中人网

标题: 急！员工违法规章制度，如何劝退？ [打印本页]

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-21 09:24
标题: 急！员工违法规章制度，如何劝退？
公司有员工匿名举报公司市场部经理A经常以出去拜访客户的名义干私活，本周二市场部经理外出申请单上写的是9:00去跑客户（我们工作时间8:30-17:30），他本应先来公司打考勤卡再出去。但是有员工举报他一天没来上班，却有两次考勤卡记录。领导要求查出来是谁带打卡的。后来查出来是品牌部经理B。领导今天让我去劝退A，理由是其严重违反公司规章制度。但是公司的考勤制度上只了一经发现带打卡，双方各处罚50元。仅此而已。

早晨我跟市场部经理谈了此事，对方拒绝主动离职，他的理由是：客户改时间了，他没办法赶到公司打卡，就请B帮其打了卡，我请他解释晚上的卡是怎么回事，他说是自己忘记跟B说不用打卡，他已经写了外出单，B就直接帮他打卡了。然后他说，就算现在是代打卡了，该怎么处罚就怎么处罚，最多是开除，但是你得给我赔偿金，我不会主动离职的，要么我们就去仲裁好了。

在公司管理和规章制度存在漏洞的情况下，公司如何维护自身的权益，请家人们就此事件帮忙出出注意，万分感谢！

作者: 飘摇在都市 时间: 2013-6-21 09:53
代打卡制度要求只罚五十元，那么你要求他主动离职的依据和说服力也都不够强的，既然公司不再打算用他，那么建议能否从其他方面进行入手呢

作者: 风中的叶 时间: 2013-6-21 09:55
建议：
1、最快的处理方式就是给补偿解决问题；
2、不想给补偿让走人，就收集其过往的一些违纪行为，相信如果是有问题的员工，财务方面肯定也会有问题，重点去收集下其过往的报销单据，相信能找到更有力的证据；
仅供参考！

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-21 10:22

风中的叶发表于 2013-6-21 09:55
建议：
1、最快的处理方式就是给补偿解决问题；
2、不想给补偿让走人，就收集其过往的一些违纪行为，相信如 ...

公司品牌才成立没多久，一切还在筹备中，财务方面没什么问题，老板把控很严，他就是利用工作时间干私活，可是取证很难

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-21 10:23

飘摇在都市发表于 2013-6-21 09:53
代打卡制度要求只罚五十元，那么你要求他主动离职的依据和说服力也都不够强的，既然公司不再打算用他，那 ...

其实老板就是想开他但是又不想给赔偿金

作者: 翔韵 时间: 2013-6-21 10:31
你开除他，需要你举证，什么样的行为算是你公司的严重违反纪律。这个理由肯定是说过不过去的。

作者: qangel 时间: 2013-6-21 10:43
就算制度写了打卡开除，拿到仲裁那里也是站不住脚的。没有证据，靠嘴巴说没用。
1、如果不要他，就干脆赔钱了事，但是可以通过仲裁，来捍卫公司的地位，就算是赔钱也没那么容易。
2、建立健全规章制度，杜绝后患，这是大事。

不要一颗屎坏了一锅粥。

作者: lyq0727 时间: 2013-6-21 10:57
员工提出的没有错，如果有制度就要按制度规定的来。
看看制度中有没有说视情节严重做处理。如果在这上面做做文章。或者制度写出这算是严重违纪。那么严重违纪就可以辞退了。
如果都没有，还想辞退，那就要从别的地方着手。

作者: 莴苣 时间: 2013-6-21 11:38
谈话的时候要有技巧：你告诉他现在公司肯定是已经决定要他离职了，无非就是自己辞职没有赔偿金，公司辞退并且因为制度不完善支付赔偿金，如果他以后要工作的话，肯定下个单位做背景调查的时候公司会将辞退理由进行阐述，那对他以后的工作都不合适，让他自己选择。

作者: luckymm 时间: 2013-6-21 13:59
我说这个员工的脸皮还真是厚啊，估计大部分人遇到这样的事情，就没法工作了，如果是我才不在这赖着不走，丢人呢，。。。。。。。

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-21 15:37

luckymm 发表于 2013-6-21 13:59
我说这个员工的脸皮还真是厚啊，估计大部分人遇到这样的事情，就没法工作了，如果是我才不在这赖着不走，丢 ...

此人说了，他就在这，每天上下班打卡，公司也不能把他怎么样 ⊙﹏⊙b汗

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-21 15:38

莴苣发表于 2013-6-21 11:38
谈话的时候要有技巧：你告诉他现在公司肯定是已经决定要他离职了，无非就是自己辞职没有赔偿金，公司辞退并 ...

他说了，他不在乎什么背景调查晕啊！

作者: pigbag 时间: 2013-6-21 17:39
遇到无赖了，还是赔点钱让他走吧

作者: 随心微笑 时间: 2013-6-22 11:13
我觉得这个事情不是一次性可以解决的，可以进行深部瓦解；首先按照制度进行处罚，并且让双方都写检查报告并在全员大会上做批评，然后填写保证书，一定要写明若再犯该怎么办；首先他是经理，这个事情就该更加严肃处理；既然他不走，咱有的是办法吧让他走；顺便可以看看仲裁的规定，要做到有法可依

作者: liansheding 时间: 2013-6-22 11:56
入职前，必须签入职合同，写清楚如果你违反那些制度多少次后，公司不赔偿你任何损失，直接解聘你的。

作者: 我是君君-Hello 时间: 2013-6-22 11:58
是啊，只是打卡规章制度是不足以开除员工的；只能从其他渠道收集。员工出现异常情况时，一开始就要留意，到时才能准备充分。

作者: sdkjrzb 时间: 2013-6-23 15:47
虽然无法名正言顺的开除他，但是，作为公司市场部经理的岗位是可以变动的。可以首先解除他市场部经理的职务，并且安排他待岗三个月，三个月内发放基本工资，待岗期间注意观察并收集他的行为是否有违反劳动合同的行为。三个月后调整工作岗位，如果来就安排他从事基层工作，然后找理由开除；如果不来，直接按照劳动合同法和公司规章制度解除劳动合同了事。

作者: 天凉 时间: 2013-6-24 09:40
遇到这类员工，遇到这类案子，想一次沟通就解决问题显然不现实。通过调整岗位、待岗都不是解决办法。第一次沟通员工的行为表现都只是暂时的，是表面的强硬，可以尝试多做几次沟通（或通过品牌经理进行劝解），过一段时间员工强大的内心自然会瓦解，公司适当做一些妥协就可以达成老板的意愿。祝你成功。

作者: 笨笨小小 时间: 2013-6-24 11:33
更换打卡机，使别人无法代替刷卡。指纹机可考虑

作者: 球球的虎妞 时间: 2013-6-24 13:05
先调岗，让他做个清洁工什么的，以最低工资发放，脸皮再厚应该也呆不住吧

作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-6-24 13:54
以此为戒，公司应尽快建立健全管理制度，可以将代打卡行为定义为“严重违反公司制度”行为，这样才能在法理方面立足。老板也是叫你去执行“劝退”，可见老板也没有充足证拒足以辞退该员工。如果真想要人走，公司可从多方面去做，毕竟给员工穿小鞋的机会太多，不过这样的做法就有些欠妥。

作者: lin041999 时间: 2013-6-24 14:16
我也遇到过，开始时候很被动，开始通报批评，员工不服，没办法发OA公告一经发现视为重大违纪，代打卡双方各罚款200元（50都不当回事儿了，领导火了直接涨价），最后都已经直接采用录视频抓证据。抓几次就差不多了。

额外再给大家提些好的建议：
1、换卡机，刷脸、指纹都不错（貌似还有可以跟手机通用的）
2、弄个摄像头，真抓几天，之后弄个假的挂在显眼位置上就行了（威慑作用）。

作者: sylpjj 时间: 2013-6-24 14:41
以此劝退的确有点牵强，如果真的劳动仲裁，未必取胜，加之仲裁时需要你这份文件是否经过员工代表大会的表决，是否张贴广告等等，这样情况下处理，不是什么好办法。

作者: 艾米ran 时间: 2013-6-24 15:59
还真是跟公司扛上了，对待无赖就要用无赖的办法。

作者: xitang 时间: 2013-6-24 16:03
主管外出应该要由高级主管签核出门条，员工外出应由上级主管签核出门条。否则严格按考勤打开，我们是第一次代打卡双方各记大过一次，第二次就是开除了，制度一定要员工签字确认。

作者: limilyzhao 时间: 2013-6-24 16:03
公司劝退的理由是代打卡是严重违反公司规章制度，但是公司的考勤制度上只是一经发现带打卡，双方各处罚50元，这显然行不通的。

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-24 17:22

翔韵发表于 2013-6-21 10:31
你开除他，需要你举证，什么样的行为算是你公司的严重违反纪律。这个理由肯定是说过不过去的。 ...

我急的就是没法举证啊

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-24 17:23

liansheding 发表于 2013-6-22 11:56
入职前，必须签入职合同，写清楚如果你违反那些制度多少次后，公司不赔偿你任何损失，直接解聘你的。
...

这个……可以吗？

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-24 17:25

sdkjrzb 发表于 2013-6-23 15:47
虽然无法名正言顺的开除他，但是，作为公司市场部经理的岗位是可以变动的。可以首先解除他市场部经理的职务 ...

这个方法听上去可行，不会违反劳法吧？

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-24 17:25

天凉发表于 2013-6-24 09:40
遇到这类员工，遇到这类案子，想一次沟通就解决问题显然不现实。通过调整岗位、待岗都不是解决办法。第一次 ...

谢谢，我努力看看

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-24 17:26

笨笨小小发表于 2013-6-24 11:33
更换打卡机，使别人无法代替刷卡。指纹机可考虑

嗯，早就想换指纹机了。其实此人并不只是招人代打卡，还常常出去干私活，总之，毛病很多，现在就是要搜集证据

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-24 17:27

球球的虎妞发表于 2013-6-24 13:05
先调岗，让他做个清洁工什么的，以最低工资发放，脸皮再厚应该也呆不住吧 ...

是的，不能随随便便调岗，至少也要双方协商一致，从经理到清洁工，就算去仲裁也站不住脚

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-24 17:29

lin041999 发表于 2013-6-24 14:16
我也遇到过，开始时候很被动，开始通报批评，员工不服，没办法发OA公告一经发现视为重大违纪，代打卡双方各 ...

我感觉我们公司方太弱了，现在明明是对方的问题，我们却哑巴吃黄连

作者: 碧溪金沙 时间: 2013-6-24 20:41
代替打卡的严重性，因公司管理状况而定，管理非常严格的公司，代打卡是严重违纪，管理平时就松的公司，代打卡也就是罚五十元，既然如此，先就罚五十元好了，再者在制度上革新。试问一下，市场部经理业绩如何，业绩好还可以考虑是否解除，如果业绩差，还能怎么嚣张。

作者: zrw_gq 时间: 2013-6-24 21:52
一方面，我建议公司对他转岗培训，以此过程中达到让他自己走人的目的。另一方面，搜集过往的过错，新帐旧账一起算。
还有，贵公司既然想辞退他，又不想赔偿，从法律上说，公司是不对的，但是从道义上讲，员工是错误的。公司如果真不留他了，既然能弄来匿名信，为什么弄不来其他的证据呢？对待这种员工，证据可以不讲真实性，只要是客观的就行了，好好核算下成本再做决定。

作者: 方礼 时间: 2013-6-24 23:00
尽快健全公司制度，先按规定制度来，以后慢慢发现他其他的行为达到让他自动离职吧

作者: yaoming3 时间: 2013-6-25 08:19
亡羊补牢！需要出差的要给他们配GPS跟踪定位器，这在我们公司早就用了。

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-25 10:19

碧溪金沙发表于 2013-6-24 20:41
代替打卡的严重性，因公司管理状况而定，管理非常严格的公司，代打卡是严重违纪，管理平时就松的公司，代打 ...

嗯，谢谢你的建议！

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-25 10:20

zrw_gq 发表于 2013-6-24 21:52
一方面，我建议公司对他转岗培训，以此过程中达到让他自己走人的目的。另一方面，搜集过往的过错，新帐旧账 ...

嗯，现在正在着手收集证据，但是现在都撕破脸皮了，对方也防着呢

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-25 10:21

yaoming3 发表于 2013-6-25 08:19
亡羊补牢！需要出差的要给他们配GPS跟踪定位器，这在我们公司早就用了。

GPS跟踪定位~好先进啊你们公司呵呵我跟领导建议建议

作者: pkdgreat 时间: 2013-6-25 10:23
先把公司制度规章的漏洞补上。至于这个员工，姑且放他一码。

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-25 10:25

pkdgreat 发表于 2013-6-25 10:23
先把公司制度规章的漏洞补上。至于这个员工，姑且放他一码。

放他一马不可能了，领导现在勒令我们赶紧想出让他走人的对策，前提是不给赔偿金

作者: 火百合_emily 时间: 2013-6-25 10:36
劳动合同法规定：严重违反用人单位规章制度的可解除劳动合同。

作者: sapio2012 时间: 2013-6-25 16:10

chuanhua_zhu 发表于 2013-6-24 13:54
以此为戒，公司应尽快建立健全管理制度，可以将代打卡行为定义为“严重违反公司制度”行为，这样才能在法理 ...

员工出问题，首先应该追问公司有没有问题，即公司管理与公司文化上是否有缺陷。
如果辞退，就应该按合同办理，即支付三个月赔偿，然后解聘。守法经营都不愿意的企业，不会是一个什么好企业。所谓“健全管理制度”动辄以“严重违反公司制度”辞退，根本就是明目张胆撒谎——严重？必须证明造成重大损失才行。

作者: sapio2012 时间: 2013-6-25 16:25

浅浅微蓝发表于 2013-6-25 10:25
放他一马不可能了，领导现在勒令我们赶紧想出让他走人的对策，前提是不给赔偿金 ...

你们公司不是一个守法经营的公司，而是一家坏企业。

作者: 小差火 时间: 2013-6-25 16:32
先罚款50元，开奖惩单让其确认，全公司通报，
对其解职待岗（通俗点就是坐冷板凳），耗着呗！

作者: riveryong2001 时间: 2013-6-25 17:19
根据现有规定，罚款是违反劳动法的，这样反而会让他告你。另外想让他走人，换一个他不擅长的岗位，用绩效考核，让他那最低工资，让他自己走人

作者: sapio 时间: 2013-6-25 22:58

小差火发表于 2013-6-25 16:32
先罚款50元，开奖惩单让其确认，全公司通报，
对其解职待岗（通俗点就是坐冷板凳），耗着呗！ ...

　　待岗期间，不发生活费是不合理的，用人单位在停工停产期内，不能随意降低劳动合同期内的工资标准，也不能暂停支付工资。

　　根据相关规定，非因劳动者本人原因造成用人单位停工、停业的，在一个工资支付周期内，用人单位应当按照提供正常劳动支付劳动者工资；超过一个工资支付周期的，可以根据劳动者提供的劳动，按照双方新约定的标准支付工资，但不得低于本市最低工资标准；用人单位没有安排劳动者工作的，应当按照不低于本市最低工资标准的70％支付劳动者基本生活费。

作者: sapio 时间: 2013-6-25 23:09

浅浅微蓝发表于 2013-6-24 17:29
我感觉我们公司方太弱了，现在明明是对方的问题，我们却哑巴吃黄连

表面上，是你们的员工有问题，甚至可能以为自己的规章制度有漏洞，实际上是你们的企业文化有问题，这才是根源。

首先，你们总是把员工当敌人看，不尊重自己的员工，这一点从你们处理问题员工的态度上就已经可以看得很明白了，如果不尊重员工，员工不可能有最佳的工作状态。其他员工，在你们眼里也许很诚恳的工作，但是总体来说，他们不可能在真正敬业地工作。

其次，双方已经签署了合同，只要合同合法，那就是神圣的契约，容不得任何人随意变更，即使员工在合同范围内作出某些举动，对其处理也只能依据既有规则，不尊重规则，肆意妄为，正是野蛮、封建的表现。

第三，员工出了问题，做人人力资源和上级，其主要职责是与员工主动、诚心诚意地沟通，帮员工解决问题，协助员工在自己的企业中成长。如果仅仅是奖惩，那么连木头人(机器人)都会，根本用不着HR和所谓领导。

--

作者: phui 时间: 2013-6-26 08:32
制度规范，考核为据，软硬兼施，细节管理

作者: 翔韵 时间: 2013-6-26 12:47

浅浅微蓝发表于 2013-6-24 17:22
我急的就是没法举证啊

那只能和员工好好沟通了。尽量让公司减少损失。

作者: diycom 时间: 2013-6-26 16:58
我记得，论坛里面，有一则，开人，5刀。可以借鉴一下哦。

作者: pkdgreat 时间: 2013-6-26 17:18
按制度处罚，全公司公告，个人认为，只能如此

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-6-27 09:26

diycom 发表于 2013-6-26 16:58
我记得，论坛里面，有一则，开人，5刀。可以借鉴一下哦。

好的，我去翻翻看，谢谢！

作者: zwl0353 时间: 2013-6-28 16:01
找证据，要不就直接帮他调岗，做一份困难工作，绩效不达成可以辞退

作者: 黑暗侯爵 时间: 2013-7-2 14:50
首先只对此次考勤事件进行合适的处罚，然后要求B和其一起做为中层管理者公司级别承认错误，并要求作出公开承诺。下一步调离该岗位，并要求重新岗前培训，最后逼迫其自动离职。。

作者: 千凝 时间: 2013-7-4 11:02
看了上边大家这么多的建议，还有一点可以看一下他当初入职时的个人信息是否属实，如有一点虚假的成分也可以以此为理由解除劳动合同。

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-7-4 11:43

千凝发表于 2013-7-4 11:02
看了上边大家这么多的建议，还有一点可以看一下他当初入职时的个人信息是否属实，如有一点虚假的成分也可以 ...

翻旧账也是个不错的方法，谢谢

作者: jasmine_mayan 时间: 2013-7-4 14:02
制度当然需要完善，但这个不是一天两天的事，现在的问题是这个员工赖在这里实在：一方面影响公司的氛围（其他员工肯定在看着公司怎么处理这个榜样），另一方面影响从老板到HR的心情（遇上这样的人，HR的心情深深能理解）。
方案一：
1、谈一个解除合同的方案吧，当然这需要老板的支持（赔偿部分），因为如果直接上仲裁肯定对公司不利（根据员工手册的处理要求）。然后，对该员工说明白公司能够给予的部分
2、给出员工答复的期限，过期不候。若同意则办理离职
3、员工拒绝或到期还在拖延，或中间提出任何非份的要求无法达成一致，那也没办法了，直接处理。同时，收集证据准备着对簿公堂吧
方案二：
1、与领导协商一下，看是否能缓办此事，先按员工手册处罚着，并做好记录
2、同时修订员工手册并通过执行（这回写清楚对代打卡的处理，同时写清楚什么情况属于严重违纪要被开的）
3、再来处理该员工的事

作者: 浅浅微蓝 时间: 2013-7-4 17:26

jasmine_mayan 发表于 2013-7-4 14:02
制度当然需要完善，但这个不是一天两天的事，现在的问题是这个员工赖在这里实在：一方面影响公司的氛围（其 ...

谢谢提供的建议喔！

作者: 快乐的永远向前 时间: 2013-7-7 15:38
恶劣一点地说：可以调岗降薪，理由就是公司人事调整。先把薪水降下来，逼其自动离职。再不行，就辞退，赔偿。

作者: lang_er 时间: 2014-5-13 11:17

莴苣发表于 2013-6-21 11:38
谈话的时候要有技巧：你告诉他现在公司肯定是已经决定要他离职了，无非就是自己辞职没有赔偿金，公司辞退并 ...

说得好啊这个赞同长远考虑

欢迎光临中人网 (http://bbs.chinahrd.net/)