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标题: 【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！ [打印本页]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-20 13:02
标题: 【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
现在大家都知道骗子很多，社会上诚信越来越少，可是这些不诚信是怎么出来的呢？是你们HR！！！你们在用人招聘的时候连文凭真伪都不知道怎么查，或者自己没有头脑的附和一些人所谓的能力重要说，让很多使用假学历、假证书、假经历的人在职场上畅通无阻，要你们HR有屁用？！大家会认为真与不真一个样子。特别说说所谓能力学说，通常空洞喊能力的人往往都是根本没有能力取得文凭的，在有多种取得文凭途径的现在，有能力了半天怎么两个真文凭都学不到呢？他们又会说人家“比尔·盖茨”也没有文凭啊，可你们是盖茨吗？你有人家的水平吗？如果有真的能力就根本不会被一纸文凭羁绊的，还是你没有能力！很多骗子都是HR造就的！[EDIT]用户“挨踢时代”于2005-6-20 14:08:58编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 吃完了饭的人民 时间: 2005-6-20 15:23
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
一只蝴蝶在巴西煽动翅膀，有可能在美国的得克萨斯州引起一场龙卷风。但得克萨斯州的龙卷风灾民会去找巴西的那只蝴蝶算帐吗？楼主您说呢？

作者: 笑书 时间: 2005-6-20 16:29
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
社会诚信的恶化和我们每一个人都有关系。[em01]

作者: qahwa 时间: 2005-6-20 16:52
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
唉，什么逻辑啊！[em14] 一楼的“蝴蝶效应”说太有说服力啦[em17][em17]

作者: 天街 时间: 2005-6-20 17:12
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
虽然我不够聪明，但我还是能够踏踏实实的努力学习，取得真经。虽然我不够幸运，但我还是能够勤勤肯肯的认真工作，实现自我。虽然我不够漂亮，便我还是能够真真切切的真诚待他，获取幸福。。。。。。。说一句谎话，当时爽了，日后却要用一千句甚至更多的谎话去掩饰，活的累吗？是否总在担心某一天会被人撕掉面具时的无地自容？虽然我没有说谎，可能感觉当时不够爽，可是，我日后会觉的生活是那么安宁。致谎言者说[EDIT]用户“天街”于2005-6-20 17:15:18编辑过此帖。[/EDIT]

作者: stonedm 时间: 2005-6-20 18:03
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
这位仁兄牢骚发的有一定的道理，现在社会上假文凭确实太多了，我一直认为，文凭代表不了全部，但至少可以代表一部分特质。比如说一名全日制的大学毕业生和一名成人高考的大学毕业生，他们的差别并不一定那么明显，但是你看他们的气质、学习能力，那是肯定有差别的，大学的环境造就的就是一个人的学习能力。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 08:47
标题: 回复
我当然说您的蝴蝶效应用在这里是非常不正确的了。就我本人了解到的一些人就认为，用假文凭、假证书、假工作经历、假身份证……没有关系，因为找工作的时候负责招聘的人根本不会查，或者根本不懂得去查，用这么多假东西的人是什么呢？是骗子？而是谁让骗子肆无忌惮的呢？就是负责招聘的这些人。如果每个公司都把用假的人拒之门外，是不是就不会有那么多人肆无忌惮的造假了呢？是不是很多人会更加诚信一些了呢？

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 08:49
标题: 呵呵
[quote]以下是引用qahwa在2005-6-20 16:52:10的发言唉，什么逻辑啊！[em14] 一楼的“蝴蝶效应”说太有说服力啦[em17][em17] **************[/quote] 就是有你这样的人，所以造假者，用假者才会如此横行。当某天你所在公司，由于您对求职骗子失察造成公司损失后，恐怕您就不会笑了，那个时候，不知道犯了如此大招聘事故的您还能不能在小小HR行业找到工作，祝职场走好～～～

作者: 洁子 时间: 2005-6-21 09:16
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
楼主的意思我明白了，你是让我们都成长为识假高手。[em01] 依楼主的理论，全国人民都要成长为辨假币高手，尽管假币的防真度不断日新月异、防不胜防，但只要有人上当，那么就是他的责任，他的罪过，谁让他不会辨假呢？！因为你不会辨认假钞，所以假币才敢上市。那么乘公交车的都要成长为防盗高手！爱读书的都要成长为辨伪书高手！楼主，是这个意思吧？但愿我理解错了。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 09:43
标题: 回复
[quote]以下是引用洁子在2005-6-21 9:16:24的发言楼主的意思我明白了，你是让我们都成长为识假高手。[em01] 依楼主的理论，全国人民都要成长为辨假币高手，尽管假币的防真度不断日新月异、防不胜防，但只要有人上当，那么就是他的责任，他的罪过，谁让他不会辨假呢？！因为你不会辨认假钞，所以假币才敢上市。那么乘公交车的都要成长为防盗高手！爱读书的都要成长为辨伪书高手！楼主，是这个意思吧？但愿我理解错了。 **************[/quote] 您是HR，您的工作是负责招聘，那么把好关当然是您的责任！这样理解才正确！

作者: 洁子 时间: 2005-6-21 10:04
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
这里没有推卸责任的意思。只是楼主把对假文凭的一腔愤恨全部倾泄到招聘人员身上，似有些不公吧。您的招聘人员如果不知道怎么识假文凭，这是不是与您没有及时培训他们怎样识假有关呢？社会有所需才会有所供，您还没有弄清楚一切假的东西的真正滋生根源。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 10:23
标题: 回复
[quote]以下是引用洁子在2005-6-21 10:04:13的发言这里没有推卸责任的意思。只是楼主把对假文凭的一腔愤恨全部倾泄到招聘人员身上，似有些不公吧。您的招聘人员如果不知道怎么识假文凭，这是不是与您没有及时培训他们怎样识假有关呢？社会有所需才会有所供，您还没有弄清楚一切假的东西的真正滋生根源。 **************[/quote] 但有的“需”是不正常，对吧？因为有人需要毒品是不是就认为这个需可以接受呢？

作者: 洁子 时间: 2005-6-21 10:25
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
楼主在“一个假学历（本科）的HR管理者，竞然也考了人力资源管理师资格证”上的回贴我看了，其中您说的“使用假学历的人诚信都不好，没有了诚信谈什么别的呢？如果能力那么强，在多种渠道可以取得文凭的现在，居然没有文凭？！”我非常赞同，识假是招聘工作中的一个环节，它不仅只是识别假文凭，还包括识别假经历、假背景等，我想任何人都不敢保证他这一辈子都不会收到假币，但只要遭过一次，他以后一定会很谨慎的。所以不要一味指责招聘人员吧，防微杜渐，亡羊补牢，任何时候都不会晚。

作者: 洁子 时间: 2005-6-21 10:31
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
呵呵，有的“需”当然是不正常的，所以才会出现打假和扫毒。我的意思是假文凭的需求根源在那些没有经受进一步的专业学习，却希望在相关专业岗位上工作的人身上，不在招聘人员身上哟。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 10:50
标题: 回复
[quote]以下是引用洁子在2005-6-21 10:24:48的发言楼主在“一个假学历（本科）的HR管理者，竞然也考了人力资源管理师资格证”上的回贴我看了，其中您说的“使用假学历的人诚信都不好，没有了诚信谈什么别的呢？如果能力那么强，在多种渠道可以取得文凭的现在，居然没有文凭？！”我非常赞同，识假是招聘工作中的一个环节，它不仅只是识别假文凭，还包括识别假经历、假背景等，我想任何人都不敢保证他这一辈子都不会收到假币，但只要遭过一次，他以后一定会很谨慎的。所以不要一味指责招聘人员吧，防微杜渐，亡羊补牢，任何时候都不会晚。 **************[/quote] 是的！赞同版主的看法！我是希望HR们能重视起来这些“小”事情。

作者: 狗旦 时间: 2005-6-21 10:50
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
看了一大堆大家的“争鸣”，楼主的膺中义愤着实令大家理解出你对非诚信者的不屑。然而楼主偏激的观点和逻辑让我不敢苟同。按你的意思，招聘造就了假文凭，警察造就了小偷，将事物形成的某一因素囊概成为决定因素，不太应该。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 10:59
标题: 回复
[quote]以下是引用洁子在2005-6-21 10:31:05的发言呵呵，有的“需”当然是不正常的，所以才会出现打假和扫毒。我的意思是假文凭的需求根源在那些没有经受进一步的专业学习，却希望在相关专业岗位上工作的人身上，不在招聘人员身上哟。 **************[/quote] 如果仅仅是版主说的这样的情况还是好的，问题是不是职场骗子的问题比这个要严重的多，就我接触到的求职者就不少，比如前段时间的一个，求职我们的一个销售总监职位，本科文凭是假的、英语4级证是假的，提供的工作经历也是假的，还要求月薪5000以上，低了他就不干，进一步调查的时候遇到了他原来的一起同学，说那根本就是个只会吹牛什么本事都没有的人，只是个高中生，经常和不熟悉他的人说他是研究生，在某某公司任这样那样的经理，其实他在每个公司就是个普通职员，而且一般做不了半年（背景调查也证明了这个），这样的人……

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 11:05
标题: 回复
[quote]以下是引用狗旦在2005-6-21 10:50:29的发言看了一大堆大家的“争鸣”，楼主的膺中义愤着实令大家理解出你对非诚信者的不屑。然而楼主偏激的观点和逻辑让我不敢苟同。按你的意思，招聘造就了假文凭，警察造就了小偷，将事物形成的某一因素囊概成为决定因素，不太应该。 **************[/quote] 的确有点偏激，不过不偏激能引起大家注意吗？其实就警察和小偷的问题，我也的确非常的不满意警方的工作，现在他们对犯罪的打击力度实在是太差了，想想大家的遭遇，丢个自行车、丢个手机、丢个笔记本电脑、被骗了2～3万元……警察是不是会管呢？于是过街天桥下的小偷总是有的、流串的骗子总是可以到处骗……，这个是不是因为打击不够而造成犯罪分子很肆无忌惮的呢？

作者: 红伊 时间: 2005-6-21 11:40
标题: 非常之不同意
楼主的观点很好笑啊！有能力的人还要去造假文凭吗？我们根本就不管它是假文凭还是真文凭，那造假又是从何而来呢？所以我们喊能力至上又有什么错了，实在是互不相干。

作者: 小妖baobao 时间: 2005-6-21 12:03
标题: 治好了假文凭，是否就可以保证社会的诚信？
“现在大家都知道骗子很多，社会上诚信越来越少，可是这些不诚信是怎么出来的呢？是你们HR！！！你们在用人招聘的时候连文凭真伪都不知道怎么查，或者自己没有头脑的附和一些人所谓的能力重要说，让很多使用假学历、假证书、假经历的人在职场上畅通无阻，要你们HR有屁用？！” 假文凭是不诚信的一个方面，不要把社会的诚信问题全归结到假文凭以及某些公司的HR没有辩文凭真假上面。重能力不重学历，并不代表可以用假文凭、假学历。我非常赞同，让那些假学历、假证书、假经历的人在上寸步难行。做为HR，我们的确应该加强这些环节的把关，从自身做起，做到力所能及的事。由小及大，这样才能使诚信在整个社会得到实行。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 12:29
标题: 回复
[quote]以下是引用红伊在2005-6-21 11:40:00的发言楼主的观点很好笑啊！有能力的人还要去造假文凭吗？我们根本就不管它是假文凭还是真文凭，那造假又是从何而来呢？所以我们喊能力至上又有什么错了，实在是互不相干。 **************[/quote] 首先，有真正能力的人是不需要用假文凭的！ “我们根本就不管它是假文凭还是真文凭，那造假又是从何而来呢？”您的这个问题我没有读懂，有点逻辑好吗？能力至上也是有前提的，就是人品。

作者: axy 时间: 2005-6-21 13:48
标题: 还是谈点实际的吧
大家各说各的理由,但是有一点儿是统一的,用假文凭是不好的,那有什么有效的方法来辨别假文凭呢?还有一些假证件,真心的希望能有专家内行提供一些可行的方法来进行辨别.

作者: xysx 时间: 2005-6-21 14:21
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
[em35][em36]

作者: muir 时间: 2005-6-21 14:32
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
要回答这个问题，需要：1.先弄明白假证是怎么起源的；2.假证的附加价值；3.假证附加价值的来源；4.假证的时间效力。不分析清楚这些问题，指责HR是没用的。

作者: muir 时间: 2005-6-21 14:34
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
我们面试不看证件。基本不考虑出身。我们考察能力。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 14:39
标题: 回复
[quote]以下是引用muir在2005-6-21 14:31:55的发言要回答这个问题，需要：1.先弄明白假证是怎么起源的；2.假证的附加价值；3.假证附加价值的来源；4.假证的时间效力。不分析清楚这些问题，指责HR是没用的。 **************[/quote] 太多理论是没有用的，我只知道用假证的就是骗子，这个没有什么好说的。您是不是认为一个必须靠假证才能实现他的价值的人是人才呢？

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 14:41
标题: 回复
[quote]以下是引用muir在2005-6-21 14:33:40的发言我们面试不看证件。基本不考虑出身。我们考察能力。 **************[/quote] 我们看证件，但是我们的原则是，你可以没有文凭和证件，如果您的能力和人品够我们会要你的，但不可以用假文凭和证件。

作者: 易水寒冰 时间: 2005-6-21 15:14
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
会吹牛也是一种能力,很多人,很多企业也需要这种能力的人,不能一概而论

作者: maimapple 时间: 2005-6-21 15:22
标题: 太偏激了
**************[/quote] 如果仅仅是版主说的这样的情况还是好的，问题是不是职场骗子的问题比这个要严重的多，就我接触到的求职者就不少，比如前段时间的一个，求职我们的一个销售总监职位，本科文凭是假的、英语4级证是假的，提供的工作经历也是假的，还要求月薪5000以上，低了他就不干，进一步调查的时候遇到了他原来的一起同学，说那根本就是个只会吹牛什么本事都没有的人，只是个高中生，经常和不熟悉他的人说他是研究生，在某某公司任这样那样的经理，其实他在每个公司就是个普通职员，而且一般做不了半年（背景调查也证明了这个），这样的人…… **************[/quote] 楼主仅仅靠一个人的对这个人的看法就下了这样的定论，完全否定这个人，本身这个做法就不够严谨。而且有些造假者确实偶尔被疏忽了，也会在日后的工作中显现出来能力不足，何必一味怪在把关人的头上呢？看事情不能太偏激，否则就不是一个合格的HR人

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 15:29
标题: 回复
[quote]楼主仅仅靠一个人的对这个人的看法就下了这样的定论，完全否定这个人，本身这个做法就不够严谨。而且有些造假者确实偶尔被疏忽了，也会在日后的工作中显现出来能力不足，何必一味怪在把关人的头上呢？看事情不能太偏激，否则就不是一个合格的HR人 **************[/quote] 我是故意偏激的，吸引眼球罢了。我真的不能容忍现在的一些HR了，就我说的那个事情，如果仅仅是他一个人一个事情，那我的确是偏激了，可是，就我在北京做HR的这些年遇到的事情远不止这一件，这件只是最近发生的，我和其他同行以及朋友交流也遇到过很多这样的事情。包括北京的一些大公司，HR失察的时候很多，就我认识的一个没有什么能力的人凭一张厚脸皮就可以在北京的好几个大公司之间跳来跳去，如果其中一个公司的HR简单查查文凭、简单的做一下背景调查，怎么会出现这样的事情？[EDIT]用户“挨踢时代”于2005-6-21 15:30:15编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 15:33
标题: 回复
[quote]以下是引用易水寒冰在2005-6-21 15:13:37的发言会吹牛也是一种能力,很多人,很多企业也需要这种能力的人,不能一概而论 **************[/quote] 好的产品或者服务需要吹牛吗？多少夸张一些可以的，但是不能出格。吹牛和无能基本上是同时出现的，如果您需要只会吹牛而不会干事的人，我可以给您推荐好多。吹牛和一个人的人品内在很有关系。好的口才，能有很好的说服能力的人和吹牛是两回事情！！！[EDIT]用户“挨踢时代”于2005-6-21 15:34:56编辑过此帖。[/EDIT]

作者: starway 时间: 2005-6-21 15:35
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
其实HR招聘应该分辨真假学历的，因为这也是自身工作质量的一个重要问题。但因为HR发展很快，从业人员越来越多，国家出来个资格考试就能证明可以从事HR工作，其实这些都造成了很多HR从业人员自身的专业素质不够，真假文凭根本发现不了。

作者: A大调 时间: 2005-6-21 15:44
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
看看朱时茂和陈佩斯演的警察与小偷吧。很多事情是因人而异的。楼主也许很愤清，但是，我们要说的：HR们不是巴西的蝴蝶。

作者: fhjr78 时间: 2005-6-21 15:46
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
不管是统招生还是成人教育，真的有本事就什么都不怕，我现在比某些统招生都要好十几倍。[em16]

作者: 千古寒情 时间: 2005-6-21 16:07
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
无稽之谈！

作者: 也许在别处 时间: 2005-6-21 16:22
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
都是被逼的，通过结构化面试和周密的试用期考核，可以不用看学历证书，学历证书，只是让你来面试的一个条件。

作者: A大调 时间: 2005-6-21 16:22
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
看《联想风云》/柳传志和李勤偷沙子。他们应该是贼？

作者: 泡泡娃娃 时间: 2005-6-21 16:31
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
不仅仅是招聘人员的责任，每个人其实都负有责任。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 16:48
标题: 回复
[quote]以下是引用fhjr78在2005-6-21 15:45:51的发言不管是统招生还是成人教育，真的有本事就什么都不怕，我现在比某些统招生都要好十几倍。[em16] **************[/quote] 这里是在讨论假文凭的事情，不是讨论是否有文凭以及统招非统招生的事情。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 16:49
标题: 回复
[quote]以下是引用也许在别处在2005-6-21 16:22:11的发言都是被逼的，通过结构化面试和周密的试用期考核，可以不用看学历证书，学历证书，只是让你来面试的一个条件。 **************[/quote] 你的意思是说用假文凭是被社会和职场逼的？那么以后当公司利益和你的利益又发生冲突了，又在逼你了，你怎么选择？

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 16:50
标题: 回复
[quote]以下是引用A大调在2005-6-21 16:22:24的发言看《联想风云》/柳传志和李勤偷沙子。他们应该是贼？ **************[/quote] 我想柳和李的那个事情和用假文凭行骗于职场是两个事情，对吧！

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 16:51
标题: 回复
[quote]以下是引用A大调在2005-6-21 15:44:02的发言看看朱时茂和陈佩斯演的警察与小偷吧。很多事情是因人而异的。楼主也许很愤清，但是，我们要说的：HR们不是巴西的蝴蝶。 **************[/quote] 我就奇怪了，难道你非要从用假文凭的人中间选择你要的人吗？难道大学毕业生、有能力又有诚信的人都死光了吗？

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 16:55
标题: 回复
[quote]以下是引用泡泡娃娃在2005-6-21 16:31:09的发言不仅仅是招聘人员的责任，每个人其实都负有责任。 **************[/quote] 这个我同意，只是我如此偏激的贴子只是强调HR如果做好招聘工作，可以起到更多的作用。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 16:56
标题: 回复
[quote]以下是引用千古寒情在2005-6-21 16:06:31的发言无稽之谈！ **************[/quote] 那您的意思说，一个用假文凭行骗于职场的骗子可以行骗于各个公司和HR没有关系？

作者: deeliu 时间: 2005-6-21 16:58
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
社会的责任，干吗推到HR上了？

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 19:26
标题: 回复
[quote]以下是引用deeliu在2005-6-21 16:57:45的发言社会的责任，干吗推到HR上了？ **************[/quote] 每个人都承担着一定的社会责任。

作者: 风前絮 时间: 2005-6-21 19:27
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
偶就用的是假文凭偶就喜欢用假文凭的人你管的着吗？你自己拿张真文凭又怎么样？公司不要你是因为你面试时表现太差发牢骚是没有用的还是多看看你自己吧

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 19:54
标题: 回复
[quote]以下是引用风前絮在2005-6-21 19:26:42的发言偶就用的是假文凭偶就喜欢用假文凭的人你管的着吗？你自己拿张真文凭又怎么样？公司不要你是因为你面试时表现太差发牢骚是没有用的还是多看看你自己吧 **************[/quote] 变态总是有，今年夏天特别多^_^按您的逻辑……我是骗子，我就喜欢骗子，对吧？您是不是想说——有真文凭的人能力都不行，是吗？那国家把所有的大学都关门好了，大家都不要上大学，因为文凭没有嘛～～难道招聘一个人都看面试吗？那就是会说会装就一切OK了？对吧？我是在发牢骚，为了自己最近招聘时遇到的几个骗子，和大家对骗子的容忍和迁就。[EDIT]用户“挨踢时代”于2005-6-21 19:55:48编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 天街 时间: 2005-6-21 20:11
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
为什么大家都成了制假、造假者的帮凶了，我们痛恨社会上不道德的行文是个人的道德操守吧。难道非要为杀人犯恕罪，为抢匪们说情，为贩毒者同情，才能显出人性善良的一面嘛

作者: 天街 时间: 2005-6-21 20:18
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
对于持假证者，从能力》学历的唯才试举上，HR们应该都不会反对，必境企业要的是能“干活”的。但我们现在应该痛恨的是持假证者的行为。 [em06]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 20:26
标题: 回复
[quote]以下是引用天街在2005-6-21 20:11:01的发言为什么大家都成了制假、造假者的帮凶了，我们痛恨社会上不道德的行文是个人的道德操守吧。难道非要为杀人犯恕罪，为抢匪们说情，为贩毒者同情，才能显出人性善良的一面嘛 **************[/quote] 是啊，为什么非要为用假文凭的人开脱呢？难道非要从用假文凭的人中才能找到人才吗？

作者: 子子(zz961) 时间: 2005-6-21 20:55
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
[color=#860086] 有正有反,有人评论有人接话,这才像个论坛的样子。就冲这也得给评一精华什么的。一般都是问完问题或发完牢骚就跑了，像楼主这样发完帖子坚持不懈进行关注的，确实不多，值得称赞。夸完了，讲点儿正题儿，社会诚信是好大一个问题哦，说到社会安定诚信问题，先想到的是什么呢？假冒伪劣商品应该能被想到吧，而且所占比例不小，分析起来有一定的意义。那么看看这是谁做出来的？咱们来估计一下，那些黑加工点有几个能设有HR部门？估计都是小老板看什么来钱快就找几个人就合伙干了，这事和HR没多大关系吧。再看另一个诚信问题：腐败。抱歉，这个问题太大，谁都说不清的东西，不过上网找找文章的话还是能发现一些内容的，如果能到一个体系制度里亲身体验一下或许感受就更深了，这么大的社会问题给归到HR的身上，也太看得起HR了，如果HR能决定那么大的事的话，那这问题就好解决了。就像种树一样，一批一批的树苗长成了，要送到家具厂去打家具。结果一百棵棒材只有五十根是直的，选材的人选了六十根，不得已包含了一些稍微有点弯的，也包含了一些别着劲儿当时是直的而以后会变弯的，即使是那些直的，做家具也不一定就做好，然后做家具时又有几个被磕碰伤了，或是加工的手艺不行，结果柜门合不上，或者是做了旗杆过几天就翘了。于是消费者把责任向前推，先说师傅手艺不好，然后继续往前推，推到选材的身上。那么如果再往前推的话，那些种树的有没有责任呢？事先种树时多采取些手段，多给弄直点儿，后面会不会更省心一些呢。到选材这一步，想再改变什么，已经太晚了，不是么？话说回来，不知道楼主为什么生这么大的气，也许是受到假文凭的压制或是看到不平的事了。如果是实在忍不住的话，在这里发泄发泄也不妨，第一，这里是网络，没人能确认身份，别人不愿意看可以不看；第二，这里的HR工作者比较多一些，HR的一个特点是海纳百川（不代表任劳任骂，该争的时候还是得争的），这是一种难得的境界吧，呵呵。最后说的就是，就算是像楼主所说的那样由于HR没能认出假文凭而选错了人耽误了事，（再退一步，就算是HR看真文凭的人时看走眼没选个好人），那么您的希望是什么呢？希望HR有一双火眼金睛？愿望是很好的，那样的话对单位也是有利的。但是回头想想，我们平时交朋友办事时看走眼的概率又有多少呢？更何况HR只能通过短短几次面试来确定一个人，出点错误，也是无奈的事吧。您看这样解释成吗？ [/color]

作者: lucienne 时间: 2005-6-21 21:05
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
楼主，你吃了什么亏了？为什么如此生气。其实，要解决闷气很多时候需要追根溯源啊？也许你说出来大家为你分析得更为透彻。

作者: 郁儿 时间: 2005-6-21 22:23
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
忍不住说两句。我做HR做了十年了，外企民营都做过，而且都是高级职位。我面试了太多太多的人，没有什么能力的博士后我见过，很有能力的大专生我也见过。说句话有人可能不信，我从来不看文凭，我的下属有时会强调文凭，他们有时会审一审文凭的真伪。但我从来不看。但经我面试后的人，很多都在他将来的位置上有非常好的表现。因为我注重的是人与职位要求的匹配度，包括组织匹配度、工作匹配度，特别是软指标方面的，比如他的价值观，他的责任心成就感，他的主动性，他的进取心。我见过太多高文凭的人，但是没有主动心，没有责任感，文凭再好不出活，也不是我们想要的，我们不想要一个摆在那儿好看不出活儿（有业绩）的人。所以，与其练就一双看文凭真假的眼睛，不如练就一双识人的眼睛。邓小平有句话，白猫黑猫能抓住耗子就是好猫，要叫我说，高文凭低文凭，能在职位上干出业绩就是好文凭。如果每个HR都象我这样，那假文凭根本就不可能出现，因为您再有什么文凭，没有真本事也过不了我这关。就是因为好多HR太拿文凭当回事儿了，才会有什么真假文凭一说。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 22:26
标题: 回复
[quote]以下是引用子子(zz961)在2005-6-21 20:54:56的发言 [color=#860086] 有正有反,有人评论有人接话,这才像个论坛的样子。就冲这也得给评一精华什么的。一般都是问完问题或发完牢骚就跑了，像楼主这样发完帖子坚持不懈进行关注的，确实不多，值得称赞。夸完了，讲点儿正题儿，社会诚信是好大一个问题哦，说到社会安定诚信问题，先想到的是什么呢？假冒伪劣商品应该能被想到吧，而且所占比例不小，分析起来有一定的意义。那么看看这是谁做出来的？咱们来估计一下，那些黑加工点有几个能设有HR部门？估计都是小老板看什么来钱快就找几个人就合伙干了，这事和HR没多大关系吧。再看另一个诚信问题…… **************[/quote] 首先感谢这位网友这么认真的回帖，您的看法我是同意的。其实对我个人来说，没有被假文凭怎么伤害过，只是接触到的这样的人比较多，特别是最近，我就奇怪了怎么这么多骗子啊？按照他们提供的简历简单一查就查到那么多问题，怎么相信他们啊？不管是什么样的职位，从销售总监到一般的业务员到一般的工程师……，怎么这么多骗子，唉，由此感觉现在社会的诚信就是这么的不值一提……

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 22:29
标题: 回复
[quote]以下是引用lucienne在2005-6-21 21:05:24的发言楼主，你吃了什么亏了？为什么如此生气。其实，要解决闷气很多时候需要追根溯源啊？也许你说出来大家为你分析得更为透彻。 **************[/quote] 很感谢您^_^ 我倒是没有吃什么亏，最多就是根据他们提供的简历一查查到很多问题，比如学历是假的、证书是假的、工作经历是假的、职务是假的、……，这些让我们作了很多无用功，而我接触到的，有个别还比较熟悉的使用假文凭的人，就是那么的厚脸皮，没能力居然那么招摇的在职场骗来骗去……

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-21 22:32
标题: 回复
[quote]以下是引用郁儿在2005-6-21 22:22:42的发言忍不住说两句。我做HR做了十年了，外企民营都做过，而且都是高级职位。我面试了太多太多的人，没有什么能力的博士后我见过，很有能力的大专生我也见过。说句话有人可能不信，我从来不看文凭，我的下属有时会强调文凭，他们有时会审一审文凭的真伪。但我从来不看。但经我面试后的人，很多都在他将来的位置上有非常好的表现。因为我注重的是人与职位要求的匹配度，包括组织匹配度、工作匹配度，特别是软指标方面的，比如他的价值观，他的责任心成就感，他的主动性，他的进取心。我见过太多高…… **************[/quote] 您的看法我是很同意的，而且我们招聘的时候文凭也是仅仅作为参考，我们首先看他的为人，然后是他的能力，他可以没有文凭，但是他不能使用假文凭……，因为原来遇到的用假文凭的人都是骗子，于是也就宁错杀一千也不漏一个了。关于假文凭，现在的确是由于很多用人单位的用人理念不够务实，但是怎么也不能给那些用假文凭的人找任何接口，再用论坛里一位网友的话说“你穷，难道就可以去偷去抢吗？”

作者: apple星 时间: 2005-6-21 23:52
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
HR有识别假文凭的社会责任吗？？？？

作者: 三面红旗 时间: 2005-6-22 00:02
[color=#A52A2A]关于诚信的话题这两年很多，探讨的多并不是我们的诚信有多好，恰恰相反。当然不能一棒子都打死了，可是有一个不得不承认的事实，就是诚信的普遍确失确实是当前的一个大的社会问题。楼主说到的问题如果只是说应该由谁来为诚信缺失买单，那么HR确实不能承担。可以这样说，技术层面的问题好解决，更深层次的问题应该探讨类似于假文凭这样的严重的诚信缺失诞生的根源。我一直在想这样一个问题，如果一座大厦建立在谎言的根基上，我们还有办法让大厦的上面保持诚信吗？显然是不可能的，即使有一天空中楼阁能建起来，也一定不是这一座。几十年的实践我们不得不承认一件事，就是我们的社会仍然停留在封建社会，准确说是改良后的封建社会，只是用官僚体系代替了地主体系。我们看看现在的生产关系、生产资料的归属以及分配关系，去除表面的堂皇说法又与封建社会何其相象。德国那位马先生的乌托邦只是一个如小鸡长大了会变成小猫，小猫长大了会变成小狗，小狗长大了就会变成小马驹一样永远充满想象力已不为人相信的谎言。在小的时候我们就被教会了各种谎话，直到长大我们还在不停的重复，我们慷慨着那些苍白，我们激昂着那些虚假，难道要我们在这上面跟着一起假却在别的地方要求真吗？凡事有因必有果，又何必斤斤计较一张假文凭？[/color]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 08:42
标题: 回复
[quote]以下是引用apple星在2005-6-21 23:52:19的发言 HR有识别假文凭的社会责任吗？？？？ **************[/quote] 您这样的意思是说，您录用一个人的时候，他文凭的真伪您是不在乎了，那以后您的公司招聘的时候就写无文凭限制好了。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 08:49
标题: 回复
[quote]以下是引用三面红旗在2005-6-22 0:02:00的发言 [color=#A52A2A]关于诚信的话题这两年很多，探讨的多并不是我们的诚信有多好，恰恰相反。 …… 凡事有因必有果，又何必斤斤计较一张假文凭？[/color] **************[/quote] 您的很多看法我是同意的，但我是会斤斤计较每一个假文凭的，别人我不能要求什么，但至少我们会这样做，我不会让经过我手的员工以后到别的公司，因为他拿的是假文凭，假证书而被别的公司HR笑话和鄙视我这个HR的。

作者: 宇一子衿 时间: 2005-6-22 08:52
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
看了“洁子”的留言，佩服。我不知道我有没有你这样的耐心，是个好斑竹

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 09:06
标题: 回复
[quote]以下是引用宇一子衿在2005-6-22 8:52:27的发言看了“洁子”的留言，佩服。我不知道我有没有你这样的耐心，是个好斑竹 **************[/quote] 我好像也挺有耐心的嘛，呵呵^_^

作者: Ben.lee 时间: 2005-6-22 09:27
标题: 呵呵,学会宽以待人,你的"真文凭"才有可能让
首先,我不知道楼主是不是因为遇到过真假文凭相碰的时候? 如果遇到了,感觉自己遇到了不公正的待遇,为此而发,可以理解;如果确实因真假文凭而遇到不公正待遇,我表示同情,更理解你的文字因何而发. 但有句话得说:您是否认为自己的判断一定是准确的?那个用假文凭的人就一定是因假文凭而优于您的吗? 其实,鉴别真假本来就是个相互的过程,如果不易判别假的,那么真的又如何来鉴别呢? 是不是看到每个文凭,都得上网查到该学校电话,打电话问到教务处,然后说明原因,请求老师给查个结果? 如果您以为这样就可以鉴别的话.您就太天真了:) [quote]以下是引用挨踢时代在2005-6-21 9:42:43的发言 [quote]以下是引用洁子在2005-6-21 9:16:24的发言楼主的意思我明白了，你是让我们都成长为识假高手。[em01] 依楼主的理论，全国人民都要成长为辨假币高手，尽管假币的防真度不断日新月异、防不胜防，但只要有人上当，那么就是他的责任，他的罪过，谁让他不会辨假呢？！因为你不会辨认假钞，所以假币才敢上市。那么乘公交车的都要成长为防盗高手！爱读书的都要成长为辨伪书高手！楼主，是这个意思吧？但愿我理解错了。 **************[/quote] 您是HR，您的工作是负责招聘，那么把好关当然是您的责任！这样理解才正确！ **************[/quote]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 09:32
标题: 回复
[quote]以下是引用Ben.lee在2005-6-22 9:26:46的发言首先,我不知道楼主是不是因为遇到过真假文凭相碰的时候? 如果遇到了,感觉自己遇到了不公正的待遇,为此而发,可以理解;如果确实因真假文凭而遇到不公正待遇,我表示同情,更理解你的文字因何而发. 但有句话得说:您是否认为自己的判断一定是准确的?那个用假文凭的人就一定是因假文凭而优于您的吗? 其实,鉴别真假本来就是个相互的过程,如果不易判别假的,那么真的又如何来鉴别呢? 是不是看到每个文凭,都得上网查到该学校电话,打电话问到教务处,然后说明原因,请求老师给查个结果? 如果您以为这样就可以鉴别的话.您就太天真了:) **************[/quote] 当然不是这么简单了，鉴别文凭真伪只是招聘工作的一个部分，或者是开始的一部分，如果说文凭和证书都是假的，那一般就不会进一步调查了。我本人没有被假文凭伤害过，最多就是招聘的时候多做一些无用功而已，我只是被遇到的那么多职场骗子弄的郁闷了，文凭没有没有关系，假的我也曾经忍过，但你得认真工作吧，你的有点诚信吧，后来发现都没有，于是现在遇到用假文凭的，一个都别想从我这里过。

作者: Ben.lee 时间: 2005-6-22 09:41
标题: 守坝人
既然如此,贴子的角度是不是有些偏激? 如果把假文凭当作洪水,一个心态不稳定的守坝人怎么会尽好责任?:) 祝好! [quote]以下是引用挨踢时代在2005-6-22 9:32:16的发言 [quote]以下是引用Ben.lee在2005-6-22 9:26:46的发言首先,我不知道楼主是不是因为遇到过真假文凭相碰的时候? 如果遇到了,感觉自己遇到了不公正的待遇,为此而发,可以理解;如果确实因真假文凭而遇到不公正待遇,我表示同情,更理解你的文字因何而发. 但有句话得说:您是否认为自己的判断一定是准确的?那个用假文凭的人就一定是因假文凭而优于您的吗? 其实,鉴别真假本来就是个相互的过程,如果不易判别假的,那么真的又如何来鉴别呢? 是不是看到每个文凭,都得上网查到该学校电话,打电话问到教务处,然后说明原因,请求老师给查个结果? 如果您以为这样就可以鉴别的话.您就太天真了:) **************[/quote] 当然不是这么简单了，鉴别文凭真伪只是招聘工作的一个部分，或者是开始的一部分，如果说文凭和证书都是假的，那一般就不会进一步调查了。我本人没有被假文凭伤害过，最多就是招聘的时候多做一些无用功而已，我只是被遇到的那么多职场骗子弄的郁闷了，文凭没有没有关系，假的我也曾经忍过，但你得认真工作吧，你的有点诚信吧，后来发现都没有，于是现在遇到用假文凭的，一个都别想从我这里过。 **************[/quote]

作者: 子林 时间: 2005-6-22 09:42
标题: 诚信为本!
的确,现在假文凭太多,假币也很多,给我们的工作\生活造成了很多的不便.制假\用假者称之为挠乱秩序,为受害当事者所痛恨,但旁人却不一定也会如此,指不准他还会插一脚说"真笨,这也会上当". 一个人用假文凭,至少表明他失去了诚信(虽然也有些人是真的不得已),不管他的能力如何,但这种表现恰恰说明他对自己的能力不信任. 作为一个HR,经常要接触很多的应聘者,不可能对全国各地的文凭真版本都了解,难免会有差错,毕竟银行有时也会收进假钱的.如果说"很多骗子都是HR造成的!"就太武断了,而且现在要进入一家公司又不是光赁文凭就行,还必须进行面试,和其它应聘者竞争机会.在这期间公司就可以发现应聘者是不是真的具有能力,衡量他的表现是不是和他的文凭相符合. 欢迎大家互相交流招聘工作的心得,来信必复!skl5360@zj.com

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 09:48
标题: 回复
[quote]以下是引用子林在2005-6-22 9:42:14的发言的确,现在假文凭太多,假币也很多,给我们的工作\生活造成了很多的不便.制假\用假者称之为挠乱秩序,为受害当事者所痛恨,但旁人却不一定也会如此,指不准他还会插一脚说"真笨,这也会上当". 一个人用假文凭,至少表明他失去了诚信(虽然也有些人是真的不得已),不管他的能力如何,但这种表现恰恰说明他对自己的能力不信任. 作为一个HR,经常要接触很多的应聘者,不可能对全国各地的文凭真版本都了解,难免会有差错,毕竟银行有时也会收进假钱的.如果说"很多骗子都是HR造成的!"就太武断了,而且现在要进入一家公司又不是光赁文凭就行,还必须进行面试,和其它应聘者竞争机会.在这期间公司就可以发现应聘者是不是真的具有能力,衡量他的表现是不是和他的文凭相符合. 欢迎大家互相交流招聘工作的心得,来信必复!skl5360@zj.com **************[/quote] 很赞同您的看法。我之所以用比较夸张标题，就是希望引起大家注意，大家是HR，本可以把工作做的更好一些。

作者: 子林 时间: 2005-6-22 10:06
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
楼主,很佩服您的精神,您是我见到的第一个跟贴如此到位的人.[em07]负责到底是HR的良好品质. 我做招聘工作只有2个多月,但也收到很多的假文凭,都是车间的普通工人.对于假文凭的人我发现后一律不予录用,在诚信上有出了问题的人在以后工作出问题的机率会大很多. 有些学历,证书的真伪很难辩认,请问你们是如何识别? 还有如何调查他的工作经历呢?

作者: 781216 时间: 2005-6-22 11:27
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
打假万岁．幸好盖茨幸好不用求职．否则，嘿，做个小工程师都没人请呢！！！！那不是冤

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 11:46
标题: 回复
[quote]以下是引用781216在2005-6-22 11:27:11的发言打假万岁．幸好盖茨幸好不用求职．否则，嘿，做个小工程师都没人请呢！！！！那不是冤 **************[/quote] 关于没有文凭或者用假文凭的事情提到盖茨的时候，请先考虑你们有没有人家盖茨的能力？如果有真本事，就不会被一纸文凭羁绊住的，盖茨的例子正是证明了这一点。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 11:49
标题: 回复
[quote]以下是引用子林在2005-6-22 10:05:57的发言楼主,很佩服您的精神,您是我见到的第一个跟贴如此到位的人.[em07]负责到底是HR的良好品质. 我做招聘工作只有2个多月,但也收到很多的假文凭,都是车间的普通工人.对于假文凭的人我发现后一律不予录用,在诚信上有出了问题的人在以后工作出问题的机率会大很多. 有些学历,证书的真伪很难辩认,请问你们是如何识别? 还有如何调查他的工作经历呢? **************[/quote] 关于学历查验，首先要了解国民教育体系下各种文凭的特点和查询方法，有的在网上可以查询（但要保证是国家的文凭网站，而不是现在满大街上网假文凭的假网站），有的得需要给相关机构发传真。而关于职业背景调查是个大话题，论坛中很多HR经验很多，以后可以单独讨论，不过，有个广泛的交际圈是很重要的。

作者: 中关村的村姑 时间: 2005-6-22 16:45
标题: 高明
[quote]以下是引用洁子在2005-6-21 9:16:24的发言楼主的意思我明白了，你是让我们都成长为识假高手。[em01] 依楼主的理论，全国人民都要成长为辨假币高手，尽管假币的防真度不断日新月异、防不胜防，但只要有人上当，那么就是他的责任，他的罪过，谁让他不会辨假呢？！因为你不会辨认假钞，所以假币才敢上市。那么乘公交车的都要成长为防盗高手！爱读书的都要成长为辨伪书高手！楼主，是这个意思吧？但愿我理解错了。 **************[/quote] 高明！！

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 16:54
标题: 回复
[quote]以下是引用中关村的村姑在2005-6-22 16:44:45的发言高明！！ **************[/quote] 大家是做HR的，当然要专业一些了，如果说一个文秘、一个办事员都可以查验文凭和证书的真伪，那要你们HR干什么啊？

作者: sean112 时间: 2005-6-22 17:06
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
招聘工作只是人力资源工作的一部分，辨别证件更是招聘工作一小部分也不是很重要的一小部分。以偏概全和一叶障目是不可取的。

作者: 中关村的村姑 时间: 2005-6-22 17:33
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
非常佩服搂主这样敬业！假文凭、假学历、假工作经验………… 确实让人很痛恨。与其讨论造假归谁的责任，还不如将相应检验造假的方法、经验与大家共享！

作者: BY1648 时间: 2005-6-22 18:06
标题: 一点点看法
HR在招聘活动中,对每个职位要求是事先明确的,其中也包括学历要求,其是否重要也是清楚的,对重要的当然要查证。假证的出现是带来了一定的诚信问题。但我不赞成楼主的观点，太偏激，是不是在此方面受过伤害？文凭是否能代表能力？为什么没有工作经历的应届毕业生只能初级工作？具有能力的才是企业需要的职员。文凭只代表曾经有过学习的经历，并不能证明具有能实操能力。企业招聘对学历的要求只是希望能招到具有能力与相关学历相结合的职员；学历已渐渐失去了原有的重要性。想良好发展的企业在自身规章制度中对提供虚假信息者都会有相应的措施，并不太需要在招聘时就投入人力物力去调查文凭的真假，因为他并不重要；再说单凭一张文凭就能成为职员，HR也不用费力去做招聘工作了。企业只有自身完善才能更好保障自己。对于假文凭的人肯定没有存活的土壤。对于使用虚假信息的人不一定在招聘时对其制裁就是最好的教育方法。这样只能使其不断提高自身的骗术。当一个人得到了又突然失去时的教训才是最好的教育方式。对不起，有事要做，就谈到这了，有机会再讨教。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 22:48
标题: 回复
[quote]以下是引用sean112在2005-6-22 17:05:43的发言招聘工作只是人力资源工作的一部分，辨别证件更是招聘工作一小部分也不是很重要的一小部分。以偏概全和一叶障目是不可取的。 **************[/quote] 是啊，我们不会根据一个文凭去判断一个人的能力，但是我们会根据一个假文凭判断一个人的。我认为验证他的学历、证书和工作经历很重要，如果这些都是假的，那么我们就不会进行后边的工作了。我们不会让任何一个用假者进入到我们公司的。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-22 22:52
标题: 回复
[quote]以下是引用BY1648在2005-6-22 18:06:15的发言 HR在招聘活动中,对每个职位要求是事先明确的,其中也包括学历要求,其是否重要也是清楚的,对重要的当然要查证。假证的出现是带来了一定的诚信问题。但我不赞成楼主的观点，太偏激，是不是在此方面受过伤害？文凭是否能代表能力？为什么没有工作经历的应届毕业生只能初级工作？具有能力的才是企业需要的职员。文凭只代表曾经有过学习的经历，并不能证明具有能实操能力。企业招聘对学历的要求只是希望能招到具有能力与相关学历相结合的职员；学历已渐渐失去了原有的重要性。想良好发展的企业在自身规章制度中对提供虚假信息者都会有相应的措施，…… **************[/quote] 非常感谢这位网友的回贴。我本人没有因为假文凭受过伤害，但是公司有过，我认识的朋友也有过，而且平时接触的很多事情的确比较严重，于是我们对假文凭的事情比较重视。我如此偏激的贴子其实也是为了吸引眼球，不过的确因为最近遇到的几个职场骗子很有感触。文凭不能说明能力，但是我们遇到的用假文凭的人能力平平、诚信不高、好高骛远等等毛病，让我们宁愿错杀一千，而不放过一个。

作者: BY1648 时间: 2005-6-23 11:15
标题: 闲聊聊
真假文凭在招聘中已越来越不重要了,实际的工作能力才是企业用人真正重要的。作为HR在招聘活动中主要职责是应能识别应聘人的真实能力，这一点也是衡量HR的能力。即使有真文凭而没能力的人我是不会给他机会的，更别说是假文凭又没能力的人了；如果有能力的人我是不会太关注他的文凭的（包括真假文凭），只有在一个岗位两个同等能力的应聘者之间选择时，文凭我才会关注。注：因为有朋友，调查文凭只是一个电话的事，即使十分简单我还是认为没有必要关注文凭，招聘的主要任务是纳贤不是象文革期间搞政治运动，更不能搞“宁愿错杀一千，而不放过一个”。职场骗子是常会遇见，骗子与HR之间的斗法并不是简单的识别文凭的真假，这样的HR称职吗？好的HR应在面试前应对招聘岗位相关情况详细了解，凭经验才能在交谈中判断应聘者的实际情况及实际工作能力。文凭在解决户口、进职称等方面是不可缺少的，在这方面的调查假的是完全通不过去的。[EDIT]用户“BY1648”于2005-6-23 11:29:37编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-23 12:47
标题: 回复
[quote]以下是引用BY1648在2005-6-23 11:14:56的发言真假文凭在招聘中已越来越不重要了,实际的工作能力才是企业用人真正重要的。作为HR在招聘活动中主要职责是应能识别应聘人的真实能力，这一点也是衡量HR的能力。即使有真文凭而没能力的人我是不会给他机会的，更别说是假文凭又没能力的人了；如果有能力……文凭在解决户口、进职称等方面是不可缺少的，在这方面的调查假的是完全通不过去的。[EDIT]用户“BY1648”于2005-6-23 11:29:37编辑过此帖。[/EDIT] **************[/quote] 我很高兴看到这么多务实的HR！我得说明一下，我们一般发现对方是假文凭的时候就不会在和他进行招聘的工作了。对于录用人员的考察，当然不会仅仅局限于假文凭或者文凭了，对他们的了解是必须的，这个过程其实大家都在做。我们公司公司之所以重视文凭真伪的问题，首先是有一般的诚信要求，抛开这个，公司原来受到的一些损失都是职场骗子造成的，而这些职场骗子无一例外的都是用的假文凭，于是当我进到这个部门的时候，HR主管就要求我们严格查验文凭，把一些可能的骗子早期就剔除掉。

作者: 六月雨 时间: 2005-6-23 13:18
标题: 偏激
看问题太片面,容易走极端.

作者: 六月雨 时间: 2005-6-23 13:20
标题: 优秀的HR可以引领很多人变得更诚信
优秀的HR可以引领很多人变得更诚信

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-23 13:25
标题: 回复
[quote]以下是引用六月雨在2005-6-23 13:17:30的发言看问题太片面,容易走极端. **************[/quote] 极端的言论比较吸引眼球。

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-23 13:27
标题: 回复
[quote]以下是引用六月雨在2005-6-23 13:19:40的发言优秀的HR可以引领很多人变得更诚信 **************[/quote] 求职的人至少都20多岁了，您认为一个HR能对他做人方面起到多大的作用呢？您的概念比我说的更加大，就是一个HR还得去引导员工做人，导其向善，太难为HR了吧？

作者: neoil 时间: 2005-6-23 13:59
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
太极端了吧，假文凭是一个社会现象，并非HR就能造就的

作者: 紫枫飘然 时间: 2005-6-23 15:42
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
楼主这一竿子打得可真够长啊！！！[em01][em01] 用句套话来概括这样的现象吧，中国经济在起步阶段，各种体制也处在转型期，这期间难免会滋生出许多问题，包括诚信的问题，这都是大家比较关切的也急需解决的。这不是某些人或者某个时间的问题，这些现象肯定会慢慢减少，但需要时间需要社会上每个成员的共同努力。[em01][em01][EDIT]用户“紫枫飘然”于2005-6-23 15:46:28编辑过此帖。[/EDIT]

作者: nene731027 时间: 2005-6-25 15:48
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
主要还是看公司的决策层看重的是能力还是文凭

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-25 18:45
标题: 回复
[quote]以下是引用nene731027在2005-6-25 15:47:34的发言主要还是看公司的决策层看重的是能力还是文凭 **************[/quote] 能力和学历并不冲突。

作者: shangxi 时间: 2005-6-27 12:12
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
顶！！能力与学历仅仅是衡量人的不同问题的两个方面，它们之间没有必然的不可跨越的界限，同样不能等同！ HR不是培养假学历的机器，同样能力的塑造与培养也不是HR说的算！

作者: mrmayou 时间: 2005-6-27 14:29
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
精彩！！看了半天楼主在练辩论啊，呵呵。楼主也是HR吧，也知道业界状态，当然，像其他HR观点一样，我也无意为自己开脱责任，就像您说的一样，如果HR能辨认一切的假学历，假文凭，那假文凭假学历就没市场啦，正确！但是，事情有因有果，楼主所言仅仅是众多原因中之一也。假如造假者无利可图，假如大家都不看重文凭，假如。。。。可现实哪有那么多假如啊，从社会学的角度看，一个社会是何等复杂啊，我们无法到达绝对文明的真空状态，也所谓：水至清则无鱼。。。人体内还离不开细菌呢。。当然，楼主为人类文明进步作出呼吁，实乃难得，是我们每一个公民的义务，同时作为HR人员，也是工作的反思，看得出，楼主热血沸腾，嫉恶如仇，这是HR人员的优秀特质阿！应该为贵公司庆幸！想必楼主心如明镜，答案早已在胸[em17]

作者: silverylord 时间: 2005-6-29 16:51
标题: [em18]
利用“极端的言论比较吸引眼球”本身就缺乏诚信，不厚道。[em12] 与其愤世嫉俗，不如说说[color=#DC143C]你是如何避免制造骗子的[/color]。传授点经验给大家，省得HR们继续危害社会。[em01][EDIT]用户“silverylord”于2005-6-29 16:53:19编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-30 00:05
标题: 回复
[quote]以下是引用silverylord在2005-6-29 16:51:29的发言利用“极端的言论比较吸引眼球”本身就缺乏诚信，不厚道。[em12] 与其愤世嫉俗，不如说说[color=#DC143C]你是如何避免制造骗子的[/color]。传授点经验给大家，省得HR们继续危害社会。[em01][EDIT]用户“silverylord”于2005-6-29 16:53:19编辑过此帖。[/EDIT] **************[/quote] 如果吸引眼球就是缺乏诚信，就是不厚道，那么广告，无论是电视的、报纸的、街头的……都是缺乏诚信的体现，商家真是太不厚道啦^_^ 关于怎么识别职场骗子，其中的背景调查是比较重要的，而背景调查就需要一个比较广泛和良好的交际网络，这样HR可以比较方便的获取一些信息，而本身自身的积累也很重要，行业知识是很重要的，另外，必须勤快，现在很多HR就是懒，什么都不是，就是懒。

作者: silverylord 时间: 2005-6-30 09:16
标题: 不要偷换概念
不要偷换概念。采用[color=#DC143C]极端的言论[/color]是否缺乏诚信，公道自在人心。[em08] 背景调查很重要，这是HR工作的一部分。也许你遇见过懒HR，但是一杆子打S所有人也不太好吧？![em05]

作者: 挨踢时代 时间: 2005-6-30 09:24
标题: 回复
[quote]以下是引用silverylord在2005-6-30 9:16:08的发言不要偷换概念。采用[color=#DC143C]极端的言论[/color]是否缺乏诚信，公道自在人心。[em08] 背景调查很重要，这是HR工作的一部分。也许你遇见过懒HR，但是一杆子打S所有人也不太好吧？![em05] **************[/quote] 天～～～上纲上线的^_^ 我是说“太”有关系了，而不是说“全是”你们的关系，没有一竿子打死全部的，只打死了部分的，而且不准备一竿子打死，打算是两竿子……^_^

作者: 程序猫 时间: 2007-10-16 14:55
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
楼主，我们是在中国，我们的诚信环境……，呵呵[EDIT]用户“程序猫”于2007-10-16 15:11:08编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 椰子叶 时间: 2007-10-19 11:06
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
楼主你去弄个“验文凭机”吧比你在这唠叨有效

作者: snoooooopy 时间: 2007-10-19 21:12
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
什么逻辑啊！

作者: 小脸脸儿1122 时间: 2007-10-20 17:38
标题: RE:【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！
其实一般的企业,尤其是中小企业,他们对文凭的要求并不高,招聘广告上写出来的东西也只是迎合了一部分人虚荣心理的需要. 我们暂且不论谁是谁非,但从应聘者的角度来看,如果他们有着我们所需要的技能与品质,如果他们真的敢于挑战自我,他们又为什么这么看重文凭,甚至不惜造假? 从HR身上来看,如果我们不标明学历要求,我们又如何与同行竞争?至少通过学历这一门槛可以让我们省去很多无用功. 须知:说谎的人不可能永远都生活在谎言中.总有一天,他会为自己的行为付出代价. "假文凭之风"这一社会问题终归还是需要社会来漫漫平息,不能归咎与个人或者一类人!

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