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标题: amos问题：remsa等指标无法出现？ [打印本页]
作者: coup    时间: 2013-3-27 10:33
标题: amos问题：remsa等指标无法出现？
罗老师、各位大侠：
( d: d5 i. y( [3 Q7 X) J我在用amos 处理一批数据时，发现只出现rmr指标，类似其他remsa等指标无法出现？
# X$ _4 Q+ ?% c# E- X. G; b有朋友建设是程序版本问题，试了下发觉不是？9 I7 y% _+ A1 a) S: R+ N, }
不知大家是否遇到这个问题？
, v  b% L1 W8 V! M' K, z, |主要自己想做下面的多群组比较，没有remsa哪些指标很难比较！* E/ W* z3 g2 ]1 U4 f$ n1 a  S
急求！+ C5 S1 s( `2 w( [0 _6 s+ d
作者: Kenneth    时间: 2013-3-27 10:33
coup,
$ j& |7 |) `2 }2 A模型修改一般是误差项共变修改0次， 除非很特别的情形，不准这样修改。
8 ~' s. B2 K7 ^6 o- L使用△χ2(△df)，RMSEA,NNFI, GFI,CFI, SRMR 已经不错了。
作者: Kenneth    时间: 2013-3-27 12:31
我只可以想到两个可能：
7 K+ z3 [2 o3 G9 n1. 你的模型有问题。
4 f! C5 P7 n  \: A/ j* r2. 你的程序写错了。# M; ?" L: b# q* _. L3 i4 P
当无论如何，干嘛一定要 RMSEA （不是remsa）?  多群组比较时，要的是卡方差。
作者: coup    时间: 2013-3-27 16:53
Kenneth 发表于 2013-3-27 12:31 0 P: _: u$ W# z6 N& c% [
我只可以想到两个可能：$ ~# W! o0 v1 p; }! o
1. 你的模型有问题。
# B: k. M  j4 n* a/ @2. 你的程序写错了。
5 Y1 m+ U6 }$ {
罗老师，首先多谢您的回答，: m3 T! I) T- ~0 m
1.我使用是amos，自己没有编程，
% d3 u# J3 [# H' o, `9 |# z, v* |, l2.那只有可能是自己的模型不对，我再查下文献，确定下模型（罗老师，附加个问题，模型修改一般是误差项共变修改几次，路径修改几次，以内为好）
* M- f4 c! C5 f  q7 V1 d9 ]3.自己多群组比较时，我参考了下别人的文献：使用了△χ2(△df)，RMSEA,NNFI, GFI,CFI, 这几项指标，所以才想把它找出来，罗老师，通常使用哪几项比较合适？
作者: coup    时间: 2013-3-27 16:55
Kenneth 发表于 2013-3-27 12:31 - y3 C8 k& ]* w( P3 H# l
我只可以想到两个可能：
. w9 Q6 Y, J( y; S$ \1. 你的模型有问题。4 p8 H: n$ N/ T- R! w8 x
2. 你的程序写错了。
. L0 z/ l6 g9 R' n% x( \
是我笔误，应为RMSEA，+ {$ E$ F' {% h: P: I4 N
罗老师只需△χ2(△df)，就可以吗？
作者: coup    时间: 2013-3-28 10:15
好的，多谢罗老师！
- L% ?7 `5 E5 d, ?7 [0 ^上次在浙大紫金港，听过您的结构方程模型演讲，受益匪浅！
作者: coup    时间: 2013-3-28 12:28
罗老师，此外，我的数据共有916人，在模型确定的情况下，
1 v5 {  s# r. Y: s  I) z' Y7 T运算后发觉p值0.001，卡方自由比>3，df:271,卡方为893，rmr(0.16),GFI,AGFI都有0.91以上，有很多异常值(p2值<0.05)，多元峰度很大(257，>20)
/ I3 @$ p: I" J$ A; p，cr值部分>2.5,暗示某些单变量偏态比较严重，
* b5 _- R6 c: B; U解决方法，1.必须逐个删去所有p2值<0.05的异常值，直至p2中所有的值>0.05或卡方值变大；
+ x' {- v2 q. |; F; d& S          2.选择adf法，不用去删出异常值
8 n" a* O6 `1 B7 A2 H          见吴明隆、荣泰生的amos书中: l0 P5 X3 k; [+ p) F0 Y
我的问题：这些解决方法是否可行？
# m: \& y% Q6 ?- m7 S实际中，我刚删第一个异常值，卡方值开始变大；用adf法的话，卡方值（893）很大，
! ?1 ]1 e. h  d: H此外，您说误差项共变不能增加，但在吴明隆、荣泰生的amos书中是，建议我去修改合理的误差项共变（修正指标值>5的值,只要卡方值降低），说这不违反SEM的假定？
! |) d6 S, q1 }5 D( \不知道，（除改变路径之外）如何才能降低卡方值，使P值变大，模型拟合较好？
/ \2 W: _+ a8 |
8 d: V6 P6 c6 R2 L# z  \; u
作者: coup    时间: 2013-3-28 12:39
数据的非正态分布是否一定影响卡方值？
/ c1 c! O+ x* v; q7 D3 y) T' c那些异常值是否必须先删除，才能开始后面分析工作吗？
1 w9 j4 H8 z8 K3 C: D9 X1 m用adf法估计（不删异常值），是否解决数据的非正态问题？
$ T* e; M/ A4 j3 N; z1 m还是用自抽样法（bootstrap）来解决？
作者: mnczj    时间: 2013-3-28 13:22
coup 发表于 2013-3-27 16:55 ! O' {- t2 y+ E6 V' q
是我笔误，应为RMSEA，3 f- d0 D. ?8 z
罗老师只需△χ2(△df)，就可以吗？
5 Q; f: ]/ v$ P
这位朋友，
" W  B. x( x/ ?8 w4 J6 Z7 |3 ?4 P4 `  N
你问的这个问题，在《不知道amos和spss做出来的区分效度有什么区别？ 》那个帖子的回复中，应该有点答案。你可以去查一查。
作者: mnczj    时间: 2013-3-28 13:29
coup 发表于 2013-3-28 12:28 2 f2 X  w  K5 m, i
罗老师，此外，我的数据共有916人，在模型确定的情况下，
/ I$ L( R5 d9 p运算后发觉p值0.001，卡方自由比>3，df:271,卡方 ...
9 k' \8 T" b9 C) M
个人觉得这样的方法不太好。原因是，计算后结果显示模型不好，就删减数据，让结果显示的好看点。那到底是这些数据说错了，还是模型确实不好？有没有办法验证，是因为“某些单变量偏态比较严重”，所以导致一开始的模型结果不好？
( M; Q1 E. Q+ a: O1 M0 P9 G
# U; q/ T) H: P! ?8 ^& [另外，也不太明白adf是什么方法？可不可以请你在这里介绍一下，这样我们正好学习一下，然后再交流？
8 _3 ]3 c3 h( i0 d/ y" H$ i' \$ z& B. M$ M9 ^& q7 p2 O
关于误差项共变，一个先要回答的问题是，有没有什么理论理由，需要增加？什么样的理论，预测是什么？如果能够回答这些问题，那才能进行后面的讨论。
作者: coup    时间: 2013-3-28 16:09
我查了下资料，应该先
. E, s8 H; I1 l2 ?$ y/ }% C1. 违犯估计
; O% U: v0 _* \# Q+ o) F) E2.正态性检验
1 A6 {! X2 @  k6 |2 {4 F5 D3.异常值% K- ]% H7 }3 `! w1 t
4.建构信度7 Z# m9 a6 `/ f+ k( p/ S" F
5.拟合度$ z2 G. ~3 X% E9 l  j
6.拟合综合说明, w9 B4 Q# D: d9 ?: G
7.利用修正指标修改
& X' l' U5 {" ]+ w; t7 n) Q: q; H这个程序来处理
作者: coup    时间: 2013-3-28 16:20
ADF(Asymptotically Distribution Free)是指渐进分布自由法* v8 D0 m2 \8 }- ~7 x
是amos模型估计方法中的一种2 D1 p) u* w; j- Z$ }7 s$ m
有文献称其可使用在非正态数据中，$ V3 o4 V9 Y7 Z; Q5 T/ s
但样本数小于2500，可能效果受影响
作者: mnczj    时间: 2013-3-28 16:30
coup 发表于 2013-3-28 16:09 $ V' g! o+ q9 C2 V, s' T
我查了下资料，应该先
% T, }0 A0 ]% z  q* ?* k' D1. 违犯估计; b; G3 s8 T+ O% f
2.正态性检验
% g4 ^4 r2 N2 S8 w# I
这个是个很有意思的方法啊。我想再问问，可以学习一下。首先，什么叫做违规估计？
) B; Z4 V; Y3 W- \* D
$ a5 ?* n' b1 G& H! x* c为什么要验证正态性检验？然后再找出异常值？
; L) F% d* Z' Z& k1 x& h$ q0 o# u# j
可不可以不用正态性检验，就直接找异常值吗？除了正态性检验，还有什么办法可以找出异常值吗？% j; @" l' `8 ~. i- J! j' A( u

1 Z% P; g% s# G/ ^  ]' X  c期待你的回答。
作者: mnczj    时间: 2013-3-28 16:33
coup 发表于 2013-3-28 16:20 , ~; _( X" |2 s, I  Q
ADF(Asymptotically Distribution Free)是指渐进分布自由法
! s# A! T; v# E" W7 y1 l: t  l7 P9 w是amos模型估计方法中的一种  u, f1 U$ [- L8 z
有文献称其可使用 ...
* R' v! [9 F4 w, q
你的样本916，按照这个意思，是不是说结果会不太可靠？这样的方法对样本要求比较高啊。
作者: coup    时间: 2013-3-29 10:06
违规估计：
/ f: V7 ~  ]7 W/ z& T指统计所输出参数超出可接受范围4 p* ]& W4 m8 ~
Hair等(1998)：1. 负的误差方差存在；2.标准化系数>0.95
; |7 n: p4 ~7 Y" H4 Q正态性检验是先做的，因amos对标准误的估计的前提是：1.线性关系；2.观察值独立；3.观察变量正态分布: M2 n1 M; Y0 n1 ^+ P+ W
1和2能满足时，amos会有渐进结论
* O1 i5 K1 \6 D4 R4 ], Z1 N8 d违犯多变量的正态分布时，会导致卡方的高估和标准误的低估7 t& |8 F0 N% h% l* f6 h
因此要调整异常值，通过P2来看，同时兼顾卡方和p值来调整) {4 ]7 H1 {( @/ b. x
详见荣泰生的《AMOS与研究方法》
作者: coup    时间: 2013-3-29 10:10
在调整异常值后，可使用参数估计法，如adf法或bootstrap自抽样来获得稳定的估计值



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