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标题: 员工短信请假无回复，能视为旷工吗 [打印本页]
作者: 莼潶铯 时间: 2013-3-18 10:28
标题: 员工短信请假无回复，能视为旷工吗
刘女士于2009年9月14日到农加农公司处工作，9月22日双方签订劳动合同，合同约定刘女士的试用期为2个月，工作岗位为销售部副经理。
9 x+ p) g( b4 ^7 T5 E 2009年9月26日早，刘女士以短信形式向部门经理请假，短信内容为：“吴经理，我生病了，今天不能过去了”。部门经理随即短信回复“你的那些东西放哪了”。同日下午，刘女士再次向部门经理发短信请假，称自己家里有急事，最快要10月8日回来上班，但部门经理未作回复。2009年9月30日，农加农公司以刘女士连续旷工3天为由将其辞退。刘女士认为部门经理未对自己的请假短信回复，应视为批准了自己的请假，双方为此产生争议。
6 Y e/ b( ~# g& c7 P 后刘女士向北京市某区劳动争议仲裁委员会申诉。
l: W. V: Q- c2 q% k# K* m
请问：刘女士这种行为属于旷工吗？公司有理由辞退吗？' @( t/ H( c* s1 A0 D8 G9 V
案例分析：
) [0 ^* w- B& b }
作者: curcumin 时间: 2013-3-18 10:51
学习一下
! c/ N* r! ~$ f
作者: jmhtoyou 时间: 2013-3-18 10:53
学习一下。看一下公司规定有没有允许短信请假的。，。
作者: 聆听的骆驼 时间: 2013-3-18 10:56
看公司是否有旷工的相关规定。在我公司员工手册就有明确规定，不能以短信、同事带请、朋友带请等方式请假，公司是不认可的。就要按旷工处理。
作者: dandan678 时间: 2013-3-18 10:59
劳动争议。。。。
作者: lark1234 时间: 2013-3-18 11:02
应该不可以算作旷工吧。
作者: menglunancy 时间: 2013-3-18 11:34
学习一下
作者: wbf0819 时间: 2013-3-18 11:43
学习学习
作者: 步兵同志 时间: 2013-3-18 14:12
看公司是否有旷工的相关规定。
作者: jayhang 时间: 2013-3-18 15:05
涉及到通知的有效形式。目前劳动法及劳动合同法等规定的里面带有“通知”形式的，仅有“用人单位提前。。。劳动者提前。。。天通知，可解除劳动合同。“而没有对诸如请假的通知做相关规定。一般情况下，企业有自己内部规定，员工需提前书面通知。具体以企业制度为准，所以如果制度没有明确规定，就需要从其他方面去取证说明企业一直以来都是采取书面请假的形式的，不得代请等等。。
作者: althena 时间: 2013-3-18 15:10
除了看公司规定外还有什么参照？
作者: jayhang 时间: 2013-3-18 15:46
althena 发表于 2013-3-18 15:10 
8 f* G9 m) q: y/ Q! j
除了看公司规定外还有什么参照？
公司没规定的话，以法律原则推定。“公平原则”。
作者: niu713 时间: 2013-3-18 15:52
呵呵，受教了
作者: 纱纱1216 时间: 2013-3-18 15:58
学习学习
作者: fionafork 时间: 2013-3-18 16:20
看看 有必要了解一下的
作者: wing_t 时间: 2013-3-18 16:34
来学习学习。
作者: jelong 时间: 2013-3-18 16:38
个人认为，不能以矿工论处，认定矿工也需要得到员工的认可或者公司制度明文规定
作者: emma_maxh 时间: 2013-3-18 16:56
学习学习
# U1 k5 i4 C4 w: R. W/ B# X
作者: xitang 时间: 2013-3-19 11:11
请假原则以书面为主且是提前填写，特殊情况个人不能前来可视作临时请假，但必须在三日类补书面请假手续和举出特殊情况有效事例证明。
作者: mchemyaoye 时间: 2013-3-19 11:19
看看，学习下
作者: 胡闹儿_Flower 时间: 2013-3-19 11:21
围观一下
作者: bingxi 时间: 2013-3-19 11:21
学习学习。4 E4 t$ H# z# N& b3 u0 \7 d5 C
个人认为应该按旷工处理，持续请假一周以上，应该有个书面形式的文件。至少不能以短信形式，打电话沟通也成呀。
作者: 虎鹫 时间: 2013-3-19 11:24
学习 学习
作者: fengyuzhe37 时间: 2013-3-19 11:30
继续学习。。。
作者: 我是你的HR 时间: 2013-3-19 11:45
广告。。。。。。。。。
作者: 幸福的和尚 时间: 2013-3-19 11:48
看公司的请假制度。。如果没有明确的规定，没有回复视为默认！
作者: chalicewang 时间: 2013-3-19 11:49
通常『书面』只为了留存申请、核覆、通知执行的纪录过程，在HRIS中，若有事前申请、核覆纪录即可。『通知』方式依据合同法以及民事法相关精神，不单指『书面』，也可以包含短信、语音、口头（需有的三方在场）等等多种足以证明当事人已经完成『事前声明』以及对方『同意示意』。我的看法是：本案例重点不在於当事人的『声明方式』，而是在於企业是否已经『同意与核准』。否则，只是当事人片面申请、声明，不符合合同契约『双方合意』的精神。
作者: hrwanghaifeng 时间: 2013-3-19 12:00
学习一下- i
作者: 梦，依枫 时间: 2013-3-19 13:04
学习学习
作者: haotian018 时间: 2013-3-19 13:08
多多学习
作者: zhxg1977 时间: 2013-3-19 13:12
看看什么情况。
作者: windysos 时间: 2013-3-19 13:14
视公司自己的有效制度为依据。
作者: 任珺 时间: 2013-3-19 13:24
在此事上公司和员工双方都有过失。所以最终的判决应当不会以“旷工”为由解除劳动关系。
作者: tonycheungchn 时间: 2013-3-19 13:24
需要看公司制度中对旷工的界定，包括对请假的界定。
作者: hanxiao85 时间: 2013-3-19 13:42
学习学习
作者: zrw_gq 时间: 2013-3-19 13:54
目前我国劳动法并无请假的相关细节性规定。对于刘女士的这种请假方式，由于她是部门经理，系公司中层管理者，其工作岗位和工作性质必然使请假方式在现实中会有别于普通员工。若其请假却是实情，后期补办请假手续也未尝不可，况且其向主管报告，主管并未知可否，该主管也应负一定责任。若公司员工手册却有关于请假的详细规定，在符合法律规定的原则和情形下，可以适用员工手册的规定施行。
作者: 好天了 时间: 2013-3-19 14:04
如果确实有医院出具的病假条，肯定是不能算旷工的，人家都病了，还能不让人家休病假呀。* Q+ a9 T! Z. j
即便是没有病假条，如果不同意员工请假，那也应该提出来，不回短信意味认可，也不能算旷工。' i$ ~( P( ^' U1 h3 m( X
部门经理应该与员工好好沟通，了解情况后再做决定，直接辞退不妥吧？
作者: 杨舟 时间: 2013-3-19 14:18
学习一下，这样请假算不算。
作者: 米米殿 时间: 2013-3-19 15:28
学习学习
作者: TTTTTavia 时间: 2013-3-19 15:45
我也来学习一下
作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-3-19 15:57
看公司的规章制度如何规定了。比如我公司明确不得以短信形式请假。
作者: 四眼仔David 时间: 2013-3-19 15:58
前提看公司有没有明确的事假、病假申请流程，如果有，并且已经有证据证明员工知晓流程或者已经告知员工该流程，那么，可以按照公司的规定，视为旷工' T5 q* n; r- e
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反之，会产生争议
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至于能不能以此此意辞退，如果公司制度里面明确连续旷工属于严重违反公司规章制度，并且已经履行过书面催促员工上班的程序，可以以严重违反公司规章制度为理由解除
作者: yuebai128 时间: 2013-3-19 16:53
3个原则吧，程序合法，内容合法，操作合理
作者: huxin_ting 时间: 2013-3-19 19:05
学习一下，从人情方面讲觉得是不合理的，但是理论上应该按公司规定，可是觉得这种规定对劳动者不公平！
作者: yangliuliu 时间: 2013-3-19 20:06
我也想知道
作者: 子其 时间: 2013-3-19 21:16
我认为短信请假也属于一种员工个人行为，这种形式属于通知形式，既然部门经理收到了短信，就证明他已经同意刘女士的请假申请，因此是不能算作旷工的。法律上对电子邮件发出的通知既然认可，那么手机短信也应该算作电子信息一种，所以我认为刘女士行为不能算作旷工，公司无理由辞退其。短信息可以作为劳动仲裁的依据。
作者: sunny8 时间: 2013-3-19 22:18
要看公司关于对请假的规定有没有涉及短信请假。部门经理的处理方式也有欠妥之处。
作者: relon 时间: 2013-3-20 08:12
看公司是否有旷工的相关规定。
作者: 学习与充电 时间: 2013-3-20 08:21
这个方面其实需要企业规章制度里的约定为准，如果有不允许短信方式请假的规定且这个规定有所有员工培训记录可以视为员工知悉这个规定，同时可以根据相关规定处理。
作者: 宋瑞华 时间: 2013-3-20 08:46
公司应规范请假手续，规定事假、病假等需按相关程序办理，同时公司可以规避其不在公司期间风险。公司内部制度内说明严重违反公司规章制度的情形，比方说连续旷工3天及以上等等，按规定与其解除劳动合同。
作者: gelingqing 时间: 2013-3-20 09:02
我们公司很多员工都是短信请假的，基本上都视为已经请假。
作者: fairyl 时间: 2013-3-20 09:35
进来学习
作者: laurie_huan 时间: 2013-3-20 09:51
学习学习
作者: 最断人肠 时间: 2013-3-20 12:58
学习 谢谢
作者: 景逸轩 时间: 2013-3-20 13:22
这种情况以前看到过，旷工可能会不支持。
作者: 冰公主 时间: 2013-3-20 15:12
自己经常短信请假，期待结论。
作者: 54367948 时间: 2013-3-20 15:45
天啊 这个问题有点纠结$ E% e) C5 l$ k; I2 e* Q4 J1 ~/ N
' W1 M$ `6 j+ x看看怎么办？
作者: sljoe 时间: 2013-3-20 15:51
好好学习
作者: xuanmusj 时间: 2013-3-20 16:48
了解一下呢
作者: 从不言悔 时间: 2013-3-20 16:59
新人来学习。
作者: yazhi999 时间: 2013-3-20 17:04
问题关键是短信请假有没有法律效力！看看解答！
作者: tigerben 时间: 2013-3-20 17:17
看公司是否有对此作出规定吧，否则会偏向员工的，这是游戏规则。
作者: w破茧成蝶 时间: 2013-3-20 19:19
学习下
9 s' F( F# ~6 w, ?! h
作者: ice9735 时间: 2013-3-21 11:01
应该是旷工
作者: cc30 时间: 2013-3-21 11:26
劳动争议。。。。
作者: antiloo 时间: 2013-3-21 11:57
伴随着手机的普及，肯定会遇到类似的问题，但是貌似没有争议的问题就是该员工是逃不脱旷工的实际行为的，因为公司制度都应该有明确说明，员工应该书写纸质版的请假单据，并且请假事宜应该有提前申请的具体动作，并且对于未出勤期间的工作安排应该是妥善的。
9 t f* r% L( ?# O 根据以上的几点，可以看出该女士都不符合，员工及时沟通请假，并未按照公司规定请假，并未对未出勤期间工作进行安排，并未得到领导的实际批准。
" |8 W; T6 C4 ~! g& @* c 所以我认为公司的行为是合理的。
作者: 17Enjoy 时间: 2013-3-21 12:55
应该算吧，因为部门经理没有正式批准刘女士的请假。而且也要看公司制度有没有规定请假的方式
作者: 我爱书 时间: 2013-3-21 15:08
有关旷工的认定，有相关的帖子专门讨论过。* L7 J4 ?1 w6 M
就本案例而言：
$ D$ b7 O+ ]% O$ j2 P$ Q1 O4 v8 g 1. 考勤管理制度是用人单位最基本的制度之一。完整的考勤制度应该包含有请假的情形及相关流程。对于用人单位而言，出现案例中的情形，按照规章制度处理即可。
/ ^8 ~: w7 _# D" t, u1 z' b. } 2.从另外一个角度来说，考勤制度不可能尽善尽美，也不可能涵盖所有的情形。因此，对于以短信请假的形式，个人是不太认同的。替代的办法是打电话。! m( `( q3 y8 s" c5 v$ {' J6 L
3.刘女士被公司以旷工为由辞退，应当首先看公司的规章制度是否对此有规定。如果没有规定，不能直接认定为刘旷工。
作者: liang521008 时间: 2013-3-22 11:04
请假都不能打个电话？都很急了还有时间发信息，如果出现火灾，你是发信息求救还是打电话求救呢
作者: HRM一枚 时间: 2013-3-22 11:09
1、新员工入职，要安排入职培训。培训课程内容中需要有公司管理规定。
6 X" B3 T! w) Y2、入职新员工需要给到员工手册，并要求详细阅读。
, _, T/ I/ E, q! a3、第一次短息经理应该回复：公司规定需要书面请假，给你的员工手册里面详细有公司请假的规章制度。
作者: 我是波波 时间: 2013-3-22 13:21
看看，学习
作者: 韩秦HR 时间: 2013-3-22 14:06
能，因为他没有得到上级领导的批准应该视为矿工，无规矩不成方圆，都像刘女士这样做估计该公司将面临倒闭了
作者: sdkjrzb 时间: 2013-3-22 14:14
这个没遇到过，还真是得好好学习了。
作者: zide015 时间: 2013-3-22 14:20
特殊情况下短信、邮件请假是可以的，既然上级领导收到请假短信为何不给以回复，Y/N有答复，如果收到信息没有任何回复，那么是领导的责任，可以视为默认~如果仲裁，公司会吃亏~
作者: 小猴 时间: 2013-3-22 14:53
学习一下
作者: gaohongmeizi 时间: 2013-3-22 16:50
学习，也曾碰到过
作者: 网络特工 时间: 2013-3-22 16:59
可以视为旷工
作者: wenyin 时间: 2013-3-22 17:02
{:5_238看看是怎么算的& q7 {$ ?# v5 r1 B
作者: ttm316 时间: 2013-3-22 17:23
看公司规定，看公司想要你这个人不？
作者: 那片心海 时间: 2013-3-23 14:33
学习一下
作者: 1235566w 时间: 2013-3-23 21:15
这里有两个方面的问题我觉得应注意：一是刘向吴短信请假，吴回复了。二是刘再次短信请假，没有得到吴的回复。如果说，以短信确认而言，第一次刘请假我以为是可以的。那么第二次呢？吴并没有回复。这说明刘的请假没有得到吴的答复。作为一个部门副经理来说，当然知道公司的劳动纪律。没有得到答复，就应该再次确认请假事宜。公司如有明文规定，请假必须书面，那么刘显然违反公司纪律。如没有要求书面，刘只能与公司协商解决。作为公司部门的吴，也有责任。没有回复刘的短信，显得有点不地道。毕竟你是部门负责人，应该回复短信，告诉刘请假应该按公司规定的程序办理，而不能不睬不理。
作者: yuyanshengui 时间: 2013-3-24 17:46
员工手册上需注明请假的方式及手段
作者: sophio 时间: 2013-3-24 22:15
旷工的举证需要提供比较多的材料证明
作者: 孙芙蓉 时间: 2013-3-25 08:13
如员工能提供相关领导回复的短信，个人认为则视为请假。
作者: 快乐的永远向前 时间: 2013-3-25 09:21
看看
作者: 难描少年眉间伤 时间: 2013-3-25 09:44
又在一再二没再三再四。 说明公司的规定有问题。
作者: 大鱼没有 时间: 2013-3-25 13:36
先回再看2 r9 \' T0 ?0 n$ {
作者: 大鱼没有 时间: 2013-3-25 13:52
谈下个人的一点看发：& j$ @7 h7 h( x8 O
一、9月28日的请假，部门经理已经看见，并回复段信，但没有作出同意与否，应该视为同意；9月29日后请假，因部门经理未回复，倒可以推脱为未收到或未看见；# A5 d# }( n* D) B
二、工资不应该全部扣除，该员工矿工，属于违纪行为，可以扣除不超过本人月工资20%处罚（综合比例不低于当地最低工资）；
3 s9 o8 W8 I( C' L$ T三、当然公司可以起诉该员工矿工给公司造成损失，但要有合法的依据。（一般不会支持）
作者: scholes586 时间: 2013-3-25 15:09
学习！学习！
作者: zymy 时间: 2013-3-25 15:38
学习一下
作者: xmfsxj 时间: 2013-3-25 16:49
应该视为旷工
作者: elaine伊莱恩 时间: 2013-3-25 17:47
参考一下答案
作者: amywu918 时间: 2013-3-25 21:41
学习学习。
作者: amywu918 时间: 2013-3-25 21:41
新人报道，前来学习学习。
作者: 林乐小四 时间: 2013-3-25 21:54
主要是看公司制度，另外这个经理也有点坑，如果不同意，也应该之后联络副经理才是啊
作者: huqiao8328 时间: 2013-3-25 23:50
属于旷工，公司有理由辞退。
作者: tengo 时间: 2013-3-26 08:18
多多学习
作者: 海蓝之恋 时间: 2013-3-26 09:21
学习学习~~~
作者: rainguoguo 时间: 2013-3-26 17:57
这种类似的案例太多了的 学习学习
作者: d7896458u 时间: 2013-3-26 18:58
我个人认为应该不算旷工~~~~~~~~~~~~~~~~~
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