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标题: 好纠结的旷工,想听听大家的意见 [打印本页]
作者: foxmail    时间: 2012-12-4 09:56
标题: 好纠结的旷工,想听听大家的意见
本帖最后由 foxmail 于 2012-12-4 11:53 编辑 % P" q6 k9 `. J2 @% f

3 p2 U" E3 G( z" \$ f背景：公司很大，在国内很多地方有办公地点，在深圳某处园区内有多栋大楼。公司考勤、打卡制度完善，有连续旷工超过3天辞退等的相关规定，且规定所有员工已知晓。; Q' w6 ^+ \6 v- @
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事件：女员工A（刚怀孕），已经连续7个工作日未来园区上班，但考勤记录是正常的，已知晓她本人现在广州自营生意。初步判定该员工是有人代打卡，因公司对代打卡处罚较严，代打卡人也比较谨慎，从考勤数据来看，员工A的考勤记录均分散在不同栋的楼。各栋楼的入口处才有摄像头，打卡机周围无摄像头。
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: \7 X! H: R* b8 _  \问题：如何举证员工旷工？同时让我联想到另外的案例，员工早上来打一次卡、晚上来打一次卡，中间人是看不到人的？这种情况如何举证？
作者: yanyan.hi    时间: 2012-12-4 10:24
既然不知道就先给打卡的人敲下警钟吧，慢慢查看，另外不是打卡机旁应该设立摄像头吗
作者: 小差火    时间: 2012-12-4 10:35
你叫人去她那个店里买个东西，拿张她开的收据即可！
作者: 小差火    时间: 2012-12-4 10:36
你们主管的监督义务呢？
作者: axy    时间: 2012-12-4 10:59
还用老式打卡机吗？指纹的能代打卡吗？
作者: icebreaking    时间: 2012-12-4 11:20
即然已有怀疑，可试试以下方法：
$ E2 ~6 L$ a2 _7 Z1、如开会议、培训等，不来的人计旷工。7 j1 A5 h- `& D5 R* X
2、（主管等）指定时间到**地方处理**事宜，不来的计旷工。
* A. @2 C5 c& Y& }- }3、派人到她的店面拍照、购物以获得证据。& U  R. h( _( x$ ?& {: p
4、除了打卡外，也可要求每天手工考勤，签字为准。5 a* v* J. Z: a# B9 e" \5 B, a. j

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作者: tigerben    时间: 2012-12-4 11:43
没有打卡考勤方式之前，公司是不是就没办法找证据了？呵呵，放开思维，考勤肯定不是判断是否旷工的唯一手段嘛
作者: foxmail    时间: 2012-12-4 11:52
回小差火:这个事情就是主管报上来的,主管现在也很为难,没有证据，很难按旷工来开除员工., W4 A4 l" N) E$ @) f6 w" w; |
店里购买一般只有收据吧，哪会有店主签名？而且就算拿到了,我个人觉的不能做为直接证据.- B( Z* c0 ^( b  o" n
另外,跟一个律师事务所的朋友问了下,她提到icebreaking的方法，如7天内没有工作产出,培训或会议缺勤等情形可以视作旷工的证据.但另一个律师又说不行,晕了,晕了......
作者: 小差火    时间: 2012-12-4 12:28
另外把代打卡的人纠出来，杀一儆百！
作者: 快乐的永远向前    时间: 2012-12-4 13:23
主管安排她的工作她不上班还能做吗？这个是不是可以作为证据~
作者: 冷湖    时间: 2012-12-4 14:08
指纹机嘛，这个问题太好解决了。实在不行，就调岗，告诉她，因为怀孕了，让你做办公室工作，给个办公桌，这不就行了。来不来，在不在，一清二楚
作者: pierr    时间: 2012-12-5 11:26
1、工作时间是否有关于离岗的要求呢？2、实行晨会制度；3、人力资源部进行不定时抽查或者是定期检查来进行工作举证。
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作者: taozi5    时间: 2012-12-5 11:38
给公司的价值高的话，可以商讨，来给公司带来更高的价值。要好是基础员工没有多大升值空间爱你的话，辞退了，招聘更好的
作者: yjf578    时间: 2012-12-5 13:13
1、建议晨会点名签到& I% x: W; D# B( N4 o
2、去该员工的店里买东西取证2 K4 b% W8 n" l6 r# e
3、既然已经怀孕，给其调岗，安排一个固定办公室有办公桌的岗位
作者: yolanda_lu    时间: 2012-12-5 14:07
无语，还能有这样的问题困扰？员工代打卡，成天不在公司，没在其岗位工作这个除了所在的监控外，人证加以辅证即可。
作者: cowo0620    时间: 2012-12-5 15:45
主管失职！
作者: devilruixin    时间: 2012-12-5 16:45
本帖最后由 devilruixin 于 2012-12-5 16:50 编辑
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部门主管失职了歪。' _) E9 ^. a3 T
公司再大，总会有一个固定的地点让她处理事情的吧。如果说出差了，肯定没有打卡记录，否则不管多忙，总会回办公的地方。就是操作工也有固定的休息室阿。
/ Q0 H. R9 J6 ~* H; z) b  j上班时间内打个电话给她，问她在哪里，她说了地方后测算一下路程，告诉她什么时候来开会什么的，如果到不了要给出理由吧。当然需要主管的配合。/ m3 v, K0 q# n3 l8 v; B
当然部门主管一定要负责，你的下属来没来上班都不知道，这种主管也该处理掉了。
作者: 宋瑞华    时间: 2012-12-5 17:47
主管失职，找到人证、再去她工作的现场取证、找到代打卡的人，然后打电话约让她解释后摊牌。避免打卡问题可以使用指纹或人脸考勤，我司现使用人脸考勤。
作者: tengo    时间: 2012-12-6 08:34
员工早上来打一次卡、晚上来打一次卡，中间人是看不到人的-----------這個適合她的工作特點嗎？
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如答案是，就不要糾結曠工/ G  J! U% u& m! ]9 i( A
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不是才會往下
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8 S. @9 v9 h2 L你是開了她呢？還是小處分呢？以上各位達人的手段足夠了/ B0 y7 E+ _0 l4 Q
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比如：就以工作時間親自經營與公司業務無關的業務這一條就夠開了她。
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& L' I% u! I# X- Q1 a至於取證就直接點，找人做探子，你在後邊拍照，最好要連續幾天取證。
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5 Q6 e0 [2 o7 y+ n" b* f其主管嘛失職是肯定滴$ a3 m! n6 ^" R' S( A$ _& o
作者: jessicacui    时间: 2012-12-6 09:01
这样的员工工资不会还记考勤发工资吧，在发现之前发的工资应该扣回，然后根据公司规章制度发处罚通知，通知到本人。根据员工态度再做待岗或其他处理方式，避免怀孕期间处理不当会触犯劳动法。
作者: xiewl    时间: 2012-12-6 09:15
该员工是什么岗位？有没有固定工作地点？他的直接上级工作地点是否没有办法监督他的工作情况？如果他的直接上级不能监督他的工作，就可以要求他以报表的形式提交每天的工作，有没有上班一下子就知道了。
作者: 蜜蜜甜    时间: 2012-12-6 14:03
在她上班时间去抓个正着，严肃处理
作者: 梦幻妞_05    时间: 2012-12-6 16:01
人不在公司 ，领导没有责任吗 ？
作者: 我是你的HR    时间: 2012-12-6 16:15
好闲的公司，明显岗位可以去掉啊，来不来都一样，人力资源部可以撤岗喽。上级主管都不知道怎么管理属下？好奇怪。一，人事部查岗；二，打电话通知本人，问其在哪，规定时间赶到；三，避免怀孕期间因辞退导致的劳动纠纷；四、要么撤岗，要么赶紧补人。
作者: wenrowe    时间: 2012-12-6 17:04
都分享了好多方法，还是要看你要这么处理这个人
作者: ①輩孓de孤单    时间: 2012-12-6 17:10
举证、揭发；是指标不治本的作法，我想贵公司类似的状况应该不止这一例；0 V2 u- p4 F, d
最好是能够追本溯源，从根本上杜绝这样的事情发生。
作者: 宝庆    时间: 2012-12-6 20:46
j举证的方法很多的嘛
作者: 子锋    时间: 2012-12-7 15:00
公司再大也不会出现这样离谱的事情啊，广州做生意，深圳打卡。整个体系管理问题要解决，不是简单解决这个旷工的问题。
作者: 匿名    时间: 2012-12-7 19:06
本帖最后由 匿名 于 2012-12-7 19:36 编辑
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前提条件：劳动合同+公司规章制度是员工确认知晓的/ _* n/ t3 B0 G& R. v$ N9 ]
第一步，删除或冻结其指纹，如果员工本人问为什么不能打卡了，告知系统故障，请到HRD重新录入。。。理由N种。。。3 o  y* N4 [: X
第二步：如果本人未问起，自删除指纹后3个工作日后告知其本人（如果电话告知，请录音），通知内容：N个工作日无考勤，什么原因？在N个工作日务必到岗，并向公司说明情况。如无法联系本人，快递送达告知，快递寄送单要注明是限期到岗通知（公司用印）+请本人签收。并向快递公司索取回执，以及留存快递公司系统签收截屏。: U  u' g  e9 [. ^/ Z
第三步：辞退，同样要告知到员工本人（当面签收/快递/公告。。。。）原因：严重违反用人单位规章制度。$ n/ q) h7 Q' |* i0 {& y
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希望能有所帮助~
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作者: 雾可飘蓝    时间: 2012-12-10 15:19
培训和开会签到是不错的办法。。。
作者: 柒鈅人    时间: 2012-12-10 20:04
小差火 发表于 2012-12-4 10:35
: U+ h1 _/ e% ]+ r: ]; Z: A你叫人去她那个店里买个东西，拿张她开的收据即可！
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哈哈，这个绝对是好主意，赞！
作者: 祖朝野    时间: 2012-12-11 11:14
怎么感觉像盗窃片啊，这么严密的情况下还让员工得手。) E1 s6 s5 h9 q, R
主管领导找不到员工了，这不是天大的笑话吗？开处罚单啊，自己的手下上班不见了，真是天大的笑话。
作者: 果果1234    时间: 2012-12-13 12:35
看来普通的打卡考勤是有较大的漏洞，但一天不在岗，也夸张了！
作者: tj00100    时间: 2012-12-14 14:49
这是团伙作案呀！而且人家估计也是仗着怀孕，知道企业会有所顾忌！
7 K9 K: T, x( ^5 X' {9 D* i不过话说回来，企业自身的管理很有问题，先从人身上找找问题，在回到考勤的机制和系统吧。6 D- }2 b0 h; T
即便是指纹打卡机，也曾出现过员工故意破坏考勤机的，甚至集体不打卡说考勤机坏了的事情都有。# r( z  x2 X0 ]! h+ m  r/ z3 p
完全寄托给系统，有点理想主义了。
作者: latytao    时间: 2012-12-15 08:13
1）如果是基层员工有固定地点的，建议设置电子打卡权限，如她只能在她车间门口的考勤机上打卡，在其他机上打卡都不行，而且张贴更改打卡地点的通知，我们公司就这样做。6 O* o' ?6 m1 T0 u
2）派专人守在她打卡的考勤机旁抓代打卡的人。
* f6 s: [" d9 T5 U4 r若抓到代打卡的人就很好办啦。
作者: sdkjrzb    时间: 2012-12-15 09:49
还是从长计议比较好，得有非常过硬的证据，而且，在公司的管理制度里明确规定好旷工行为的处理结果。
作者: HR剑客    时间: 2012-12-24 17:19
1.制作点名册，每日早会时当众点名，并保留相关记录资料；
5 W4 [8 b1 p* h2.既然旷工三天，已做辞退处理，HR可以注销其考勤卡，她再怎么刷都无效；% I3 E4 f- Q) h. {1 U4 d  Q
3.加强摄像监控，我们公司专门在打卡机上方装了2个监控摄像头。
作者: 蝴言乱羽    时间: 2012-12-25 21:45
没啥好纠结的，找证据很简单，难道她是做销售啊，上班打个卡，下班打个卡啊？很多都可以证明的啊。动动脑筋嘛。
作者: subway_jj    时间: 2012-12-26 10:26
既然入口处有摄像头，那看她打卡的时间点有无进入公司的画面。
作者: 飘摇在都市    时间: 2012-12-26 11:30
如果仅仅是查个人的话，应该比较容易，代打卡的人也比较容易找到。只是如何规范管理，杜绝以后的此类事件再次发生，这才是重点。常理来说，打卡机应该设在监控可控范围内的。 我们公司的做法是除员工考勤外还有份部门的手工考勤，到月底进行比对。另如果早、晚各打一次卡，中间不见人，应该去追究部门领导及门卫的责任，管理好源头，才能彻底解决。
作者: jasongo    时间: 2012-12-28 10:48
小差火 发表于 2012-12-4 12:28 4 ]) c  ^! O( X0 c3 Z- s/ T
另外把代打卡的人纠出来，杀一儆百！

% e* ]  {7 }, |0 n9 e8 l8 t代打卡罪同受，一并处罚
作者: 珊倪    时间: 2013-1-4 10:05
人不在怎么工作？没有工作内容，人又不在，主管写个评语就行了！另外把她的卡回收
作者: yazhi999    时间: 2013-1-4 10:33
呵呵，办法很多哦！ 楼上各位说的都很好！ 关键看要不要采取行动了。
作者: 一家三口    时间: 2013-1-4 10:56
他的工作肯定要与人有接处的，并且他的直接上级不会7天不来了，都不知道吧！且在进入打卡区里必定要从入口处进吧，可以查监控记录。
作者: shu-teng    时间: 2013-1-8 12:31
这里要注意，劳动法规定“不能因为女员工怀孕而解除劳动合同”，并不代表怀孕女工可以随便违反公司的制度，签劳动合同的时候不都有份公司的劳动纪律吗？如果她的条件达到了“严重违反用人单位制度”，可以考虑直接跟她解除劳动合同，不需给予经济补偿金。
作者: shu-teng    时间: 2013-1-8 12:44
我们这里外勤人员打卡的，不仅使用考勤机，还让该部门负责人或管理组在他的卡上签名证实，相信这招也能一定程度遏制类似事情发生。
作者: 浅浅微蓝    时间: 2013-1-10 17:08
1、找周围同事作人证；2、人事不定时现场或固定座机电话抽查……举证的方法太多了
作者: s80s1b27    时间: 2013-2-14 20:13
就说考勤系统出故障了，要求最近几天员工全部要手工签到，这样就可以露出狐狸尾巴了，而且可以借此整顿一下工作纪律



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