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标题: （真实案例）员工在未上班期间受到意外伤害单位是否有... [打印本页]
作者: lidongbao    时间: 2013-3-13 10:25
标题: （真实案例）员工在未上班期间受到意外伤害单位是否有...
    （真实案例）某单位有一员工住在单位内部，由于当天上午是休班，个人骑电动车去买菜，但由于操作失误导致意外伤害，到医院救治时医院让单位出证明，才能报销费用，医疗费用大约在1万元左右，该员工已在单位参保。
( L9 e+ D6 |) b$ J% O" D8 U     请大家讨论一下：1、您认为单位有责任吗；
( P# f$ F  p, ]1 [' y$ f                               2、如果你是单位人事部门你是否为其开证明，如果开证明应如何开？
作者: lidongbao    时间: 2013-3-13 10:26
请大家积极发言，最后我将真实案例中的过程和处理方式与大家分享。
作者: curcumin    时间: 2013-3-13 10:41
出证明？工伤吗？
作者: yazhi999    时间: 2013-3-13 10:43
其实这个事情很好处理，也很简单！只要弄清楚几点就可以了。第一：非常明确不是工伤。第二：医院让单位出证明 的具体作用我不太清楚。但是该员工既然已经参保。可以在医保定点医院进行治疗，并且进行治疗这是没有任何问题的。第三：如果贵单位为员工购买了意外伤害险，这种情况，除过医保报销之外的差额部分也是可以走意外伤害险报销的。公司不用承担太多的费用。第四：工资只需在员工治疗期间每月支付医疗期工资就可以了。（回答鉴于我们单位之前的操作）
作者: Audy.zhang    时间: 2013-3-13 10:55
明确不是工伤
作者: zgx6868    时间: 2013-3-13 11:04
学习中。。。不错
作者: 任珺    时间: 2013-3-13 11:37
个人理解如下：! n8 p% v; p( h6 L5 Q
1) 公司肯定对于员工此次的意外伤害不承担任何责任；, _4 Y) p  K5 {- B: e; E& \
2) 从该事件来看，公司可为员工开具的证明也仅限于：该员工在职证明以及个人已在本单位参保的信息证明。
作者: sunny8    时间: 2013-3-13 23:41
首先明确，因休班期间发生的意外，不能属于工伤。人力资源部可以给予人文关怀，按病假计算工资待遇，看望问候，并帮助出具医疗保险所需材料。
作者: lidongbao    时间: 2013-3-14 09:40
yazhi999 发表于 2013-3-13 10:43
8 [0 M# n" |# ^( d9 |) S1 J其实这个事情很好处理，也很简单！只要弄清楚几点就可以了。第一：非常明确不是工伤。第二：医院让单位出证 ...
( r3 Z# t2 T, j1 m, {) n+ ~
第一，根据您的回答，在员工的处理上基本会很圆满，不会有什么纠纷出现。7 Y6 M6 q, C8 F; _
第二，对于您提出医院开证明的作用不清楚，其实是想让单位证明是工伤然后走社保报账。" ~: c& I1 H8 t* b0 e3 h
第三，有一点不要忽略，员工意外伤害是没有被纳入城镇职工医保范围内的，所以员工意外伤害的费用只能自行承担。- I) X) V0 F# B) v. I# g
第四，您提出一点到提醒单位，动员员工参加意外伤害保险还是很有必要。+ x6 x- ~/ J' D7 b" H3 p/ S: d
最后，感谢您的参与，能看出您也是工作经验非常丰富的HR，以后一定多交流，祝工作顺利！
作者: lidongbao    时间: 2013-3-14 09:49
任珺 发表于 2013-3-13 11:37
6 k3 w6 Y! ^6 a* v个人理解如下：% q8 E$ B0 S# j. X
1) 公司肯定对于员工此次的意外伤害不承担任何责任；
6 J" D0 D9 E6 w" f, q; o  c+ {- f2) 从该事件来看，公司可为员工开具的 ...
( a! C# c. d! i7 P4 \6 d/ x
您的回答正是我们单位的处理方式！
. s1 {( E5 e" H1 i7 t; L% J. t. ?第一，由于该员工时在未上班期间发生意外伤害，所以根据《工伤条例》不属于工伤范围。发生的意外单位可以不承担任何责任。  U, l8 I* U- m7 ]3 h
第二，单位开具的证明，仅限于：该员工在未上班期间发生意外伤害仅此而已（或像您说的一样仅证明该员工在单位参保的证明）。其它与事实不符的证明，有骗保的嫌疑的证明单位杜绝开具。& d  _) @1 A6 L3 L
非常感谢您的参与，您一定是一名法律意识很强的HR，您一定会成为一名非常优秀的HR!希望今后多交流，祝工作顺利！
) B- X1 P" p. o# C* V
作者: 蟹蓝    时间: 2013-3-19 09:40
标题: 用户推荐理由
#TA推荐本帖子时说#值得hr从业者进行深入讨论
作者: dandan678    时间: 2013-3-19 11:41
lidongbao 发表于 2013-3-14 09:40 ! N8 j" B) `' A  n
第一，根据您的回答，在员工的处理上基本会很圆满，不会有什么纠纷出现。
3 M7 u* j; X" J6 Y7 ^, D第二，对于您提出医院开证明的 ...
; I8 T& k4 ]1 z' h
看来大家都很有经验呢，回答的很有调理，学习了
作者: lidongbao    时间: 2013-3-21 11:36
dandan678 发表于 2013-3-19 11:41 3 u- o4 q) i/ |& C/ N' r6 _
看来大家都很有经验呢，回答的很有调理，学习了
5 v# ~. f# }+ \
欢迎参与交流！
作者: 1235566w    时间: 2013-3-23 21:41
第一明确不是工伤。第二，单位可以开具该职工参加医保证明。该职工意外受伤，在没有第三责任的人伤害下，医保部门可以通过调查，报销相关医疗费用。至于医院要求职工开具证明，想从工伤这方面报销费用，我以为单位是不能开具的。
作者: lidongbao    时间: 2013-3-25 09:08
1235566w 发表于 2013-3-23 21:41
* P5 A9 z" ]5 ?7 [第一明确不是工伤。第二，单位可以开具该职工参加医保证明。该职工意外受伤，在没有第三责任的人伤害下，医 ...
- k* E9 _) L/ m% h+ x
嗯 所见略同！
作者: 曹州太守    时间: 2013-3-25 09:48
问题1：单位是否需要承担责任？单位承担责任主要来源于两方面：①法定的义务，如员工属于工伤，患病；②单位本身存在过错。明显案例中员工的行为不属于工伤；其次单位本身也不存在过错，因此单位无需承担任何责任。但单位应当向该员工支付病休期间的工资。
  N/ W# |8 ]0 u# x问题2：有关出具证明报销的问题，我理解的是走医保渠道报销。据了解现在部分城市的医保政策是，非工伤的情形下，是报病、不保伤。即患病的医疗费用给予报销，因为意外伤害花费的医疗费用不予报销。因此，推断医院想让单位证明该员工要么属于工伤，要么员工本身患有疾病导致事故，方可进行医保报销。鉴于此，从公司人性化的管理角度出发，本着客观、实事求是的原则，对员工的真实情况进行证明。不予开具的话，显然会造成员工与单位之间的关系紧张。
作者: lidongbao    时间: 2013-3-26 09:17
曹州太守 发表于 2013-3-25 09:48
; f# H& @- ^. _  ?5 O6 d问题1：单位是否需要承担责任？单位承担责任主要来源于两方面：①法定的义务，如员工属于工伤，患病；②单 ...
# o/ T2 D0 m( V- C" R% ~4 `
说的很详细，分析的很全面！6 Q: ?* y# N+ l
个人观点：HR做事只要坚持原则，做到对事不对人、按规章制度办事即可，“灵活处理”也只能在法律的框架内进行，不能突破法律规定红线。
作者: 灬_Iris﹏    时间: 2013-4-26 16:05
1.肯定不是工伤，单位无责任。! ^+ U0 Q, U0 d+ X. z
2.要弄清医院为何要单位开具证明，如果只是参保证明我觉得是可以开的，其他的证明单位没有义务开具。, E! f$ f7 v2 ]& U/ @6 Q' R
作者: 消失在黄昏后    时间: 2013-5-2 14:58
看帖回帖
作者: lidongbao    时间: 2013-5-3 09:15
消失在黄昏后 发表于 2013-5-2 14:58 . I3 f- h5 ?8 O0 g
看帖回帖
$ |  [4 A$ Q& Q6 C3 d# }
多谢支持！
作者: 好天了    时间: 2013-5-3 14:41
为什么要单位出证明呢？没碰到过这样的。明显不是上班期间，单位没有什么责任。至于要单位出证明，给出个是单位员工的证明吗？如果让我写，就据实写一个证明给医院。
作者: cloudy781    时间: 2013-5-3 16:06
大家都是优秀的HR。首先，这不属于工伤；其次，证明也只能涉及说明该员工在单位的信息情况以及本次是属意外事故。
作者: 管水    时间: 2013-5-6 14:40
事情最后是怎么处理的？
作者: lidongbao    时间: 2013-5-20 10:49
管水 发表于 2013-5-6 14:40
1 t. W! S, I. Z( s) ]0 i事情最后是怎么处理的？
3 @. W) l, `' a, T( o
感谢您的参与，最后的处理请看10楼的回复！
作者: luoyunhai0327    时间: 2013-5-21 13:58
这员工还是挺可怜的
作者: lidongbao    时间: 2013-5-22 10:20
luoyunhai0327 发表于 2013-5-21 13:58
8 b9 k8 {% Z/ c- {' R这员工还是挺可怜的

. p/ Q) S& s+ {: B9 A4 t是啊 有时候作为HR工作者要在感性和理性之间进行博弈！
作者: ycdbkun    时间: 2013-5-22 12:18
1、肯定不属于工伤事故。
6 S% d8 g# u) ~& a2、开什么证明才能报销？员工的话不一定要信，可以向要求开证明的单位求证一下，如果需要证明该员工是单位的人，那不是有劳动合同吗？
作者: ycdbkun    时间: 2013-5-22 12:19
如果已经参加医疗保险，可以通过医疗保险途径报销医疗费。如果是交通事故，则按交通事故处理，不要使用医疗保险。
作者: lidongbao    时间: 2013-5-28 09:52
ycdbkun 发表于 2013-5-22 12:18
& G& @( X& l. ]% H* O& Q" B$ l6 ]1、肯定不属于工伤事故。
/ p/ w* I" c* r( K7 a2、开什么证明才能报销？员工的话不一定要信，可以向要求开证明的单位求证一下， ...

) V1 m" ^& a6 l% S4 m说的没错！单位轻易不能开取违背事实的证明。
作者: lidongbao    时间: 2013-5-28 09:57
ycdbkun 发表于 2013-5-22 12:19 ! M3 u( a% D. R: X9 T0 S7 _( T
如果已经参加医疗保险，可以通过医疗保险途径报销医疗费。如果是交通事故，则按交通事故处理，不要使用医疗 ...
2 o5 l9 J5 T+ O# h6 i0 E; n
第一，该员工参加职工医疗保险了，但地方政策有规定，这种意外伤害的不属于医疗保险范围，另外购买职工医疗保险未满一年的也不能报销；第二，这次意外没有第三方，完全是其本人因操作失误造成的事故。
+ y0 Z8 h% ?' B. q: b5 G! q
作者: ycdbkun    时间: 2013-5-28 10:01
根据《社会保险法》的规定第三十条的规定，下列医疗费用不纳入基本医疗保险基金支付范围：
1 ~7 ]3 l- ?5 H, i2 R) u　　（一）应当从工伤保险基金中支付的；
/ O8 E, x) d; W) P, i, b/ T5 e6 B. }　　（二）应当由第三人负担的；' U6 d3 o9 Q$ r% h$ s
　　（三）应当由公共卫生负担的；/ D1 u1 m' G& t6 J1 ]0 Q1 `
　　（四）在境外就医的。
4 I  i: L0 `- F# m5 `9 c4 O既然你说没有第三方，完全是其本人因操作失误造成的事故，且不能认定为工伤，不能用医疗保险，法律依据是什么？
作者: ycdbkun    时间: 2013-5-28 10:03
地方政策具体又是怎么规定的？工伤也不是，交通事故（二方或以上）也不是，哪怎么算呢？如果地方政策与社会保险法有抵触，哪个又是上位法？



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