

作者: Kenneth 时间: 2012-12-3 09:04
mnczj，非常好。谢谢你的鼓励。关于陈少霞，我专重你的选择。正如我所，我是有点诧异，我是不太认同，但是我没有怪你。只是希望同样的事情（删帖）不要发生，因为看的人会惘无头绪。我唾弃他们的枉为人师。教书是一份职业，但是每个行业都有守则。开车的红灯是要停的；做医生的不可以因为别人没钱，就看着他死的。如果我们只是打一份工的话，你是求一碗饭，学生也是啊！干嘛要评价学生的功课、论文的好坏，甚至不给别人通过呢?既然大家都是求一碗饭，就应该随随便便，你来混饭，他们来混学位，大家悠哉悠哉才对啊！明显的这只是编出来的谎话而已。我支持你的理想，愿你继续努力。

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