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标题: 单位精神病患者，如何事先预防？ [打印本页]

作者: markkk2010 时间: 2013-5-6 21:18
标题: 单位精神病患者，如何事先预防？
朋友的单位有一个精神病患者，给生产带来一定的影响，HR部门的老大说：以后招人，一定要事先体检，不然风险太大。
但是，生理疾病可以预先发现，心理疾病的这种情况，该如何有效预防呢？？？（即便做测试，有问题的人也会趋利避害）

希望大家多支支招！！！

作者: billy.liang 时间: 2013-5-6 21:50
本帖最后由 billy.liang 于 2013-5-7 10:19 编辑

根据上文我猜测楼主讲的“精神病患者”在下图右边，"异常"的一边其中一种，左边正常但有些靠近中线的人会由于相关问题导致各种不适。图中不论左边还是右边的问题都有方法分辨，一般不会像楼主说的可以“趋利避害”而隐蔽真实的自己，除非是"异常"中未列出的如说谎癖患者等特殊情况。
心理问题的诊断与确诊涉及患者和诊断人的伦理与利益，请没有专业知识的HR不要涉足，以避免伤害自己和患者，还可能涉及其他道德与法律问题。
当然要确诊的话还得求助于专业人士：精神科医生、心理医生或心理咨询师。
企业内部对员工心理问题系统的干预方式是：EAP（员工帮助计划）的一项重要工作，建议楼主咨询企业当地的方案提供商。

作者: 蓝色蜻蜓 时间: 2013-5-7 08:19
学习了

作者: 萧然1983 时间: 2013-5-7 09:37
应聘信息表填写的上面，要增加一栏是否有精神疾病或者家族遗传病，或者是否有重大手术历史！

作者: Desert369 时间: 2013-5-7 09:43
其实个人觉得可以在入职时规避一下，比如入职合同或声明上写清楚，因岗位特殊性，。。。。。。。，请入职时如实告知各自身体情况，否则视为提供虚假入职信息，，，，若存在隐瞒，造成XXX元损失的可以解除。。。。

作者: 郑州马卫 时间: 2013-5-7 10:53
新员工入职之前体检是必不可少的。

作者: xbwan 时间: 2013-5-7 11:12
入职时对不符合录用条件的情况，应在劳动合同中约定，对隐瞒身体健康状况的，可解除劳动合同；另外，入职时的体检还是必须的，但心理疾病通常在简单的入职体检中应该较难查出来吧！

作者: xitang 时间: 2013-5-7 12:10
入职登记表可以预先规避，但实际操作中还是很难确定和界定。这类疾病只能尽可能在试用期内仔细观察。

作者: 稻香老农1986 时间: 2013-5-7 12:11
我现在的公司车间里一大堆残疾人，还有一些智商有问题的人~~~

作者: HR剑客 时间: 2013-5-7 12:36
建议可以做心理卫生测试，找专业的心理咨询机构设立相关的问卷，请应征者填写。

作者: markkk2010 时间: 2013-5-7 13:51

billy.liang 发表于 2013-5-6 21:50
根据上文我猜测楼主讲的“精神病患者”在下图右边，"异常"的一边其中一种，左边正常但有些靠近中线的人会由 ...

梁总您好！那假如真的通过鉴定确诊为精神病患者，单位应该走什么样的程序能减少风险？？比如说是否需要劳动能力鉴定？是否有病假？等等。

作者: 碧溪金沙 时间: 2013-5-7 13:56
人力资源从业者要了解心理学，要具有心理健康咨询的技能。

作者: xmhr98 时间: 2013-5-7 14:10
面试的时候还真得注意。

作者: sdkjrzb 时间: 2013-5-7 15:53
公司以前遇到过这个状况，最后赔钱了事。我个人认为除非如梁总所说的异常情况能及时判断之外，正常的心理疾病患者恐怕是难以一时予以准全断定。所以我建议也是我目前所采用的办法就是利用入职之后的一个月的时间进行判断，利用入职后的该职工接触人员的访谈进行判断。这样可以在试用期内有效预防此类入职事故的发生。

作者: lin041999 时间: 2013-5-7 16:20
两种可能：
一、先天的（入职前就有的）
心理测试呢？这个应该在入职笔试卷里面适当加一部分测试人性格类型的，除非间歇性精神病患者，其他精神有问题的多少应该有点蛛丝马迹吧！
二、后天的（入职后的）
入职后逐渐变成精神病的，企业就应该多多注意对员工的关怀以及尊重等是不是到位，不要像“富士康跳楼”发生后采取想解决策略，而且这不是个例，应该早发现、早治疗！

作者: billy.liang 时间: 2013-5-7 17:11
本帖最后由 billy.liang 于 2013-5-7 22:11 编辑

markkk2010 发表于 2013-5-7 13:51
梁总您好！那假如真的通过鉴定确诊为精神病患者，单位应该走什么样的程序能减少风险？？比如说是否需要劳 ...

结合十五楼对时间点的判定，简单聊聊！
精神病在国人的口头语中其中一种含义是专有名词，专指一类疾病，”精神病“的全称为”精神障碍疾病“，在《中国精神障碍分类与诊断标准》第三版（CCMD-3）这本书中可以查到各种各样稀奇的疾病名称。百度百科对其有这样一段描述“需要明确一点，精神病人是一种以精神无能，行为异常为主要特征的疾病，病人始终无民事能力。越来越多的研究认为，精神分裂症和抑郁症是出生前与生俱来的疾病，是遗传因子(基因)发生了改变而引起的神经疾病。《精神卫生法》立法工作的学者卓小勤先生说：所谓“精神病人杀人不犯法”，其实是人们认识上的一个误区，法律并没有这样规定。根据刑法第18条规定，精神病人只有在不能辨认或者控制自己行为时实施的行为，才不负刑事责任。也就是说，精神病人在非发病的状态下，打人杀人同样要受到法律制裁的。”
作为一位在企业法人中任职的HR，其中的聘任决策和劳动关系管理两项工作内容中的法律后果是必须认真研究的。
楼主的帖子有三个列出的问题，一条一条看：
1）那假如真的通过鉴定确诊为精神病患者，单位应该走什么样的程序能减少风险？
2）比如说是否需要劳动能力鉴定？
3）是否有病假？
三条中核心一条是病症的诊断，这条可参照“沙发”中的提法。
”减少风险“其中一种理解为想办法解雇。另外的理解为减低其发病的可能性。后一条需要对症下药，因为精神障碍疾病也是有发病的诱因的，避免其发病就能规避风险。
劳动能力鉴定中需要提交由专门精神病医院开具的《医学精神病鉴定书》原件及复印件。
既然是病，病假与否就应由专门精神病医院开具《诊断报告》和《病假书》决定了。

作者: somen 时间: 2013-5-7 17:11
我在入职声明里加了一条是否有精神疾病史，如果员工有所隐瞒，企业可以解除劳动合同。如果只是心理问题，还可以引导、帮助员工走出困境，若已经是精神病了，留下对双方都是伤害，太危险了。

作者: 郑英兵 时间: 2013-5-7 18:43
做简单的心理测试！

作者: 东北虎王 时间: 2013-5-7 19:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 学习与充电 时间: 2013-5-8 07:55
赞同沙发观点

作者: 伯乐的眼睛 时间: 2013-5-8 09:42
这种情况不多见啊，学习了

作者: hehewowo 时间: 2013-5-8 14:21
一般先是在入职表中明显选项，重大疾病，心理疾病，遗传病史等，同时在后面签名栏上注明如果简历有虚假公司可以解除劳动合同
然后体检时可以和医院沟通加一些简单的测试题目类似于色盲那样子的卡片
最后是面试的时候其实是可以看出来一些的，比较性格比较内向，有长时间无工作状态，对于压力面试时表现出过激的状态
最后就是在工作中予以观察，我们在每个车间都会有类似于辅导员这一类的角色，就是老员工，会和自己班组的人谈心了解大家的状况，是否失恋了，家庭是否有一些什么变故，公司设置员工扶助基金可以及时帮助一些有临时性困难的人员

通过以上手段应该是可以降低一些招用有精神障碍人员的比例，至少我们那三千多生产人员就没有跳楼的，发现有一些问题的就会直接劝退，倒是有一个劝退的闹过跳楼的事。

作者: pigbag 时间: 2013-5-8 15:24
精神病确实不容易判断！

作者: dan0712 时间: 2013-5-8 15:25
随机应便吧

作者: dan0712 时间: 2013-5-8 15:26
随机应便吧

作者: dan0712 时间: 2013-5-8 15:27
随机应便吧

作者: yaoming3 时间: 2013-5-8 15:55

东北虎王发表于 2013-5-7 19:01
精神病患者面试都能通过，面试流程和面试设计有问题！

太对了，非常同意您的观点。
行为面试就是用来考察应聘者冰山下面的素质的。精神病和智障不可能蒙混过关。

作者: mystruggle 时间: 2013-5-8 23:36
可能有心理障碍的人更多吧

作者: yazhi999 时间: 2013-5-9 08:00
说得容易，在实际操作中是很难预防的。

作者: billy.liang 时间: 2013-5-9 09:14

mystruggle 发表于 2013-5-8 23:36
可能有心理障碍的人更多吧

你认为”心理障碍“在沙发图中的哪个部分呢！？

作者: leng2002 时间: 2013-5-9 16:35
这类情况，我们也遇到过，一个员工，招进来时觉得挺正常的，没什么不一样的，然后几个月，突然在拉上耍泼，还因为和生产线长冲突，说要炸公司，弄得沸沸扬扬。这一类情况也不是一般的入职体检就能判断的，因为做精神鉴定的费用，让公司承担或让入职者承担都不合理。主要是在面试时，对候选人进行甄别、筛选：
1、言谈或笔试中观点过于偏执或任性者，可注意，如觉得实在有些无法沟通，基本只活在自己的世界和观点中的，可以善意劝解其放弃或委婉拒绝；
2、情绪波动明显，且表达过程较为急躁者，如觉得很难把握，亦可考虑放弃，急躁者往往伴随着冲动，而这类人在冲动时候，往往会失控，所以除非觉得有过人之处，否则也可放弃。
3、言谈中思维涣散，词不达意者，

作者: qangel 时间: 2013-5-10 10:19
我的回答和bily的一样，但是一般这样的个案很少，可以加入心理测试的内容，但是只是具有参考性，一般的心理测试也测不出精神病。
加大eap的建设，这方面的要求将会越来越高，我现在就在努力的学习心理学。

作者: 水中龙 时间: 2013-5-10 13:50
实际操作中上较难100%预防，只能尽可能避免，包括：面试筛选、入职声明书、试用期观察...

但一旦真的确认是精神病患者，那就麻烦了，后续一大堆善后问题。

作者: abcdeorf 时间: 2013-5-13 08:30

萧然1983 发表于 2013-5-7 09:37
应聘信息表填写的上面，要增加一栏是否有精神疾病或者家族遗传病，或者是否有重大手术历史！ ...

填了貌似也不能解决特别大的问题呀，请赐教

作者: abcdeorf 时间: 2013-5-13 08:34

somen 发表于 2013-5-7 17:11
我在入职声明里加了一条是否有精神疾病史，如果员工有所隐瞒，企业可以解除劳动合同。如果只是心理问题，还 ...

个人觉得效果可能不太好，即使写了，也得等到发病的时候才能看出来，总不至于在发病的时候解除劳动合同吧？

作者: fsroman 时间: 2013-5-13 09:07
这个真的很难界定哦！及时在入职体检中也很难对于精神这一栏进行体检，我觉得在工作中更多的可以关注他/她日常工作的细节和小动作，如果发现有违于正常的情况，及时给与进行修正，同时求助于相关专业机构，把不好的事情变成好的事情！

作者: 银牛 时间: 2013-5-13 11:23
精神病患者在未发病期与正常人没有太大区别，各位家人所说的心理测试也不能用于精神病患者的诊断，也测试不出来什么的，发生了，就按发生后的处理就是了，医院的就诊证明一般都会写清楚病史的，是以前患的属于隐瞒病史，与监护人协商解决；若是后来患病，给予医疗期，再协商解决吧，总而有点难度的。
我公司有一个，工作几年了，后来患精神病，时断时续，其家属每次到医院给医生的描述是“上司给的压力太大造成这个情况”。公司看着可怜，一个漂亮的姑娘变成这个样子，也嫁不出去，我们就安排的简单的工作给做，平时也不对她做什么要求，时常还发病，我们也不知道如何是好？

作者: billy.liang 时间: 2013-5-13 13:36
我前天培训听到的一个病例，初中小男孩比较聪明，成绩比较好，家人认为以后一定是北大、清华的料。渐渐地，小孩感觉到压力较大，之后发展到升学考试不能参加，最后发展到不能看书。经精神科医生诊断其得了精神分裂症。
当然病例具有其特殊性（个体的特殊、情境的特殊、环境的特殊），压力这个东西确实有其特殊的“杀伤力”，在企业管理中要留意那种“压力越大，成功愈快！”的悖论！！！

作者: lilac0094 时间: 2013-5-15 09:21
对办公室入职的少量人员可以通过上述的方法来识别，可是，如果生产急需大量招聘工人，一次入职几百人的话，怎么来一一进行识别？我公司就因此进来过几个精神病员工（有些还是之前治愈后复发），最后都是与家属协商。

作者: 猎头Colin 时间: 2013-5-15 09:42

xbwan 发表于 2013-5-7 11:12
入职时对不符合录用条件的情况，应在劳动合同中约定，对隐瞒身体健康状况的，可解除劳动合同；另外，入职时 ...

确定如此~~~~~

作者: 小张张 时间: 2013-5-15 10:08
沒辦法,要避免這種情況的出現只能在人進廠前,多進行溝通

作者: 踏歌而来 时间: 2013-5-20 08:53

入职体检必不可少，但一旦介定了的话，还是要看仲裁的结果。个人认为首先可在入职登记表上去规避风险。

作者: Monologues 时间: 2013-5-20 11:20

billy.liang 发表于 2013-5-7 17:11
结合十五楼对时间点的判定，简单聊聊！
精神病在国人的口头语中其中一种含义是专有名词，专指一类疾病，” ...

给力学习了

作者: Monologues 时间: 2013-5-20 11:34

hehewowo 发表于 2013-5-8 14:21
一般先是在入职表中明显选项，重大疾病，心理疾病，遗传病史等，同时在后面签名栏上注明如果简历有虚假公司 ...

的确这样我们在入职表里也增加了这一项还是需要入职后的跟踪观察在发现行为异常的情况下提前做好准备

作者: fengqian137 时间: 2013-6-5 13:38
方法不是没有，在入职前的面试中，面试官的作用就应该体现，在问与答的问题中，多少会看出点端倪。再有就是在工作后期的工作中，要求各级干部关住员工的生活和工作状态也是必要的。

作者: 鱼向反方向游 时间: 2013-6-29 06:27
2楼的分类很专业，心理疾病（神经症）以后，影响到正常工作的，可以通过专业机构的鉴定来辨识，神经症以前的，在定义上就有一定的病态持续期，以及是否泛化等判断标准。对于未影响到正常工作的，神经症以前的问题，可以通过EAP或者心理咨询来解决

作者: anna_wolfe 时间: 2013-10-7 11:55
我们厂的用工情况还不规范，办公室的很稳定，车间那边大多都是朋友或者亲戚介绍过来上班的，加上平时老板对员工也比较实在，暂时没有这种事，但要真有了，估计也不知道咋办。。。

作者: 于凝汐 时间: 2013-10-9 10:31

萧然1983 发表于 2013-5-7 09:37
应聘信息表填写的上面，要增加一栏是否有精神疾病或者家族遗传病，或者是否有重大手术历史！ ...

额问题是精神病患者他会乖乖的跟你承认自己是神经病吗呵呵

作者: 似曾旧时相识 时间: 2015-1-16 15:37
MMPI可以做简单的精神疾病测试。
不过就像前面的说的那样，要判断有无精神疾病或心理障碍，一定要由专业人士来进行，不能近看一些测试结果。

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