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标题: "以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本” [打印本页]
作者: A大调    时间: 2005-6-6 11:45
标题: "以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
我一直在检讨，内地民营企业在人力资源工作开展过程中所遭遇到的各种实际问题。 ! D' n% s) _/ G在民营企业之间游走，以及从事咨询工作，最后得到的结论是：民营企业的“以人为本”已经走过了头！- m) k# G$ P* D0 b) o 人性化管理，人情管理，随意性管理，都是我们常见的通病。企业宁可不要制度，也要人情——因为人就是一切！ : q$ s% l7 c; L4 s9 n! @* r" J很多观念，看起来是对的，做起来似乎也很有道理，但是，最后的结果却是令人失望的。 3 b6 \( U, R; E5 W1 I譬如，以人为本，强调的是沟通和协调，是大家的通力协作，强调企业对员工（也包括人才）的尊重，充分发挥人的主观能动性，鼓励大家自发的积极工作。错了吗？没有错。那么到底有什么东西不对劲？( J. n7 w+ \+ i, R/ @2 | 我们先看现象——2 x q; o; G' N+ c' f+ @ 内地很多企业的组织权责是不清晰的，有多头管理的，部门界限分别不清的，授权不明确的，制度缺乏或不完善的，有制度不执行的（或有区别的执行），决策很随意的（拍脑袋），沟通和协调时间过多，导致影响工作效率的。。。。。。等等，很多这样的情况在我们身边上演。我们逐步习惯，并慢慢适应。/ ^2 F! V- v! A 还有一种现象：本来就该某人完成某项工作的，他（她）偏偏要看心情：心情好，给你面子，好好完成；心情不好，你就看结果吧。该他（她）干的事不好好干，就等你去协调。有时候也不是看心情，而是看他（她）对你的印象如何，或者你与他（她）的关系的亲疏而定——这样的情况多了吧。 ) N5 A I* s+ Y3 K2 Y: ~2 |# [, T) _; I% f8 n* t" N 民营企业生长的土壤，本来就带有这样那样的局限，包括我们的很多老板。有时候我真的希望我们的老板们，有机会的话到外资企业去打打工，看看人家是如何管理企业的。3 o1 N( [0 r1 j& r4 g 民营企业管理得比较规范的，中国这么大，似乎没有几家。至少对长沙的民营企业，我是这样感觉的。. V: o( |5 `1 ]* _7 s- J 这里的关键，是人的观念问题和对企业的认识问题。我们很多企业的重心是放在“人”上面，而不是“组织”上面。企业本身是组织，人只是构成要素，过分关注细节，而忽略整体，这样的企业是难以走得顺畅的。即使目前很好，是因为中国的市场很大，能够找到一些利润，如果真正参与国际化的竞争，很多劣势就体现了出来。 % z( ~ }. _6 _2 R i- e我们不能埋怨我们的企业，我们也不能只看到表象，如何进行改善，难度很大，但是，我们还是有目标的。 $ y: J o: k! s/ O2 s1 e. S* O有人说，只要找到了方向，还怕找不到路吗？？ ; C; n! R3 \ R& O$ b {“以人为本”，为什么不可以是“以组织为本”？; \/ p5 I6 Y5 L4 F 在这里，本人也只是想到哪说到哪。抛出这样一个观点，丝毫没有哗众取宠的意思，我在本人的一篇小文里，专门写了这样一个观点：过多的、泛滥的花费时间在沟通和协调上，实际上已经成为企业发展过程中的一颗毒瘤！ - J1 o, q8 f: o- w* @4 }1 X除了人身攻击不接受外，硬着头皮接些砖头板子，保证不喊疼。
作者: 笑书    时间: 2005-6-6 12:54
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
正是因为过去中国太讲求以组织为本了，过于讲求集体利益优先，造成了对员工个体关怀的缺失，使得“以人为本”在中国显得需求极为迫切，而且一旦引入该概念，也大受欢迎。这就是所谓的矫枉过正。这不仅在企业界，在整个社会都是如此，个人的解放在全社会也逐渐成为一种大潮流。 w0 x+ j9 H- ]! P( @ [/ V$ g然而，正如过度强调以组织为本会带来诸多负面后果一样，过度强调以人为本也会造成另一面的负面后果。真理过度偏向任何一边都会成为谬误。正确的道路总是在中间的，在于恰当运用的“度”上。
作者: 野夕    时间: 2005-6-6 21:29
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本，前提是有着规范合理的组织和制度。如果没有比较规范完善的形式，以人为本只是空谈。
作者: 洁子    时间: 2005-6-7 23:40
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
感觉A大调对“以人为本”和“人情”这两个概念有点混淆。
作者: 天空行马    时间: 2005-6-9 13:27
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
我感觉版主把“以人为本”狭义化了，在企业实行以人为本是好，只要是注重人才，提高员工的积极性和主动性，作为员工的主人翁精神，有奉献就要有收获。而版主提出的问题只是民营企业的情况，民营企业只要是家庭性管理，人情是第一位
作者: 大帅老道    时间: 2005-6-9 22:50
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本,在企业中强调的是,为提生员工满意度,应采用的手段和方法,从而培养员工的献身精神!
作者: riskysmiling    时间: 2005-6-10 15:34
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
人性化管理不能等同于人情管理，随意性管理，而是以一种尊重人格、善待人性的态度和方式去管理员工，以鼓励和挖掘员工的潜力。
作者: maxbiaggi    时间: 2005-6-13 08:56
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
“以人为本”是建立在完善合理的组织制度上的，没有健全的组织制度作保障，必然导致“以人为本”成为人情管理、随意性管理。
作者: jwrj-wjj    时间: 2005-6-13 11:43
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
“以人为本”的管理不等同于没有管理，管理的基础都是从尊重人开始的。[em29]
作者: neoil    时间: 2005-6-13 13:30
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
同意以上同仁的观点，以人为本是有其必要前提的
作者: 千古寒情    时间: 2005-6-13 13:57
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
不能片面理解“以人为本”的涵义！
作者: 密码登入中人网    时间: 2005-6-14 10:59
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
“以人为本”具有很丰富的内涵，是一种人力资本
作者: helpwell    时间: 2005-6-15 15:16
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本是管理历史发展的结果，并不是管理者个人意志的结果，是当今提高企业核心竞争力的要求。
作者: 文文52    时间: 2005-6-18 11:51
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
同意第一楼作者的意见。任何环境下的管理如果单纯的根据“以人为本”或者“组织为本”都比较片面，只能是二者结合灵活运用才有效果。过多的注重“以人为本”那是放纵；以为追求“组织为本”那是强制。但任何事情都是说起来容易做起来难，在实际操作中要有清晰的头脑去判断在什么事情上可以兼顾人情，什么事情上必须铁面无私。
作者: 风华绝    时间: 2005-6-20 10:41
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以组织为本是关注你家房子是否坚固耐用；以人为本是关注你家房子里面的环境是否温馨。
作者: A大调    时间: 2005-6-20 13:58
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”(2005-6-20 10:40:31) ! C; \% [, z5 H, H/ C ~7 t 作者：风华绝（白丁） $ r2 y* V# v. e0 \- ?: n8 f 1 m. H) ^! H8 G% Z4 D 以组织为本是关注你家房子是否坚固耐用；以人为本是关注你家房子里面的环境是否温馨。 , H+ r3 z9 k6 O6 f , O. k5 _6 I, q& b q$ K! ~( I——非常精辟！谢谢。
作者: A大调    时间: 2005-6-20 14:02
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
回复：RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”(2005-6-7 23:39:39) ' L( H) j4 w+ X) y: E' z4 V 作者：洁子（"招聘 选拔"版主） 0 e- i# @, U U( j3 P( _# m7 ]6 I7 u. K4 E 3 d1 B S, Z1 N6 M 感觉A大调对“以人为本”和“人情”这两个概念有点混淆。 $ `& w; E+ q, ~( y 0 V& e/ g8 {7 e. M5 R3 N/ q1 a7 V % M' q9 R( K. t$ x( l, j9 z——哈哈，洁子的板子打得好有水准。 8 p, i: a% R5 W这样的砖头要收起来。 : n: N" E z" a9 j一篇短文未能详尽阐述。可惜我们的很多企业管理人员，在实际的日常管理生活中，确实把二者等同了起来（不同程度而已）。/ ?/ O+ p3 [! ^( o& Q1 i 洁子和子洁有时候也容易混淆的。# Z7 |% L0 e! r5 a 2 W- H! `5 [0 z& G; U: [ 笑笑。
作者: 无心快语    时间: 2005-6-20 16:02
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
如果做不到以人为本，还是以制度为本为好。
作者: 佛山小家碧玉    时间: 2005-6-21 11:36
标题: ："以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
[quote]以下是引用A大调在2005-6-6 11:45:02的发言: p$ I$ Q N/ N5 z* U 我一直在检讨，内地民营企业在人力资源工作开展过程中所遭遇到的各种实际问题。/ z) F& e% B0 c2 |. D 在民营企业之间游走，以及从事咨询工作，最后得到的结论是：民营企业的“以人为本”已经走过了头！ # |2 O" \* X' Q2 U人性化管理，人情管理，随意性管理，都是我们常见的通病。企业宁可不要制度，也要人情——因为人就是一切！1 P; P9 Z0 S6 Q* n' g: L$ o 很多观念，看起来是对的，做起来似乎也很有道理，但是，最后的结果却是令人失望的。 l/ _$ X2 O( Y$ P譬如，以人为本，强调的是沟通和协调，是大家的通力协作，强调企业对员工（也包括人才）的尊重，充分发挥人的主观能动性，鼓励大家自发的积极工作。错了吗？没有错。那么到底有什么东西不对劲？: [! Z! F, D. A6 [; u7 z 我们先看现象—— 1 K8 _ J) `; `' Z内地很多企业的组织权责是不清晰的，有多头管理的，部门界限分别不清的，授权不明确的，制度缺乏或不完善的，有制度不执行的（或有区别的执行），决策很随意的（拍脑袋），沟通和协调时间过多，导致影响工作效率的。。。。。。等等，很多这样的情况在我们身边上演。我们逐步习惯，并慢慢适应。+ A4 }0 s* `1 P! R 还有一种现象：本来就该某人完成某项工作的，他（她）偏偏要看心情：心情好，给你面子，好好完成；心情不好，你就看结果吧。该他（她）干的事不好好干，就等你去协调。有时候也不是看心情，而是看他（她）对你的印象如何，或者你与他（她）的关系的亲疏而定——这样的情况多了吧。 : n5 T4 C9 v2 {+ m# d- r4 I ~7 ?* F- o7 z" W 民营企业生长的土壤，本来就带有这样那样的局限，包括我们的很多老板。有时候我真的希望我们的老板们，有机会的话到外资企业去打打工，看看人家是如何管理企业的。2 d- B& l7 e1 L! {5 K; ] 民营企业管理得比较规范的，中国这么大，似乎没有几家。至少对长沙的民营企业，我是这样感觉的。) D8 u$ y3 L5 o/ C( g8 N% o 这里的关键，是人的观念问题和对企业的认识问题。我们很多企业的重心是放在“人”上面，而不是“组织”上面。企业本身是组织，人只是构成要素，过分关注细节，而忽略整体，这样的企业是难以走得顺畅的。即使目前很好，是因为中国的市场很大，能够找到一些利润，如果真正参与国际化的竞争，很多劣势就体现了出来。0 r. k% J9 A4 d. E 我们不能埋怨我们的企业，我们也不能只看到表象，如何进行改善，难度很大，但是，我们还是有目标的。/ A4 F* u! |/ `! y8 q" R 有人说，只要找到了方向，还怕找不到路吗？？9 v0 z, F# V: {, W “以人为本”，为什么不可以是“以组织为本”？$ d$ R0 x, l w5 [, e) ] 在这里，本人也只是想到哪说到哪。抛出这样一个观点，丝毫没有哗众取宠的意思，我在本人的一篇小文里，专门写了这样一个观点：过多的、泛滥的花费时间在沟通和协调上，……3 d' f# v4 K' _/ a4 @ **************[/quote]
作者: lucienne    时间: 2005-6-21 21:18
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
楼主，我能理解您的“以人为本”的意思。其实就是在搞工作的时候过多的是在人际关系。你能把人际关系搞好了就能够逐步顺畅（而这一切都是基于想把事情做好的基础上），如果你不想好好作的话，也就是被同化的时候到了。所以您说的“以人为本”只是字面上符合而已
作者: tianlong    时间: 2005-6-23 19:47
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
同意[em05][em05]
作者: 实现梦想夺取第一    时间: 2005-7-1 10:00
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
1.以人为本,是以"人"中的"人才"为本,不是以全部"人"为本. 9 e% ^% U( B( B# N' f/ o: V, ]2.人之本是切劳动的,以人为本,是以"人才"中的奉献与获得相匹配为本. ( @0 F" \) B3 \6 Q4 T3.人之本是有不同的需求的,以人为本是以满足不同的需求为本,不是全是钱.
作者: 浩博    时间: 2005-7-6 17:48
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
管理是以人为对象的，人又是组织的重要元素。故以人为本就是要尊重人性，以人性的规律来行事，而不是简单理解为满足人的需求就是以人为本，并且是满足人的所有需求，若是这样就把以人为本流于口头形式的敷浅理解。愚者认为：只有既要满足人的特定需求，又要加以正确的引导，即现在流行的沟通一词。也只有这样才谈得上做到了管理一个企业（组织）的一个方面，因为一个企业以人为本是抓到了纲，其余的都是目。
作者: 人力资源者    时间: 2005-7-7 09:47
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本的提出有它的前提和目的,并不是无限制无规范无目的的以人为本呀,如则表现为我们常见的人情,那则不是以人为本,因为人情往往忽略原则和组织的效益.
作者: A大调    时间: 2005-7-7 16:59
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
复：RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”(2005-6-13 8:56:08) + S7 S, s) N7 L! e9 W作者：maxbiaggi（白丁） 4 w9 w( g# M) M) y $ K D$ H; ?" _" o. i& z “以人为本”是建立在完善合理的组织制度上的，没有健全的组织制度作保障，必然导致“以人为本”成为人情管理、随意性管理。 6 x! f/ w6 `, S8 Y 1 S( T8 R# _0 Y; y* P7 _& q0 ? 赞同这样的表述。% P9 E" a2 p; G" k8 C5 b 情理法，法是基础，如果基础缺失，企业组织很难站住脚跟。
作者: A大调    时间: 2005-7-7 17:03
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
我感觉版主把“以人为本”狭义化了，在企业实行以人为本是好，只要是注重人才，提高员工的积极性和主动性，作为员工的主人翁精神，有奉献就要有收获。而版主提出的问题只是民营企业的情况，民营企业只要是家庭性管理，人情是第一位 。 - B9 F$ B2 ?4 r( E: ] A2 _$ u8 m A1 ]5 q: G" ^5 C: m* e8 [ 确实有把“以人为本”狭义化的嫌疑。( \1 W) j8 f0 S- ~ # P0 Y; a1 E7 z 本人主要只提出这样一个观点，也没能找出很多的例证和大段的文字进行说明和佐证，仅供大家交流和讨论而已。" `1 X N5 { g+ e . }7 ^! h7 _# v, w2 A& h民营企业未必是家庭性管理，相信很多朋友能够赞成我的说法。民营企业也需要看企业的组织形式、股权结构和不同阶段。
作者: hrprol    时间: 2005-7-11 15:40
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
理論和實際的差別﹐不能說所有的﹐起碼大部分的企業都存在這樣的問題﹐而且不僅僅是民營企業。 ; u- g9 Z8 i8 `8 p3 U! R9 L9 M! f人本主義沒有錯﹐錯的是方法~~~~
作者: 初相遇    时间: 2005-7-11 21:49
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
有个朋友在一家民营公司，他们就很强调以人为本，甚至是作为对外宣传吸引人才的标志性口号，公司经常举办或大或小的活动或培训，花费了不少的钱，显示是多么的重视人与人之间的沟通，多么努力地为大家创造交流的平台。可是就是大部分人的工资水平上不去。很多人都说如果把那些频繁活动的资金用于给大家加一点工资，员工的干劲就会有较大的变化，但是他们的老板总觉得发钱太俗，仿佛个个员工都已经奔了小康不必再为生存操心。我总忍不住觉得这样的以人为本是做给别人看的，而员工体面生存的需要并达不到满足，结果真的是铁打的营盘流水的兵。这样的以人为本，真的是在滥用了。
作者: 令狐小冲子    时间: 2005-7-12 14:09
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
现在的私企老板都在叫嚣“以人为本”，其实根本都不理解，是形式化的东西，说实话，现在的老板没有几个水平高的！
作者: 小强s0s    时间: 2005-7-12 20:30
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
我也比较赞同上面的看法。现在的企业确实很多时候，都是老板一句话，底下的全都是参谋。只要负责提供建议，至于才拿与否，全是领导的意见。以人为本，人是什么人呢？其实是领导看重的人。中国现在似乎就是这样，人情味太重了
作者: 敢干    时间: 2005-7-12 23:08
前两天看到A兄写了个什么“以‘组织为本’——彻底批判所谓的‘以人为本’”猛一看名字挺别致，既然敢如此大言不惭，一定有什么高见，以为要弹个什么调调儿，可是细看之后却哑然失笑，原来这老兄根本就没搞懂什么是“以人为本”。套句传统评书术语：错把“冯京”当“马凉”。后来看看老兄在回复网友的帖中自己也承认了自己的错误，所以也就懒得跟帖了，权当作扯虎皮，作大旗，哗众取宠之类的吧（虽然该老兄在帖子中否定这种心理，但既然发了一个自己都承认有意歪曲的帖子，又何必取这样一个名字？）。 . X1 O' R* Z6 {* E本来这事也就过去了，可是却在今天看到管理员妹妹发了一个帖子：“2005年7月14(周四)A大调歪披‘以人为本’的人力资源管理”。哈哈，有意思，看来对中人网还真的了解不足，敢为天下之不为，明明不上桌，偏偏往上抬；明明知道是歪批，偏偏搭起台子让他唱戏；明明知道没什么好调调儿，偏偏就好这调调儿。 , _) T3 X! o5 d/ A4 s我无意于拍A大调先生，而且说实话也实在没什么好拍的，拍了也没什么意思，花时间码这些字，只是对于“中人”这种追求形式不重质量的行为提一点异议，毕竟这个网站是大家专业交流的场所，不是妄说妄话的地方。如果真成了后者，那就没什么意思了，不来也罢。 4 \' [2 \1 {. }$ f. K: L; f# J0 I5 z7月14日，大调先生到底要弹个什么调调？我是没什么兴趣关注，如果大家感兴趣，可以当笑话看看，不过从大调先生以往的帖子来看，其文字也和其论题一样乏善可陈，我看大家还是没事就洗洗早点睡吧。
作者: 人博士    时间: 2005-7-12 23:09
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
[em29]本人现就职于民营企业，面试的时候老板给我的印象特别好，尤其是始终强调公司在管理方面“以人为本”，当时眼前一亮，觉得这个公司真是有前途。可是进入公司之后才发现，“一人为本”真是一句口号，只是以老板为本的代名词。公司决策征求管理层的意见，大家提出了许多好的建议和想法，但老板有一百条理由（所谓理由，都是老板的强词夺理，大家只是不去较真而已）等着你，你能有什么话可说，能有什么意见可以发表；老板做出了一个决定，员工从公司角度的发表一些衷心的看法，老板认为你在对着干，对你有想法；老板只对自己的年收入有期望值，给员工的一分钱待遇的增加都好像从他身上割肉，但是也许老板不明白，你增加了10元的待遇，可能带来的是100元的收益。现在想起来可笑，真是傻呀，公司是老板的公司，与我何干？你让怎么做就怎么做，大不了走人，换一个工作而已。因此说，这就是私企的悲哀，这就是私企为什么没有几个成长起来的原因。什么“一人为本”，鬼话！如果真的有一天“以人为本”在私企真正得到落实，哈哈，那可了不得了！
作者: jkkdjkkd    时间: 2005-7-13 11:36
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
毛爷爷说过:实践是检验真理的唯一标准.以人为本也好,以组织为本也罢.也只是专家的说辞.
作者: 晨之火    时间: 2005-7-13 17:39
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本，很大程度上是在做宣传用的！
作者: A大调    时间: 2005-7-14 09:55
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
回应一下会员“敢干”先生的说辞。) g1 n, c' y9 R" ~4 k 为表示慎重起见，先将“敢干”先生的说辞复制于下：% M& {+ y7 U% K0 w 敢干（白丁） ~ I) a& \/ v0 v+ R " x+ s) }6 p: Y2 f2 \" w 前两天看到A兄写了个什么“以‘组织为本’——彻底批判所谓的‘以人为本’”猛一看名字挺别致，既然敢如此大言不惭，一定有什么高见，以为要弹个什么调调儿，可是细看之后却哑然失笑，原来这老兄根本就没搞懂什么是“以人为本”。套句传统评书术语：错把“冯京”当“马凉”。后来看看老兄在回复网友的帖中自己也承认了自己的错误，所以也就懒得跟帖了，权当作扯虎皮，作大旗，哗众取宠之类的吧（虽然该老兄在帖子中否定这种心理，但既然发了一个自己都承认有意歪曲的帖子，又何必取这样一个名字？）。5 b/ w% i& w# W7 g' Y 本来这事也就过去了，可是却在今天看到管理员妹妹发了一个帖子：“2005年7月14(周四)A大调歪披‘以人为本’的人力资源管理”。哈哈，有意思，看来对中人网还真的了解不足，敢为天下之不为，明明不上桌，偏偏往上抬；明明知道是歪批，偏偏搭起台子让他唱戏；明明知道没什么好调调儿，偏偏就好这调调儿。 1 R. W8 s6 V2 f i- q# K- [我无意于拍A大调先生，而且说实话也实在没什么好拍的，拍了也没什么意思，花时间码这些字，只是对于“中人”这种追求形式不重质量的行为提一点异议，毕竟这个网站是大家专业交流的场所，不是妄说妄话的地方。如果真成了后者，那就没什么意思了，不来也罢。 R- K8 S% Z2 N% @1 j- v 7月14日，大调先生到底要弹个什么调调？我是没什么兴趣关注，如果大家感兴趣，可以当笑话看看，不过从大调先生以往的帖子来看，其文字也和其论题一样乏善可陈，我看大家还是没事就洗洗早点睡吧。 % z; r* E9 x8 |" @ 4 I% F! |' u# J7 V; ]* u我要说的话如下： 3 k3 w* x8 P2 m/ N0 d% \第一，本人不喜欢，也不愿意打文字架，只是希望能够本着实事求是的态度做一些交流。+ K# w4 M' O0 J' U& I 第二，以人为本的观点，不仅仅出现在经济管理的理论上，甚至出现在政府的工作报告里面。一个人要冒天下之大不讳，相信本人没这胆量，也没这能耐，但是，相对于人的思考的自由而言，即使有千万人在唱和，至少可以保留个人的陈述不同意见的权利吧？ ' a) ?3 S3 E2 _ a, }第三，我只是一个参加中人网时间较长的会员而已，同时作为一个一直从事人力资源（甚至叫人事也好）管理或研究的爱好者（权做爱好者吧，其实更多的是职业驱使），对中人网的发展一直非常关注，中人网给予了众多会员发表各种意见的权利，也提供了非常宽阔的平台——至少，我们的会员可以在这里说自己真实的想法，表露大家真实的思想。中人网拥有更多年轻的会员，难道他们都得具有非常成熟的管理思想吗？, q5 x' D/ J- Y3 x0 v 第四，作为会员之间的一种交流方式，把一些不同的观点拿出来供大家批判也好，评论也好，采用什么形式也许并不重要，如果大家可以就某些方面得到一些比较明晰的认识，又有什么不妥呢？不是说，理不辨不明吗？ , a/ @# x6 L3 Y9 G第五，作为会员本人，对“人云亦云”的东西一直没有多大兴趣，尤其对所谓“伪君子”的做派、暗地里使绊子的行为也不以为然。我本不喜正统，我爱田园，我爱清流，封建道教，正人君子，你奈我何？？ " m9 C( U" i8 [7 ?. d% a第六，作为中人会员，本人觉得在中人一直是受益的多，贡献的浅。真正感到抱歉的，往往是心有余而力不足。象发贴回帖，更多是在工作之余完成的，即使象本帖这样的文字，也就不过十几分钟的事，不严谨，不系统，不深入，甚至不对某些人的胃口，信手写来，满嘴胡言。但是，本人发表的一些工作心得与感悟，只是拿出来和大家交流而已，从我的本意出发，确实想得到大家更多的指点——自己说不明白，就让大家帮我说明白。 . E/ y* p; X, I' c' `/ j/ f9 N. v7 G2 s8 q- l' A8 \ 敢干先生的话题也许还有一层意思：既然长得难看，为什么还要出来吓人？( ]9 u; g# L' W ——为这个虚拟或杜撰的问题做最后的回答：这里是中人网的论坛，是大家交流的地方。* `/ p" i) I& |1 z3 ^- j Y/ [7 a! E2 c* V% C 关于本次的在线互动，无论效果如何，至少我们是在交流，在探讨，在找我们为什么会在某些方面迷失的原因。
作者: sijun    时间: 2005-7-14 11:25
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
有道理
作者: 乖女孩    时间: 2005-7-14 12:29
标题: SP
[em17]
作者: 无明    时间: 2005-7-14 15:08
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为
“以人为本”，许多企业都是以此为管理理念，但口头上说是一回事，做又是另外一回事。这边在叫嚣我们的企业很早就开始引进“以人为本”作为企业的文化，那边却在拼命的压榨工人，期望以最少的付出获得最多的回报。[EDIT]用户“无明”于2005-7-14 15:10:37编辑过此帖。[/EDIT]
作者: lindaforver    时间: 2005-7-14 16:34
标题: 此人非彼人
[quote]以下是引用令狐小冲子在2005-7-12 14:09:07的发言 h5 x. m" d1 v6 M现在的私企老板都在叫嚣“以人为本”，其实根本都不理解，是形式化的东西，说实话，现在的老板没有几个水平高的！ 8 x: o! A7 Z, w( |**************[/quote]# M I2 Z. Z5 R 我感觉很多私营企业老板叫嚣的"以人为本",彼此是老板自己,非彼人也[em06]
作者: lindaforver    时间: 2005-7-14 16:35
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
我也常常跟同时开玩笑讨论说,很多企业都是雷声大雨点小,都是没有"文化"的人在作企业文化[em31]
作者: 慕容飞雪    时间: 2005-7-14 18:07
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
the first，民营企业分很多种，有管理很好的。 8 m: s3 I+ \: `! \the second,民营企业，特别是家族式发展起来的企业有很多无奈，比如现在职业经理人道德的缺失和能力的不足，导致了用人方面的难题，很多时候只能自己上，只能相信自己人。 ( a C! [$ }5 T4 `) Dthe third,很多民营企业在不断的寻求走向职业化的道路上，非常的勤奋。我们应该看到这一点。/ O/ Q( d7 q. r# I* Q the fourth,我也是一名顾问。我认为搂主有偷换概念的小问题，不过没有关系，大家都是关心中国企业的成长的。希望大家多多探讨。[em05]
作者: baima    时间: 2005-7-15 10:05
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
[em09]“以人为本”只是民营企业老板的响亮口号而已，因为要做到这一点必须得付出很多的金钱，老板文化不高又不愿意去参加培训提高自己，希望人力资源部能招到不吃草的好马。总是“以人为本”只是虚荣。
作者: 慕容飞雪    时间: 2005-7-15 12:58
标题: 同意
[quote]以下是引用lindaforver在2005-7-14 16:34:50的发言 ) F& Y/ P) F0 K+ g" V$ n9 {我也常常跟同时开玩笑讨论说,很多企业都是雷声大雨点小,都是没有"文化"的人在作企业文化[em31] # u" I) u& G6 \**************[/quote] & j# r- Y* E r: g. F哈哈，严重同意！[em05]
作者: 剑试天下    时间: 2005-7-15 16:29
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本并不是光讲人情不讲制度，要做到有限制约无限发展，如果没有了制度的限制，那企业早就乱成一锅粥了。! B! E* f4 ~6 F' p! I3 [+ l 民营企业要学会在制度下求生存。
作者: destiny    时间: 2005-7-15 21:44
标题: 典型以人为本在中国
中国人力资源的有着典型例子，在中国有这太多的家族企业，特别是在长江中下游地区，要更典型的话就看江浙地区。 & c( @% r6 u6 I- a4 s4 n 一人升天，仙及鸡犬。以人为本的管理就从这就是一个最亮的典型。以人为本是中国传统管理模式的一个典型，当一个企业在初期的时候，这种以人为本的管理模式可能会给企业带来巨大的发展。但是当企业发展到一定阶段，以人为本的管理模式就会变的落后。1 ^ y, p( U1 }8 H! \ 怎样使以人为本的管理模式在企业得到一定发展的时候还能为企业发展管理中发挥其本身的价值呢？ 4 v5 T( |( D6 F, C: q9 i4 _" j" r 中西方企业管理模式的结合可能使以人为本的管理模式在企业中得到更大的发展。西方人的管理以个人为本的管理模式和中方以人为本的管理模式有着相同的地方，不过西方讲的更个人主义花，作用反而使企业得到发展，以人为本的模式不能使企业得到发展要看把它用在什么地方，如果管理人用在自己的亲戚身上可能真的会得到反作用，可是用在一些和你没关系的职工身上会使他（她）们的积极性得到最大的推进作用，同时把西方的管理模式用到和管理人比较亲近的职工身上，那么一个管理人的功底就彻底的表现出来了。以人为本的管理模式的价值也体现了。2 T0 R- Y! r) r 不关是以人为本的管理模式还是以组织为本的管理模式，它们在企业管理的发展中都有自己的发展作用，就是看一个管理人把他们用在什么地方，什么时间。企业在发展，管理模式要改变，在当代中国的企业管理上还是片面使用单一的中方管理模式或是单一的西方管理模式，而西方和中方管理模式中都有着很大的漏洞，当企业发展到一定规模和阶段，它们都会给企业带来阻碍，所以说一个企业的发展不是看一个企业用什么管理模式，而是看一个管理人是怎么用这些管理模式的。- [% v% \4 I# p7 i% ^, y 大家不要片面的，用单一的眼光看以人为本的管理模式。
作者: 就这么站着    时间: 2005-7-16 12:40
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
发展才是硬道理． % u9 S% z8 n8 w过程中需要探索和摸索，存在问题是正常而且是好的． 3 T$ k9 C7 r2 v怕就怕　　什么问题也没有．
作者: Robert chen    时间: 2005-7-16 13:12
标题: 管理意识的误区!
以人为本是管理意识的误区,任何赢利组织都是以赢利为目的.我们国家的企业还处在生存的压力之下,不要过分的相信某些理念.但是以企业为本的口号也叫不得好的.给人的感觉太功利了. 0 U2 p! v7 M4 u我们要宣传合作双赢的观点,企业需要个体能力来发展,个体需要组织提供发展的平台.) h- @( U9 ?. V0 \5 X 就我们本身的企业现在就在强调诚性合作.
作者: 大江水    时间: 2005-7-16 14:33
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本,其实就在企业尊重有价值的人,这一点在很多企业里都不知不觉地用上了!!![em07]
作者: wanghong0611    时间: 2005-7-16 22:13
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
国内民营企业大多是小规模的，好容易凑两钱，总当心被人骗了。所以只用自己的人。
作者: Venc    时间: 2005-7-17 00:11
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
各位对"以人为本"的理解有较大的差异，个别朋友引用时可能没有真正理解它的精髓,"以人为本"是必然,没有丝毫值得怀疑之处,是我们有时唱歪了.
作者: 为了生活    时间: 2005-7-18 10:39
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
"以人为本"我是提昌这样的管理方式的.所谓的以人为本,就是注重每个人,当然是每个人的贡献,每个人的意见,每个人的思想....../ X5 L; D# h' \$ T' C/ Z' X6 r 不过看了那篇文章,我也是深有体会民营企业的不足之处,看人情,看关系.阻碍民营企业的第一大因素.所以"以人为本"的管理方式在这里变质了,它变成了不受规定制度的约束.因为他们是人,人高于一切之上.在民营企业做事时间长了的人,也相对变的懒散了.在他们心中没有规范了.1 C5 X8 t# k! s9 |9 v [8 w 相比,在外资企业中,竟争力大,表现的空间也大.他们注重人的表现,工作能力,重视你所提出的建议,这样做使得做事得心应手.大大加强了工作效率.7 r+ H% P" [) M 所以我还是提昌"以人为本"的管理方式.走出误区,就是另一片天空.
作者: gjswh_hl    时间: 2005-7-18 11:28
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
楼主的所发现的问题确实在许多的民营企业里面存在，但我想说的是，存在两个误区：8 {* j* t1 o* W m3 j# e* f 1、“以人为本”的发源问题.以人为本的发源，是对X理论以及Y理论的发展，也就是说人本理论从根本上来讲是进步，但在人本理论为什么在中国却受到挑战呢？那就有了下面的第二点了。 8 }! G' B; `+ m* s2、“以人为本”的前题问题，正如上面所以，经过了X理论、Y理论的发展，这种刚性的（以行政制度管理为代表）管理方式在大多数的外企里面都十分的健全，整体的社会意识对此也十分认同。在此基础上提出的“人本理论”是对这种刚性管理的润滑，所以适应的时代的要求，并得到极大的鼓吹。 S& S" s% G8 Z9 l9 R1 n% } 但是中国呢，却不一样，本身国家的治理，人治现象就严重，对于企业而言，员工一般都会对规章制度进行挑战，这是文化的差异，因此，在这种柔性管理下，再加点“人本管理”，不会还来润滑的效果，只会的腐败。 ) y: s/ ]. P1 B5 k总结一下，也就是说“人本管理”作一种调节，是需要健全严格的规章制度来保障的。
作者: 清雨茶    时间: 2005-7-18 17:02
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
不知大家注意没有，许多以人为本，还有其他的管理模式，大多从西方传来的。其实他远不适用于中国的管理环境。而管理本身就是基于人的。东方人的思维与西方人的思维有很大差异，但不能说东方人比西方人差。如果以西方人的行为标准来衡量东方人，那么我们结论是永远落后。其实现在许多人提出重新审视东方人的思维模式。如果我们基于东方人的思维理念，那么很多事情将顺利解决。这也正是我们建设中国式管理的必经路线。因为不管如何变，我们只能是中国人，不可能变成美国人
作者: much5    时间: 2005-7-18 19:05
标题: "人性化管理，人情管理，随意性管理"是民营企
[color=#0000FF]我喜欢一为做企业的成功老总说的一句话:在中国做企业,是人治而不是法治.什么意思呢?他不是说不要制度管人,而是说用志同道合的人去共同开拓事业.人是企业的核心,“以人为本”而不是“以组织为本”.当然管理人是为了管理组织的目标,实现个方利益.我们做企业就是做人的工作___沟通\协调.[/color]
作者: maxzzh    时间: 2005-7-19 09:11
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
个人感觉，企业发展到一定程度，一定要制度化、规范化，特别是执行层面
作者: A大调    时间: 2005-7-19 10:06
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
我不知道,在提出以人为本之前,我们企业提倡的是以什么为本?6 W. s. O/ w/ L7 b& U j ; q/ I; x, ~5 V! n1 o& F7 g/ a 我们很多的口号都是某些人为了符合某些人的特殊需要而做的一个模糊界定:提出来,肯定错不了;即使反着说,也总是有道理的_世界本来就是矛盾的共生体. : s! N. B% C7 E" }% x4 z- e" j& N# C3 R- F6 A 我们不知道:人性从过度的压抑到极度的膨胀,这一变化过程中,可能带给我们什么样子的灾难?
作者: 小蕾子    时间: 2005-7-19 11:27
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
[em01]
作者: 子林    时间: 2005-7-19 12:12
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的
每一种管理方法都是经过多番锤炼的,也都是证明行之有效的,当然不是说对每一家企业,每一位管理者都适合./ ?/ _" G: g, b3 j1 h 随心而不是随性;随时而不是随便;随需而不是随欲. / h3 [: q0 v- o每个人都有欲望,以人为本不是仅从一个人的欲望出发,而是根据企业和个人的共同需求出发. 5 V4 m; N" |7 o% i企业管理追求一种圆满,做人也是,一个健全的组织应该是包容各类性格\各种技能的员工的综合体,企业的管理也应该是包含各种管理方式的整合体,而不能采取某种管理方式就废除掉原有的管理方式,所有事情都要追求一种延续的可能性.包罗万象,保持最大可能的弹性. - j# _8 ~3 v: m7 ?% D8 Q记得一句话:当一个人的素质不能驾驭金钱的时候,悲剧很快就将发生.我们也可以说:当一个人的理智不能驾驭感情的时候,悲剧很快就将发生.我认为在企业管理中我们要学会用理智的思维去驾驭感性的冲动,追求一种圆满![EDIT]用户“子林”于2005-7-19 14:26:53编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 子林    时间: 2005-7-19 13:54
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
制度是对工作的规范,长久后形成员间的默契; * l, |, |, `$ i1 {- V; p6 T8 }默契需要统一的规则,制度就是这样的规则;制度规范流程,在提高效率的同时,形成企业的文化. % q; ~$ `/ I1 Y. L独孤九剑也并非是没有招式,只是主张要忘却固死的招式,不拘一格,别让自己陷于招式的泥潭.管理者也不要局限于制度,死硬搬套,而应顺势而为,在坚守原则的前提下充分考虑"人性".
作者: thl1215    时间: 2005-7-19 14:57
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
[em01]
作者: zhwji    时间: 2005-11-27 15:16
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本，以人性为本，约束管理激励人性，促使个人利益与组织利益达到一致的管理。楼主讲的是人情管理现状，不是以人为本的管理。
作者: A大调    时间: 2005-11-28 16:32
标题: 很有道理
[quote]以下是引用子林在2005-7-19 12:12:15的发言8 f, N5 k$ B5 [5 }6 E, \7 r 每一种管理方法都是经过多番锤炼的,也都是证明行之有效的,当然不是说对每一家企业,每一位管理者都适合./ m! x$ [+ K" y6 U4 Z 随心而不是随性;随时而不是随便;随需而不是随欲.+ N) u/ Y! G- B7 ?+ v 每个人都有欲望,以人为本不是仅从一个人的欲望出发,而是根据企业和个人的共同需求出发.3 w- A% _8 v/ D) A8 L& | 企业管理追求一种圆满,做人也是,一个健全的组织应该是包容各类性格\各种技能的员工的综合体,企业的管理也应该是包含各种管理方式的整合体,而不能采取某种管理方式就废除掉原有的管理方式,所有事情都要追求一种延续的可能性.包罗万象,保持最大可能的弹性. 2 Y! E" \ l- Z2 G e记得一句话:当一个人的素质不能驾驭金钱的时候,悲剧很快就将发生.我们也可以说:当一个人的理智不能驾驭感情的时候,悲剧很快就将发生.我认为在企业管理中我们要学会用理智的思维去驾驭感性的冲动,追求一种圆满![EDIT]用户“子林”于2005-7-19 14:26:53编辑过此帖。[/EDIT] 9 P- Z2 b/ I# D4 Y# Z**************[/quote] # I) X* y- y/ z# O9 z( C. A) V$ \' N. f U1 Z! F. t 我赞成子林的说法....
作者: 土豆点点    时间: 2005-11-28 20:13
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
在中国五千年的文化历史中，一直都非常注重人和人之间的和谐相处的关系处理,人情也是被视为最重要的一项资源,认为任何事情都是需要通过人的上下疏通来完成,对人情的研究也显得非常的丰富多彩.
作者: 小橙子心    时间: 2005-11-30 13:12
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
企业里难道没有一个合理的薪酬结构么？把绩效和薪酬联系起来还会这样么？
作者: 没有烟总有花    时间: 2005-11-30 19:06
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
“点亮人性的光辉,回归生命价值,共创繁荣和幸福”这是陈怡安教授对“以人为本”理念的高度升华。以人为本的前提是认识人性、尊重人性，是对“企业人”的深刻认识！
作者: 摩尔使命    时间: 2005-12-1 13:40
标题: RE:典型以人为本在中国
不管是“以人为本”还是“以组织为本”，抛出这个提法，本身就是一种革新意识，难道不是吗？6 p4 o7 ]& a9 v6 @, B4 m! L 至于企业文化、绩效管理等等很多时尚的管理思想，就我所待的企业而言，就我个人而言，高层总是呼吁得多，更多是的关注生产、关注经营、关注利润，关心人力资源是一直以来没有落到实处的。
作者: mnsn    时间: 2005-12-1 20:36
标题: 正确理解“以人为本”与“流程化”管理
学过、看过、做过、检讨过，我开始对真正理解“以人为本”对中国企业意味着什么！几千年的封建历史，“情、理、法”是我们一直遵循的评判标准，造成中国人自古对人情看的无比重要，这也是中国法制化进程缓慢的主要原因。而西方社会“法、理、情”的思想体系一直作为主流，宣扬自由、民主都是为了不忽视对人的关注，所以提出“以人为本”也是为了对制度体系严刑峻法的缓冲。西方社会的高效率和清廉不是来源于自由、民主，而在于建立一套解决供求矛盾的管理流程。! h( I, g, v8 p 现代企业制度中提出“以人为本”的理念十余年了，“以人为本”，强调的是沟通和协调，是大家的通力协作，强调企业对员工的尊重，充分发挥人的主观能动性，鼓励大家自发的积极工作，这一切的主观愿望都是好的，但在企业得到的结果却是不令人满意。“以人为本”作为一种观念，看起来是对的，做起来似乎也很有道理，但是，在中国，特别是国有企业宣传的“主人翁”精神，使我们的员工产生了惰性，企业中的干部打着人性化的幌子，以人情管理，随意性管理，大量消耗着企业的资源，使企业丧失了发展的活力。企业宁可不要制度，也要人情——因为人就是一切！这就是国企陷入困境的主要原因。5 n9 [" U- t! q$ { 企业中的组织权责不清晰、多头管理、部门界限不清、授权不明确、制度缺乏或不完善，有制度不执行的（或有区别的执行），决策拍脑袋，沟通和协调时间过多，导致影响工作效率的降低……等等，很多这样的情况在我们身边上演。我们逐步习惯，并慢慢适应。更有甚者，本来就该某人完成某项工作的，他偏偏要看心情：心情好，给你面子，好好完成；心情不好，你就看结果吧。该他干的事不好好干，就等你去协调。有时候也不是看心情，而是看他对你的印象如何，或者你与他的关系的亲疏而定。过多的、泛滥的花费时间在沟通和协调上，实际上已经成为企业发展过程中的一颗毒瘤！所以，现在过渡宣传“以人为本”对企业有百害而无一利。 _/ h; \) r5 k+ g3 B& V" C我们可以想一想，中餐作为世界公认的美味为什么只能于国外唐人街偏安一隅，而麦当劳和肯德鸡却可以将千篇一律的汉堡卖到全世界，工序化与流程化就是他们成功的关键，这就说明工序与流程对企业的发展起着决定性的作用。企业追求的是和谐的可持续发展，制度是对工作的规范，流程是提升效率的保障。建立流程后就通过制度化的运行，减少了管理环节，使企业工作更有效率。9 `) t' f; j7 q" H; T8 y6 d 流程化不足就会形成供需失衡，所以我们要不拘泥于形势，而应顺势而为，在坚守制度化流程管理的原则前提下，充分考虑“人性”，尽量的对员工好一些，因为我们的企业缺乏的是执行制度的严刑峻法，我们行事时如果依据流程，遵循“法、理、情”对企业的发展应该更有效！[EDIT]用户“mnsn”于2005-12-1 22:28:34编辑过此帖。[/EDIT]
作者: A大调    时间: 2005-12-17 18:15
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
理 不辩不明。。。。。。
作者: even114    时间: 2005-12-17 18:47
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
有组织，无纪律，以人为本没意义
作者: ygtt8911    时间: 2005-12-19 16:20
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
人性化管理在中国来讲太高、太深、太玄，说实话，有几位企业家真正理解什么是人性化管理。所以，我同意楼主的观点，“以组织为本”让企业家们看起来更简单、更直接、更现实。——当然，我认为两者在实现企业管理的目标的出发点上是一致的。
作者: zaishuiyifang    时间: 2005-12-21 15:21
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
不知道为什么现在听到以人为本的词就反感http://www.mba163.com/plus/plus_adv_get.asp?get=65609
作者: Gren    时间: 2006-1-16 15:39
标题: 就因为如此才需要我们这些做HR的
看来楼主挺生气呀！不必这样。民企只要生存着就说明它有存在的理由，其实很多国企不也是如此？我们做HR 的来到民企的目的就是要帮助改造使其成为一个真正的企业。其实楼主所列出的问题正是我们的切入点，多跟老板谈谈心，策略地提出你的看法，让老板能更容易接受。切忌告诉老板这个不对，那个不对，说白了讲点技巧，多点耐心，问题就容易解决了。试想哪个老板不希望自己的企业象个样子？又有那个老板不想提高生产效率？如果真是那样，奉劝大家还是另谋出路吧。以上纯属个人观点，欢迎批评指教！QQ534704836
作者: stairhxl    时间: 2006-1-22 14:27
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
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作者: 土豆点点    时间: 2006-1-23 14:10
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
"以人为本"并不等于人情化管理，企业讲人情是对企业制度毁灭性的打击
作者: 草原藏敖    时间: 2006-3-6 13:59
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
[em01][em01][em01][em01]
作者: 一怒拔刀    时间: 2006-3-6 15:56
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
任何事，有争论就好。不管以什么为本，都要关心个人利益和企业利润，协调好两者关系就是我们做招聘做培训做考核做薪资的直接目的所在。
作者: 流浪猫11    时间: 2006-3-10 08:25
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
呵呵,首先要说的是这个题目定的好!“以人为本”在中国已经热了好几年了，但大家对“以人为本”的理解似乎还欠缺点什么。特别是民营企业中，要么很残酷，要么就把“以人为本”看成是以“情”为本。我们公司就有一个很好的例子，一个部门，因业务萎缩，就要分流、裁员，这些本来是很正常的企业行为，但公司老板却认为这些人为企业做出过很大的贡献，就强行要把这些人调往别的部门，而且都提升到很重要的管理岗位！很实际地说，这些人的能力、素质在新的管理岗位是很不能胜任的，而且到岗后的事实也证实了这一点，其次，深层次的问题是，如果这些人员提升到重要的管理岗位，那么真正有能力的人就不能被提升到这个岗位，就很难得到锻炼，企业的后继人才就显得缺乏！因此，为什么叫“以人为本”，其内涵是什么，我觉得才是我们应该给企业、给老板要灌输的重要内容，而不是整天叫喊着“以人为本”这个口号！！
作者: zdc8885    时间: 2006-3-10 14:06
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本是战略思想，不仅仅体现在我们的企业，体现在社会的各行各业，它是社会不断进步的体现，重视人的价值，不管是在哪，人总是第一资源，最重要的资源，我们的民营企业包括很多其他的企业只是表面上了解以人为本，我们企业要做的是充分运用人，开发和挖掘人的能力,实现企业的目标,同时也实现人本身的价值,我们以人为本，是为了突出和尊重人的自主性,创造性,而不是我们有的企业一味的把人放在第一位,甚至忽视了企业集体的利益,就叫所谓的以人为本
作者: 符号＄    时间: 2006-3-11 11:23
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
[em01]首先~我不拍你~你的观点有对的地方~看得出你是真着急了~不过~我还是有点意见想说——“以人为本”是针对中国官僚主义、形式主义多年对企业的毒害提出来让大家思考的~这是对人力资源价值的尊重，是企业各方面运作制度的制订原则，人性化管理显然有别于人情化管理~但操作起来变了味也是中国国民性特质的原因，与“以人为本”这个原则本身对错并无关系，你说的那些现象都是对它理解的偏差，而这种理解的偏差，归根来说是中国国民性特质造成的~~~所以我个人认为“以人为本”和“以组织为本”~根本就没有本质冲突~~组织是什么——有目标有纪律的人的有序构成——归了根说不还是人的构成吗？什么事情，永远都是过尤不及的——中国企业就应该将那些新观念本土化~但如何将“以人为本”融合到“以组织为本”的组织纪律、组织目标、组织行为等的组织建设中才是需要解决的问题~~~
作者: 上山鸟    时间: 2006-3-12 14:02
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为
不同意搂主观点。 ' Q% U1 ?+ {3 q“以人为本”是企业经营管理的一种理念，是企业文化层面上的；但是“以人为本”的前提是有一个比较完善的企业制度。制度还没有完善，拿什么谈企业文化。正如物质文明落后，何来精神文明建设。因此，搂主所说得弊病在于没有建立并完善制度。[EDIT]用户“上山鸟”于2006-3-12 14:05:30编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 子目    时间: 2006-3-27 11:47
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
同感. X! B: t2 i" ?; S0 b 人性化管理也已经变成为人情化管理了
作者: 清茶81    时间: 2006-4-6 21:13
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
以人为本是人力资源管理的最基础前提，组织是不同的人组成的，个体的需要想法都不清楚，你怎么整合成企业组织的价值观和需要？方向摆对了，在前面披荆斩棘才有好的道路可走。
作者: 清茶81    时间: 2006-4-6 21:16
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
人性化和人情化完全不等同。人情是很自私性的出发点，人性是个共性的主流思想的价值取向，不是那些歪曲理解的私人感情，个性了。
作者: A大调    时间: 2007-3-15 19:06
标题: RE:"以组织为本”——彻底批判所谓的“以人为本”
这个方面的论题自己研究未透，请大家来帮助完善。



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