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标题: 劳动关系在原单位的员工能享受工伤保险待遇吗 [打印本页]
作者: xxc_78    时间: 2013-2-18 14:12
标题: 劳动关系在原单位的员工能享受工伤保险待遇吗
各位高人，我是中人网的新人，工作中出现点儿问题，求解答 5 W: q+ P! c$ c7 y
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  我是沈阳的一家公司，公司现在有几名劳动关系在原单位的员工，他们在原单位缴纳社会保险，与我公司没有签定劳动合同，只是签定的劳务合同，但保险的统筹部分公司如数为其缴纳，其中即包括工伤保险部分。如果此类员工在工作中出现工伤事故，其本人能不能享受工伤保险的待遇。
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作者: yazhi999    时间: 2013-2-18 14:32
你的意思是他们和原单位的劳动关系并没有解除，如果是这样，我觉得工伤保险待遇应该在原单位享受！因为他的保险关系在原单位，而且原单位也一直为其缴纳。再说，他与你们公司签订的是劳务合同，法律意义上说，也轮不到在你们单位享受工伤保险待遇。 这只是我个人的看法！ 期待其他高手回答！
作者: yazhi999    时间: 2013-2-18 14:34
还有一个问题，既然他和原单位还存在劳动关系，你们为什么还要用他，风险很大。
作者: xxc_78    时间: 2013-2-18 15:32
是啊是啊，他在以前的单位属内部下岗，与原单位没解除关系，原单位还给上保险，哎，招人难啊
作者: 海阔天空任翱翔    时间: 2013-2-18 16:21
员工办理入职的首要条件是提交解除离职证明书，不管是否签订劳动合同还是劳务合同！
作者: bboi    时间: 2013-2-18 23:25
员工办理入职的首要条件是提交解除离职证明书，不管是否签订劳动合同还是劳务合同！
作者: yazhi999    时间: 2013-2-19 09:11
xxc_78 发表于 2013-2-18 15:32
. e- \7 R2 k! d, B5 k0 @是啊是啊，他在以前的单位属内部下岗，与原单位没解除关系，原单位还给上保险，哎，招人难啊 ...
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用人单位在聘用企业停薪留职人员、未达到法定退休年龄内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员等类型劳动者时，应让其提交与原单位劳动关系存续证明，社会保险与住房公积金缴纳证明，用人单位不用为此类人员缴纳社会保险（工伤保险）与住房公积金，从而降低了一定的用工成本。但此类人员与单位的关系为劳动关系而非劳务关系，单位一定要与此类员工签订书面劳动合同，且为其缴纳工伤保险。
作者: yazhi999    时间: 2013-2-19 09:28
徐华是某公司的一名正式职工，因公司生产经营困难，大部分职工长期放假在家闲着无事干。2003年5月，徐华托人介绍到某厂做临时工，每月工资400元维持生活。2004年3月12日，徐华在工作中不慎被机器挤伤左手。出院后找该厂报销医疗费及有关待遇时，该厂领导说徐华是临时工，只同意报80％的医疗费，其他费用自理，待遇免谈，要享受工伤待遇回去找原单位。但是，原单位也拒绝承担，理由是工伤事故发生不在其公司。像这样的情况，工伤保险待遇应由谁承担？5 H% s  z5 e; f& v' r2 [
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* g! p2 e. g: I$ q8 p+ ]" Q案例分析
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　　职工与一个用人单位保持合法的劳动关系，同时又与另一个用人单位保持事实劳动关系，这种双重劳动关系的现象，在现阶段比较普遍，他们发生工伤后待遇应由谁支付，法律规定不是很明确。但是，根据《工伤保险条例》规定，为了保障因工作遭受事故伤害或者患职业病的职工获得医疗救治和经济补偿，只要是职工与用人单位存在劳动关系，包括事实劳动关系，同样会受到法律保护，享受工伤保险待遇，徐华与原公司保持着劳动关系，因公司长期放假，自己才到某厂做临时工，是国家政策允许的，虽然与某厂的劳动关系不规范，但存在事实劳动关系，因而其合法权益应该得到保护，发生工伤后，应当享受工伤保险待遇。4 {! E! q+ y" }! ~5 |+ p

3 E6 ~& I. s7 C　　其工伤保险待遇由谁承担的问题。首先，劳动关系是明确的。徐华与某公司保持着劳动关系，同时与某厂存在事实劳动关系是不容置疑的，从法律上讲，两个用人单位均有承担责任的义务，但是由谁承担更合理，要根据具体情况分析。其次，确定工伤事故发生地。到某厂做临时工属于个人行为，并非用人单位之间的借调，而且工伤事故发生时间、地点在某厂（事实劳动关系的单位），符合《工伤保险条例》第14第第1项规定的情形，即“在工作时间和工作场所内，因工作原因受到事故伤害的”。从“谁受益、谁负责”和保护职工合法权益的角度考虑，由某厂承担其工伤保险待遇是合理的。某厂表示承担医疗费80％，其他费用自理，这种说法是错误的。某厂应当按《工伤保险条例》规定，报销其全部医疗费用，支付医疗期间的工伤津贴和一次性伤残补助金等工伤保险待遇。2 \# G- A9 ~$ q1 y

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作者: HR剑客    时间: 2013-2-19 09:29
这确实是存在较大风险，不知道贵公司所谓的“劳动合同”与“劳务合同”有什么差异。如果劳务合同是通过第三方公司派遣到公司工作的，则风险可以转嫁一些，如果是公司直接与员工签订的，需要评估工伤发生风险性，最好还是不要录用这样的员工。同时该员工尚未与前单位解除劳动关系就到贵公司任职，如果前公司追究相关责任的话贵公司需承担连带赔偿责任。
作者: 老北京    时间: 2013-3-21 21:30
yazhi999 发表于 2013-2-19 09:28
+ `* o9 E/ O5 w/ [8 P& \2 V7 p- G徐华是某公司的一名正式职工，因公司生产经营困难，大部分职工长期放假在家闲着无事干。2003年5月，徐华托 ...

/ w3 `1 K+ p# X学习了，很受用
作者: jiejiehr    时间: 2013-4-26 11:22
学习了，
作者: zymy    时间: 2013-5-10 14:20
可以享受，你看下司法解释四，还是司法解释三 里面有一个这个问题的司法解释
作者: ycdbkun    时间: 2013-5-11 14:24
认定工伤，享受工伤待遇的前提是存在劳动关系，申请工伤认定时需要提交劳动合同，你单位只是与其建立劳务关系，怎么能享受工伤待遇呢。
作者: ycdbkun    时间: 2013-5-11 14:25
社会保险中的工伤保险员工个人不需要缴费，全部由单位承担，有没有参保你们自己不知道吗？
作者: 孙世同    时间: 2013-5-18 11:24
与你公司签订劳务合同，但产生了事实劳动关系，即使认定你不是劳动关系。工伤保险条例适用于雇佣关系的群体，完全适用。
作者: legro    时间: 2013-5-22 22:29
海阔天空任翱翔 发表于 2013-2-18 16:21
8 `/ ]. o0 e& V) B4 r: y1 d员工办理入职的首要条件是提交解除离职证明书，不管是否签订劳动合同还是劳务合同！ ...

5 t5 M8 {8 u4 }6 F: u& s, u是否必须提交解除离职证明书这不是入职必要条件吧
作者: legro    时间: 2013-5-22 22:39
最高人民法院关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释：- Y3 Y, W: L% h$ o
第十一条 雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害，雇主应当承担赔偿责任。雇佣关系以外的第三人造成雇员人身损害的，赔偿权利人可以请求第三人承担赔偿责任，也可以请求雇主承担赔偿责任。雇主承担赔偿责任后，可以向第三人追偿。
  ~* B* M0 m1 e' L第十七条 受害人遭受人身损害，因就医治疗支出的各项费用以及因误工减少的收入，包括医疗费、误工费、护理费、交通费、住宿费、住院伙食补助费、必要的营养费，赔偿义务人应当予以赔偿。
作者: F117A    时间: 2013-6-18 10:31
由实际用人单位承担工伤保险费用，参照工伤保险条例处理
作者: 爱人如己    时间: 2013-6-25 08:25
劳务派遣能否使用停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员？. ]/ \( n0 N. [# E" D1 [/ J" }% q
案例导读：某公司想雇佣几个司机，于是便委托某劳务派遣公司代为招聘，并且由劳务派遣公司进行劳务派遣。劳务派遣公司了解了具体需求之后，便开始着手招聘工作，很快招聘了3名司机，该3名司机是某企司机班的，都有着丰富的驾驶经营，但公司已处于停业状态，他们也被放了长假，于是便出来重新就业。公司对这3名司机的条件非常认同，只是对于他们仍和某企存在劳动关系这一情况存在疑虑，银行想知道对于这类人员，新单位能否与其签订劳动合同、建立劳动关系。9 ]/ F( i9 _$ s" \
石家庄劳动法专家解答：虽然《劳动法》以及《劳动合同法》等劳动法律法规并没有规定一个劳动者只能同时存在一个劳动关系，但是在实践中，尤其是在身份观念十分强的计划经济体制下，一般会按照一个劳动者只能有一个全职的劳动关系的原则处理，直到现在，实践中的普遍观念也是如此。即使从《劳动合同法》第39条第4项的规定来看（《劳动合同法》第39条：劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同：……（四）劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经用人单位提出，拒不改正的），法律是允许双重或者多重劳动关系存在的，但是对于双重或多重劳动关系也设置了一些限制条件，如双重或多重劳动关系互不影响彼此工作，并且需要征得各个用人单位的同意，否则用人单位可以据此解除劳动关系。; q* |; r1 g* i+ @5 P3 U
但在我国的国有企业中尤其是国有企业改制过程中，存在为数不少的停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员，这些人员虽然仍与原企业存在劳动关系，但实际上已无法再为原企业提供劳动，如果仅因仍与原企业存在劳动关系而否认这些人员与新的用人单位建立的劳动关系的话，那么是对劳动力资源的一个极大浪费，也不利于这些人员的劳动保障。因此，最高人民法院《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第8条特别规定了这些人员可以与新的用人单位建立劳动关系，适用劳动法律的调整。因此。本案中，作为因经营性停业而被长期放假的3名司机，完全有资格与劳务派遣公司建立劳动关系，并由劳务派遣公司派遣至公司工作。: B2 U" p+ u6 r
石家庄律师提示您风险防控：企业停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员虽然仍与原企业保留劳动关系，但仍可以同时与其他单位建立劳动关系，因此，在招录这些人员时，需要将其按照劳动关系来处理，按照法律规定办理相关手续，签订劳动合同。需要注意的是，此类人员的社会保险关系往往仍在原企业，根据目前社会保险一人一户的原则，对于新用人单位来说，便可以免除缴纳基本养老保险、基本医疗保险、失业保险以及生育保险的义务，但是仍需要依法为这些人员单独缴纳工伤保险，否则，在新用人单位发生工伤事故的，新用人单位需要承担全部工伤费用。
作者: 幻想中的现实人    时间: 2013-7-9 11:12
这几名员工是否属劳务派遣？如果是，由原单位负责。如果不是，存在你们是事实劳动关系，你们公司负责
作者: 荆溪李    时间: 2013-7-10 15:42
这个是你们企业的问题，如果在你们企业发生工伤的话，由你们承担
作者: lqy5656    时间: 2013-7-10 22:00
承担责任,跑不了.
作者: lchriddle    时间: 2013-8-14 13:24
yazhi999 发表于 2013-2-19 09:11 / q+ z6 P: e5 Y# e: k
用人单位在聘用企业停薪留职人员、未达到法定退休年龄内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人 ...
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这个说法是正确的吗？可以聘用其他公司在编不在岗员工？且不用缴纳社保？请高人指点
作者: 大曼联-涛    时间: 2013-8-24 11:31
新出台的劳务管理办法中提到了这个，由实际雇佣方产生工伤相关费用。
作者: xitang    时间: 2013-8-26 09:26
8楼的案例已经很充分说明了问题。
作者: hollyhr    时间: 2013-9-7 08:56
建议还是买商业险补充一下。这种情况，万一真发生工伤，处理是有一点难度
作者: 我要做HR    时间: 2013-9-10 17:13
xxc_78 发表于 2013-2-18 15:32 8 V4 A( t  F, z2 v/ ]8 M
是啊是啊，他在以前的单位属内部下岗，与原单位没解除关系，原单位还给上保险，哎，招人难啊 ...
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有个疑问，在原单位缴纳保险，你们公司保险统筹部分也为其缴纳，这可以同时操作吗？
作者: 我要做HR    时间: 2013-9-10 17:26
yazhi999 发表于 2013-2-19 09:28 $ Z) Y) a7 K& e# W* ?6 @" I
徐华是某公司的一名正式职工，因公司生产经营困难，大部分职工长期放假在家闲着无事干。2003年5月，徐华托 ...

& e3 b5 [; t4 i' {* v# W7 f) l我们公司现在也有这样的一名员工，很受用，谢谢~~还有，头像里的帅哥很有型啊~~
作者: 我要做HR    时间: 2013-9-10 17:28
孙世同 发表于 2013-5-18 11:24
% a# l4 l$ o0 t7 i* _与你公司签订劳务合同，但产生了事实劳动关系，即使认定你不是劳动关系。工伤保险条例适用于雇佣关系的群体 ...

$ C* o& [. b$ }" p8 q1 ^我想知道的是，原单位已经在给他交保险，那楼主所在公司还能为其交保险吗？
作者: 孙世同    时间: 2013-9-18 14:45
我要做HR 发表于 2013-9-10 17:28 . F( _3 _+ ?# T
我想知道的是，原单位已经在给他交保险，那楼主所在公司还能为其交保险吗？ ...

5 u2 s$ |  R7 E9 t/ d% x5 q如果再相同城市，社保账号只有一个是不能重复缴纳的。
作者: 天是灰的    时间: 2013-10-9 16:35
爱人如己 发表于 2013-6-25 08:25
; U7 n% q( d+ \  e; w  x' ?/ Q$ f劳务派遣能否使用停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员 ...

# x! _, S' [* H* J. Y/ h受用 ，正在为此类事情烦恼
作者: dd283583893    时间: 2013-10-23 11:24
yazhi999 发表于 2013-2-19 09:28 . F9 s! r  Q. @# J
徐华是某公司的一名正式职工，因公司生产经营困难，大部分职工长期放假在家闲着无事干。2003年5月，徐华托 ...

. h+ l, {. u: h* @( o1 X3 R很好，分析的很到位
作者: 舟山猎才人力资源    时间: 2013-10-26 10:44
这么模糊的案例为什么也置顶了？
作者: coli    时间: 2013-11-4 17:01
受用了，多多学习！
作者: anne安丽    时间: 2014-10-29 17:14
“在原单位缴纳社会保险”“但保险的统筹部分公司如数为其缴纳”不太明白这是如何参保的。
% A/ A6 T, M* J+ l  }劳务合同时和员工签订的还是和劳务公司？如果是和劳务公司签订的，合同中应该有工伤的处理由劳务公司承担，如果只是和个人签订的所谓劳务合同，无论合同内容是什么，已经产生事实劳动关系，是在你公司受工伤的，你公司就应当承担责任。
作者: 淡烟疏雨    时间: 2014-11-12 11:21
学习了，很有代表性的一个案值例
作者: 吴腊荣    时间: 2015-8-18 15:37
工伤保险享受跟着劳动关系（社保关系）走，建议你公司 不用这样的人员，实在要用的，加上商业保险做补充
作者: 澳门论坛    时间: 2016-1-4 19:16
此帖必火！/ R, m2 k# ^' N% n

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作者: linchao1    时间: 2016-7-2 11:09
没签劳动合同就是麻烦



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