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标题: 《广东省劳动监察条例》：单位不准罚款？HR如何面对？ [打印本页]
作者: 水中龙    时间: 2012-12-9 15:54
标题: 《广东省劳动监察条例》：单位不准罚款？HR如何面对？
广东的HR哥们姐们，你们将如何应对？
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- v7 v3 r, x( m& U11 月29 日，《广东省劳动保障监察条例》（下称条例）获得通过，条例内容被传得沸沸扬扬！尤其是第51条规定“用人单位的规章制度规定了罚款内容，或者其扣减工资的规定没有法律、法规依据的，由人力资源和社会保障行政部门责令改正，给予警告。用人单位对劳动者实施罚款或者没有法律、法规依据扣减劳动者工资的，由人力资源社会保障行政部门责令限期改正；逾期未改正的，按照被罚款或者扣减工资的人数每人二千元以上五千元以下的标准处以罚款。”
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; ]2 d4 W2 _9 A于是乎，有人说今后不能随便罚款了，保障了员工的合法权益，有人说我想迟到就迟到，想早退就早退，能把我怎么样？有人说HR的春天来了，又有人说今后这还怎么管理员工？不少企业开始疑惑：“是否以后员工上班迟到被扣钱，企业就是违规了呢？ ”
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7 b2 w1 {6 a2 I+ M7 G3 a然而羊城晚报又有报道说：根据条例，企业虽然不可以再对员工罚款，但仍然可以依据“法律、法规”扣减员工工资。目前广东省和各市工资支付条例，均支持企业合法扣减工人工资。而深圳的立法则规定，企业对员工拥有经济处罚权。 详见http://news.sina.com.cn/o/2012-12-08/083225761732.shtml
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4 G" y# A. }8 [( G苦逼的HR们，面对这一新出台的法规，又该如何应对呢？如何既能又合法，又能正常有效进行员工管理？大家共同讨论，共同支招！
作者: 水中龙    时间: 2012-12-9 15:55
本帖最后由 水中龙 于 2012-12-10 09:29 编辑
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6 i( t, Z% b9 t1 s/ U0 w0 x$ b此法规将于2013年5月1日生效，广大HR哥们姐们需要开始修订现有的规章制度了。1 s8 d) E, @( `% D3 I
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当前初步想到的有：
$ T% F' p8 ?' r+ e) p0 x1）修订现有规章制度当中关于经济罚款的条款，调整行政纪律处罚条款、避免经济处罚。
  h  g& v; |- g" j" k6 C2）调整薪资结构，增加考核奖金。3 Y* E0 R: I  \. w$ B! g/ B
3）与晋升、调薪、评优等关联。
) t8 d* f, i* q7 `4）调整管理模式：与相关用人部门（尤其是生产部门）沟通，需要适当转变管理思路，不能以罚代管。8 _$ j( m1 u- s/ K3 V8 m; X7 j
......3 F& F/ I+ ~5 w& x" t! I

, l* ^, K! Q9 S欢迎共同讨论、相互支招，也包括拍砖！呵呵...
作者: 水中龙    时间: 2012-12-10 09:34
本帖最后由 水中龙 于 2012-12-10 12:59 编辑 0 E6 ]' `; a# @( |, H% `# R

( h* i5 Z5 M4 k尤其是劳动密集型企业比较头疼。! u9 F+ t9 [/ f  E
虽说不提倡罚款，但对于一线员工，素质参差不齐，如果完全取消罚款，那如何有效约束他们来遵守劳动纪律和规章制度？总不能全部用累积纪律处分到严重违纪，然后给予解除劳动合同？况且现在还面临一定程度的用工荒呢？
作者: lauryl    时间: 2012-12-10 13:56
可以扣减工资，不代表企业拥有经济处罚权，属于对于规定的误读
" d' t/ W& |& a9 P/ A/ p经济处罚权属于行政处罚的一种，企业虽然与劳动者具有行政隶属关系，但是由于企业并不属于行政部门，不具有行政职权，所以不可能有经济处罚权。+ i5 K2 ]! {) H( d
所谓“扣减”是指员工因个人原因造成单位损失，单位在员工工资中扣减的部分；企业为员工缴纳社保及个税而在员工工资中代扣代缴部分等情形。
作者: 水中龙    时间: 2012-12-11 22:23
对于那些本身就以最低工资作为工资基数的企业更痛苦了，根本没有空间可以调整为绩效奖金。有些悲催吧！
作者: plfuq123    时间: 2012-12-14 17:48
用考核的办法
/ f6 {& W( f/ S假如月考核奖金为1000，折为100点，每扣一点则扣奖金10元。) R# j) x! a8 E) [9 `
每迟到早退一次扣一点，迟到30分钏扣两点
作者: 万万狂想曲    时间: 2012-12-14 18:27
1.修改公司的规章制度，对违纪员工实行累计处罚
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2.实行绩效考核
作者: 水中龙    时间: 2012-12-14 22:32
本帖最后由 水中龙 于 2012-12-17 23:12 编辑 7 |8 f5 v' W7 A; k1 R
plfuq123 发表于 2012-12-14 17:48
' k6 k7 n1 J# Y2 u1 w用考核的办法; z" f" ^/ l+ Y5 o
假如月考核奖金为1000，折为100点，每扣一点则扣奖金10元。
3 [7 E6 K+ ^# \每迟到早退一次扣一点，迟到30分 ...

& k9 C& N# b# f5 o但如果对于劳动密集型的制造业来说，他们并不会有这么大额的绩效奖金，操作空间很小，是否应当更广泛一些，包括管理转型、各类考核奖金、奖励、评级等方面......
作者: 嘉乐鸡    时间: 2012-12-17 11:34
水中龙 发表于 2012-12-14 22:32
5 D8 w& v4 t0 X" A谢谢分享！这是一种选项。但如果对于劳动密集型的制造业来说，他们并不会有这么大额的绩效奖金，操作空间 ...
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在我看来，这个是一只种方式，一个方向吧！
作者: fghdfhgdsghfdsg    时间: 2012-12-17 13:32
谢谢分享！
作者: 四眼仔David    时间: 2012-12-17 17:01
1、深圳是经济特区，行政上不受广东省管的，这个法规，不影响深圳。
) W/ Z* u( z$ O" x, a2 _2、还是那句话，划定绩效工资/奖金，根据绩效考核方法，不能扣钱，我扣分，根据分数发绩效，其实更好~~
作者: 水中龙    时间: 2012-12-17 23:15
四眼仔David 发表于 2012-12-17 17:01 ; B/ m9 ]1 U' }+ v6 k( p
1、深圳是经济特区，行政上不受广东省管的，这个法规，不影响深圳。
9 b* I" [( m5 D! R5 }+ c2 g; q2、还是那句话，划定绩效工资/奖金，根 ...
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呵呵，犀利有效！
作者: plfuq123    时间: 2012-12-18 09:42
四眼仔David 发表于 2012-12-17 17:01 % A* T: Q& N$ C# k! ?
1、深圳是经济特区，行政上不受广东省管的，这个法规，不影响深圳。  x3 ^4 d- I; J# F
2、还是那句话，划定绩效工资/奖金，根 ...

8 a/ \) D- c: Z3 P* H错！
8 _* m9 U% q7 C1 ~深圳一样得遵照执行！
; B# W: U* W5 ]! C* u% j不得例外！
作者: lixiaoxv    时间: 2012-12-18 12:08
就是变相的加大工作量，因为不能直接扣钱，所以HR们就秘需得想各种考核办法，规章制度如何才能合理全法把这钱给扣了，可能以前的季度考，半年考现在不得不月月考，适得其反啊，或者所以的工资基数都低降，变以前减法为加法，就是完成了什么，达到什么标准才往上加钱，否则就是最低工资。$ c/ }) g4 X3 P& f% Y3 x* i
但无论怎么说，我觉得这不能体现出来进步！



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