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标题: 我厂一起工伤事故索赔案例，望帮忙支招！ [打印本页]
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-6 17:01
标题: 我厂一起工伤事故索赔案例，望帮忙支招！
本帖最后由 谁的谁 于 2012-12-8 15:36 编辑 2 t$ V2 B6 \# M8 d% @+ D+ _; g) j

) Q8 \& w% ^8 u. s3 {% J1 u5 ]我们是广州的一家小工厂，所有人员均没有签合同和购买社保。去年10月25日我招回一个维修技师。当时是老板跟他谈的工资——试用期2900元。一个月试用期过后视情况再加，包吃住，不用加班。入职登记表上注明试用期工资为2900元。+ x2 h/ M' K: K7 z
他当时自己租房住在外面。- W$ E/ Q, \$ L5 ]
仅仅上了13天班，11月8日下班在厂里吃完饭后，他叫了几个同事跟他一起回租房处打算搬东西住到厂里的宿舍来。就在这个返回他住处的途中，他被一辆货车撞伤了。当时交警处了现场，并最终裁定货车司机负全部责任。
) _  P2 ?/ J7 w/ d5 u) V; o4 _6 e5 g  F后他被送到医院诊治，诊治结果为右足骨折和多处软组织挫伤。
% S: H% |% e9 ^2 J在医院治疗期间，我和股东去看望过几次。因他的伤医院说至少要养3个月，而我们又急需维修技师，加上老板觉得当初答应他的待遇高了，所以我们就在他刚好满试用期的那天（11月25日），跟他办理了辞退手续，他在离职结算表上签了字。结算工资按2900元计算。
2 [7 e2 b& i; `9 Z- r! {( I$ ?后来， 他委托他哥哥来找我们，说要找肇事司机索赔，向我们要工作及工资证明。我向我们老板请示，我们老板说：既然他是要向肇事方索赔，那就给他出个证明吧，工资可以写高一点。我当时就给他出了个证明：证明他为我厂员工，工资为3200元。* ?/ s# e% k! R% a+ i% V: K
没想到的是，他今年作了工伤鉴定，结果为十级。由此他到劳动仲裁部门申请向我们索赔：
* O4 U2 x+ Z: o& v0 \1、依据工伤条例第34条索赔一次性工伤医疗补助金——1个月的工资（3200元、下同）；
+ h$ G+ P: |" B% S7 B( Q! F2、依据工伤条例第34条索赔一次性伤残就业补助金——4个月的工资；" z9 z  f! e+ E
3、依据伤残等级鉴定书索赔医疗期间工资——4个月的工资；
' p3 x, m5 R+ P; `4、依据合同法第10条，合同法实施细则第6条索赔未签订了劳动合同，双倍计算工资——4个月的工资；4 Y% q; \6 X; s0 f5 c
5、依据合同法第47条、46条、40条、48条、87条索赔非法解除劳动合同经济补偿金——1个月的工资；
  @8 B7 {; M% V# L% U总计14个月的工资44800元，我给他出的工作及工资证明倒成了索赔的主要依据了13年1月30日就要开庭裁决了……
+ y0 r  b, W7 J4 a+ n/ ~! \我们厂今年又遭遇了一次重大的质量事故，差点破产倒闭，现在都还没有完全恢复过来，老板也无心理这个事，就交给我全权处理。如果处理不好，我可能就得走人了……! |2 [# a: W: s5 U
我们该怎么办啊？恳请各位支支招！！！/ o- N& m4 G7 ?$ s8 B  j+ j

. _1 q* M1 w5 a& l对不起各位热心的朋友，我的本意确实是悬赏的，但当时没看清楚，弄错了！真是不好意思！现在也不知道怎么悬赏，真是羞愧和遗憾！
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+ j9 d8 n  S% ]& b- S  O5 q现在打份工不容易，做老板也不容易。虽然我们厂没签合同没买社保是不对，但像我们一样的绝不在少数。想想现在各行各业竞争都很激烈，成本又不断上升，稍有不慎和滞后，就可能被淘汰了。而很多打工者自己——特别像我们这样的生产制造业，工人基本来自农村，意识自然要差一些，当然也就不想签合同买社保了、只看重现实能够到手多少？在相关政策尚不健全完善、相关部门又监管不力的情况下，做老板的当然是能省就省了。我想有很多朋友都理解和清楚这一点。
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4 @7 ?, J. z2 \9 i好像肇事方也赔偿给他了，保险公司曾来找过我，确认我给他出的那个证明的真实性。9 i/ A9 V$ w3 D& r( v8 y

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我曾经咨询过我的一个律师老乡，她说，像我们这种情况，最好的办法就是拖，无论是劳动仲裁还是法院判决，都可以申诉和抗诉，这样，一裁二裁、一审二审几个程序下来，至少也要半年甚至一年以上，到时候，他疲惫了，就会主动私了，那就好办了。$ i' d: l8 U9 K0 }8 ^0 M
其实，在我们收到劳动仲裁开庭通知后，他也曾主动找我们私了过，只是找的是我们股东，我们股东把问题推给了我，可能是不知道我的新号码吧，没有找我……9 }3 A8 ?- u  R$ U  ]
现在也不知道他怎么想？头大啊……
2 }$ @0 A# m  B& _
作者: 四眼仔David    时间: 2012-12-6 18:07
。。。。。。
作者: hk5000518    时间: 2012-12-6 23:35
别人本想点你一招,想不到你还想榨人钱财,可笑!可见楼主并没诚意,谈何望人帮忙支招！
作者: mgg258    时间: 2012-12-7 07:55
hk5000518 发表于 2012-12-6 23:35
; ~7 Q+ _" _. ?3 ^别人本想点你一招,想不到你还想榨人钱财,可笑!可见楼主并没诚意,谈何望人帮忙支招！ ...
. g1 r3 O( x9 c3 `
支持
作者: 刘子衿    时间: 2012-12-7 08:28
应该是悬赏10元吧。。。
作者: 刘子衿    时间: 2012-12-7 08:46
我虽然不是太懂。但有一个我要问下，员工和肇事方的结果如何。肇事者是否赔偿了，赔偿了多少？
作者: redstard    时间: 2012-12-7 09:31
未签劳动合同双倍工资就以对方因为入职13天就出事离职了，而你们公司一般是入职二十天才统一签署合同才导致未能签订合同的，反正一个月内签合同都不违法。其他赔偿只能试图推翻现有工伤鉴定结果，申请重新鉴定，公司认为对方完全达不到伤残等级评定的标准，不过举证有点麻烦，你自己看看手头有啥证据（病历卡、私下拍段录像证明对方行动便利不受意向之类的），如果确认重新鉴定到时去工伤鉴定科走走关系送点钱就差不多了，或者至少对方也可能被吓住，容易让步以便私下协商相关赔偿金额。
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-7 09:41
redstard 发表于 2012-12-7 09:31 & l! `% n( h; n' t
未签劳动合同双倍工资就以对方因为入职13天就出事离职了，而你们公司一般是入职二十天才统一签署合同才导致 ...

$ G. v( J: [8 o0 ?: y7 O6 Z谢谢你的热心指点。但现在已经过了申请再次鉴定伤残等级的时间了啊，还有办法吗？
作者: kitydy    时间: 2012-12-7 09:58
深表同情，这个状况，除了你能证明没签劳动合同是合理之外，其它赔偿，恐怕很难避免了！
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-7 10:30
mgg258 发表于 2012-12-7 07:55 ' S4 t  i' \7 i9 I. @' }- O
支持

0 j/ q$ M9 x6 `1 u4 Q: |实在抱歉！我的本意是悬赏的！
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-7 10:32
hk5000518 发表于 2012-12-6 23:35 + c# |( u) s7 x4 v8 O  F
别人本想点你一招,想不到你还想榨人钱财,可笑!可见楼主并没诚意,谈何望人帮忙支招！ ...
7 j1 A7 V) ^4 d2 T& i& l
实在抱歉！我的本意是悬赏的！没弄清楚设置，不好意思！
作者: 刘子衿    时间: 2012-12-7 11:25
每个人都回了，就是不回我啊。。。我去。) w: R- H$ X, u4 d6 t
我查了下，在肇事方有赔偿情况下，貌似工伤不用全额支付。
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-7 14:02
刘子衿 发表于 2012-12-7 11:25
: w5 ]) u! W9 y* W. M5 b每个人都回了，就是不回我啊。。。我去。
4 e$ s  A( X& n4 I# F2 I0 Q我查了下，在肇事方有赔偿情况下，貌似工伤不用全额支付。 ...
0 S3 [% ~6 \# f7 O( c7 D2 @. O0 `
抱歉抱歉！
/ m4 V0 [4 W) Q+ q! o$ I. u) y在哪里查的啊？！
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作者: 果果1234    时间: 2012-12-7 14:42
看每个地方政策的，有的地方交通事故赔偿是可以享受双份的，有的地方只可享受一份，他的要求算是合情合理，所以，做HR有时真的不能太好心了。公司赔偿是肯定了，他还没让你补缴五险呢！
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-7 14:48
果果1234 发表于 2012-12-7 14:42 8 C( @5 d* ]. K1 r/ a4 j  q7 X
看每个地方政策的，有的地方交通事故赔偿是可以享受双份的，有的地方只可享受一份，他的要求算是合情合理， ...
8 r, Z; N4 b3 A; X, Z  `
谢谢关注和指点！2 H& D& ]+ C7 Z8 U/ [: t/ N
我这里是广州，不知道是政策如何规定的
作者: mgg258    时间: 2012-12-8 09:28
没有什么好办法。过错在你方。  Z- c7 ^4 t# _# F; ~$ _" X
建议你咨询一下律师，能否申请复议（希望很小，但值得一试），理由是你公司已经规定包吃住的情况下，他就不应该在外面留宿，过了13天下班在厂里吃完饭后，和工友回租房处取东西过程中发生车祸不算工伤。
7 q2 G, j9 d5 [2 g- W3 m" E5 h上述行不通，就只能和对方调解。
作者: tigerben    时间: 2012-12-8 10:41
上堂必输无疑，退堂协商方为上策！
作者: 索飞    时间: 2012-12-8 21:35
他是上下班途中发生的交通事故吗？怎么认定上的工伤？拿到工伤证了吗？广州的工伤这么好认定吗？自己申请没有劳动合同就能认定为工伤？认定工伤这块能否具体讲一下。《工伤保险条例》第十四条“职工有下列情形之一的，应当认定为工伤：(一)在工作时间和工作场所内，因工作原因受到事故伤害的；(二)工作时间前后在工作场所内，从事与工作有关的预备性或者收尾性工作受到事故伤害的；(三)在工作时间和工作场所内，因履行工作职责受到暴力等意外伤害的；(四)患职业病的；(五)因工外出期间，由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的；(六)在上下班途中，受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的；(七)法律、行政法规规定应当认定为工伤的其他情形。”其中在上下班途中，受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的，才属于工伤，他这情况不属于工伤。
作者: 柒鈅人    时间: 2012-12-8 21:59
确认是工伤，就得按照工伤保险条例去支付，而且你那个收入证明确实也开了，确实也盖了公司的章了，这个是没什么好招的。就只能认赔了。
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-10 09:00
索飞 发表于 2012-12-8 21:35 . _( A+ k, m3 ]  Q
他是上下班途中发生的交通事故吗？怎么认定上的工伤？拿到工伤证了吗？广州的工伤这么好认定吗？自己申请没 ...

" Z! }: ]8 p9 C! ]) j/ J$ D1 B: X交警已经认定货车司机负全部责任，而且又是在上下班途中，所以才被认定为工伤的！
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-10 09:10
mgg258 发表于 2012-12-8 09:28 , w. B  H: k2 ^! N0 Z$ ]
没有什么好办法。过错在你方。
7 ~" }8 b6 s% d1 J+ K建议你咨询一下律师，能否申请复议（希望很小，但值得一试），理由是你公司 ...

' D5 @* G! J, R: c( g1 i你的观点很独到，但不知是否有法律法规或案例支持？
3 \; W' g% Q: U  i. v现在的问题是，当初我们并没有对工伤认定提出异议，如今认定出来已经两个月。
作者: 小差火    时间: 2012-12-10 09:12
有没有工伤认定书，这个是工伤吗？！
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-10 09:21
小差火 发表于 2012-12-10 09:12
7 x/ c, G5 @5 _5 u/ S有没有工伤认定书，这个是工伤吗？！
1 M' W0 q! i' P# O- |9 b: J
7月20日由人资局裁定为工伤。
* ]* _) h) t- i: S1 z/ L麻烦的是，我们一直没有提出异议和抗诉。
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-10 10:48
谁的谁 发表于 2012-12-10 09:21 2 |' W& I3 N  [! e5 k) p' h9 p' J
7月20日由人资局裁定为工伤。, U5 [* p& C' H7 x( K) Y. c; B5 D( \
麻烦的是，我们一直没有提出异议和抗诉。

. S# h! \8 O- {$ ?我可不这么想，恰恰就是这样的企业才能真正学到和用到更多的经验！
8 e/ c6 S; c+ Y2 ^1 g( a5 B相信通过这个事件，老板能够意识到完善相关制度和福利的重要性！
作者: qjm1215    时间: 2012-12-11 13:49
这种人也有，看来以后还真得注意，好人难做
作者: cowo0620    时间: 2012-12-11 14:57
您这边的情况非常同情啊
' q& m. q) a5 Y* ?" [$ Y# d首先工伤认定存在一定的争议，如果员工已经申请到工伤认定了，那么公司已经提出异议。$ n! f9 s1 Z9 t. X1 r
另从文字描述中联工伤等级都鉴定了，估计已经过期了。- m, i* e3 S1 w  C; {
公司合同和社保政策不完善，不知道税务政策完不完善，员工的完税证明（可以到当地税务部门开具）是对员工薪资对有利的证明，可以一试。. o; e; L0 {; L/ |9 X) \
员工提出赔偿事宜，让员工走流程比较妥当，私自协商的结果，员工还是可以反悔的，到了劳动部门后，可以让经办人员出面协调，尽可能减少支出吧，而且可以免除后期的隐患。
6 z6 C2 `- q& \$ O$ X3 k/ [您这边还要跟老板再好好聊一下，赔偿事宜，不赔不可能，赔少不可能。( @' x8 i0 }) M
双倍工资劳动部门也不会予以支持的。
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-11 15:52
cowo0620 发表于 2012-12-11 14:57
3 s* [! [/ {, [! t8 z您这边的情况非常同情啊5 ^8 s4 ]) I) E  u! _( e# Y4 E
首先工伤认定存在一定的争议，如果员工已经申请到工伤认定了，那么公司已经提出异 ...
. ~/ _  t4 i  `9 `8 u
谢谢关注和指导！
6 S  |: L% v) ]! q( H- s. ]* I' I1 F6 S劳动部门不支持双倍工资？？？那还谁还支持？法院？还是？
作者: cowo0620    时间: 2012-12-11 15:56
谁的谁 发表于 2012-12-11 15:52
0 p" R3 w1 K0 D, K! z谢谢关注和指导！# v( r6 ^; k( `- U
劳动部门不支持双倍工资？？？那还谁还支持？法院？还是？ ...
7 q5 q) k* L8 ]( |7 [
您这边这种情况，不符合双倍工资的条件，所以哪个部门都不支持！
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-11 16:01
qjm1215 发表于 2012-12-11 13:49
# \0 i9 b% |$ D# d5 j7 U/ x这种人也有，看来以后还真得注意，好人难做

. O* @& |0 x( E, m8 r9 X; N! w+ H% E是啊！希望各位朋友能从这个事例中汲取教训啊！
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-11 16:07
cowo0620 发表于 2012-12-11 15:56 1 f# \( y) S6 S. D
您这边这种情况，不符合双倍工资的条件，所以哪个部门都不支持！
/ d" h) C; u3 F8 q! _4 E
怎讲？
作者: mxh2979    时间: 2012-12-12 14:53
走法律程序，两年时间，有人玩的起，有人玩不起，看你如何玩了
作者: 谁的谁    时间: 2012-12-12 14:57
mxh2979 发表于 2012-12-12 14:53 - Y; N$ m! y; t9 A9 N6 y/ O( g
走法律程序，两年时间，有人玩的起，有人玩不起，看你如何玩了
1 T' n9 u! C5 ~" f0 }
其实我也有朋友这样建议，但说半天就是不知道如何玩啊？  l$ W; I! X; L  h' q
现在关键的是，自从他到劳动部门申请工伤认定和索赔以来，我们一直都没有任何回应动作！: k& A! ?, G: }; }4 l- b, X
还望再指点指点！不胜感谢！
作者: plfuq123    时间: 2012-12-14 18:50
两点：0 {( {/ N- w) K7 v
一是该厂的HR非常不专业
) a' [3 w$ T) i8 B9 U) W二是该厂的HR很专业，但老板不专业，
* J. A0 F4 N. P* a% [/ t( `对于第二点，HR应该尽早走人



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