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标题: 63岁死亡，算不算工伤？ [打印本页]
作者: 方西    时间: 2012-11-7 14:45
标题: 63岁死亡，算不算工伤？
本帖最后由 方西 于 2012-11-7 15:12 编辑
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李X之夫许X系某村农民，1942年9月15日出生。许X自2008年6月2日至2008年9月29日在X公司从事门卫工作。2008年9月29日19时左右，许X由北向南推人力三轮车过公路时，与一机动车相撞，发生交通事故，许X死亡。李X于2008年12月30日申报许X工伤认定申请，劳动和社会保障单位于2009年1月5日以受害者许X于 1942年9月出生，至受伤之日时年龄已经超过60周岁为由，根据《工伤保险条例》作出《工伤认定申请不予受理通知书》，对申请人的申请决定不予受理。李X不服，向法院提起行政诉讼。请问许X能认定为工伤吗？为什么？
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, j, o  C4 ~7 E, v参与者有小小的奖分。9 J- G" T; y" F0 V& @( Q2 B$ B
作者: 四眼仔David    时间: 2012-11-7 15:31
不能...理由都已经说了......
作者: 王梦郡    时间: 2012-11-7 15:40
申报工伤？ 我觉得最应该找X单位、机动车主来赔偿吧
作者: 宋瑞华    时间: 2012-11-7 15:52
最高人民法院在《最高人民法院行政审判庭关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的应否适用《工伤保险条例》请示的答复(2010)行他字第10号》中明确规定单位聘用超过退休年龄的农民工发生工伤应该适用工伤保险条例。
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0 v  R% Q, [% V7 \& C$ }应该算工伤吧
作者: 菜鸟新人    时间: 2012-11-7 16:05
要看发生地吧，上海的话，应该是算的。
作者: lqy5656    时间: 2012-11-7 16:18
离退休人员不是劳动者范围吧。可以走人身损害赔偿。
作者: lqy5656    时间: 2012-11-7 16:18
民法通则走。
作者: lola.li    时间: 2012-11-7 16:25
不能...
作者: 四眼仔David    时间: 2012-11-7 16:35
宋瑞华 发表于 2012-11-7 15:52 ) L0 a, z6 Q1 F+ m
最高人民法院在《最高人民法院行政审判庭关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的应否适用《工伤保 ...
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适用，就是参照，但申报，是不能的~~
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法院和仲裁，是两个功能机构，经常会有判决不一的情况。发生劳动争议，都是由仲裁先行处理，仲裁依据的是劳动法、劳动合同法等相关法规~~而实习生协议、退休返聘协议、劳务协议等的，这类不受劳动法等法规保护的情形情况，一般就有法院判决。因为多数基本都不属劳动法等保护的，所以法院在判决是，更多的是依据协议中相关的约定，没有明确约定的，一般会按社会习惯俗成的情形判决。
2 N* |- o7 b/ g; Y2 p. X6 A我猜案例的结果可能是判按工伤标准赔付，公司全额负责......
作者: menglunancy    时间: 2012-11-7 16:47
应该是民事诉讼吧。
作者: kuai乐    时间: 2012-11-7 17:11
信春哥，满血复活
作者: s80s1b27    时间: 2012-11-7 20:06
如果是按工伤来算，那么劳动部门一般不会认定为工伤，法院按人身损害来算
作者: yangyang127    时间: 2012-11-8 11:04
退休人员不能算工伤，但法院是按照民法通则来参照的，会按照员工的人身损害来计算。最近才处理了一个这样的案例，赔偿是按照人身损害的标准来计算的。
作者: dan0712    时间: 2012-11-8 11:15
从事门卫工作怎会推人力三轮车呢?推车是他的工作职责范围吗？
8 G1 {- m) }3 G8 H" G晚上7点多是在工作时间吗？
作者: 方西    时间: 2012-11-8 14:28
法律并未禁止使用超过法定退休年龄的农民工，而且作为农民也无所谓何时退休。超过六十周岁继续在城市务工的农民比较多，有些与用工单位形成劳动关系，依法应当保护这些务工人员的合法权益，给予其平等对待。从《工伤保险条例》的规定来看，也没有将这些人排除出去，既然用人单位已经实际用工，职工在工作时间受伤的，参照《最高人民法院行政审判庭关于离退休人员与现单位之间是否构成劳动关系以及工作时间内受伤是否适用<工伤保险条例>问题的答复》精神，应可以适用《工伤保险条例》的规定进行工伤认定。7 n! ^2 N. G% O. d: `
作者: 轻柔海浪    时间: 2012-11-9 08:20
工伤的简单总结（不全）：8 }! _. |$ \9 |* V2 G/ C& v
1、是否工作时间，工作地点，与工作有关，若是，则符合工伤；
, j" C( E' m+ g2、同时是否由自杀、自残、违法犯罪等导致，若是，则不符合工伤；" Q* G8 u# o  o3 v9 Z$ A
3、若不符合《工伤保险条例》，则参照高院的解释；
/ y. D+ o4 ?& R% }% h$ c2 ^$ V! d( r     案例中即使按照高院解释，可以参照《工伤保险条例》，似乎也需要提供更多信息# C6 i- N5 a# C) _% U
，比如发生时间、地点、缘由是否与工作有关等。   
+ g5 N& I, {5 p         
作者: JokerSeraph    时间: 2012-11-9 12:05
本帖最后由 JokerSeraph 于 2012-11-9 13:51 编辑
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宋瑞华 发表于 2012-11-7 15:52
' x: ^2 \: u9 R" V6 I: j最高人民法院在《最高人民法院行政审判庭关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的应否适用《工伤保 ...
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这案例就是最高人民法院给予答复的那个案子……2 k, A- |, H% i% P8 |

3 |" g: @" h( J个人认为是否视同工伤待定，原因：
9 C- J: p% r  w. x! p* t+ [: I5 R+ a' Y1.《最高人民法院行政审判庭关于劳动行政部门在工伤认定程序中是否具有劳动关系确认权请示的答复》“根据《劳动法》第九条和《工伤保险条例》第五条、第十八条的规定，劳动行政部门在工伤认定程序中，具有认定受到伤害的职工与企业之间是否存在劳动关系的职权”。说明劳动行政部门具有认定劳动关系的职权。3 U' Y9 m) s6 d$ l# J& }0 v6 v
2.《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释三》“用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民法院提起诉讼的，人民法院应当按劳务关系处理”，即最高人民法院已明确聘用已享受养老保险待遇或领取退休金的人员属于劳务关系而非劳动关系。: u3 Z7 k7 N" }  q3 y* ?

- g9 S/ p; L; r其是否为劳动关系是工伤认定的条件，而最高人民法院对于劳动关系的确定是是否享受养老保险待遇或领取退休金，故是否为工伤应该待定。
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另外个人认为山东高院满搞笑的，“而且作为农民也无所谓何时退休”意思是农民就不受国家关于男性60岁、女性50岁、女干部55岁退休的法律约束？农民工无所谓何时退休享受什么养老保险待遇？领什么农村养老保险？岂不是被剥夺了退休的权力要干一辈子？
作者: 风若随风    时间: 2012-11-9 12:23
呵呵，看地方政策，看企业政策，看法律政策9 {' O3 o2 R* z; c
个人认为这个应该走民事，但是企业惨了，费用全包吧估计
作者: 风若随风    时间: 2012-11-9 12:24
以后我们在录用实习生或者返聘人员一定要给上意外保险，这样企业损失小一些。
作者: zu2000    时间: 2012-11-9 14:19
在广州地区就不算工伤
作者: sawata    时间: 2012-11-14 19:38
这2个答复今天学习了。。O(∩_∩)O谢谢
作者: 水晶心灵    时间: 2012-11-14 20:17
个人认为肇事司机应当承担相应责任，企业最多负担丧葬费和精神抚慰金以及部分死亡补贴。不过不论作为HR还是社会的公民，期望此类事件永远不要再发生...司机遵守交通规则，礼让行人。行人遵守交通规则，小心慢行。
作者: xiaoqi0424    时间: 2012-11-16 16:18
但是社保机构超过退休年龄，就不给上工伤保险了。怎么申报
作者: ycdbkun    时间: 2012-11-16 16:22
如果已经享受了养老保险待遇不能算工伤，如果是因缴费年限未到还不能享受养老保险待遇，且单位还在为其缴纳社会保险的，可以享受工伤待遇。
作者: shine20110505    时间: 2012-11-16 17:26
如果已经享受了养老保险待遇不能算工伤，如果是因缴费年限未到还不能享受养老保险待遇，且单位还在为其缴纳社会保险的，可以享受工伤待遇。
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同意，只是法院的判决结果是什么呢



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