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标题: 讨论:谁来保护我的休息权？ [打印本页]
作者: 小小香儿    时间: 2013-7-12 09:52
标题: 讨论:谁来保护我的休息权？
【人民日报：谁来保护我的休息权】
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% [; }* F- |' a3 S- l据调查，目前我国职场人日平均工作时间8.38小时；30.3%的人每日工作超10小时，最长16小时。“不愿意加班，老板随时让你走人”尽管我国劳动法对加班有明确规定，但现实中违规加班的情况大量存在，而根本原因则在于执法力度不够。
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你怎么看？3 J- Y  U# Z6 W8 D
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作者: sdkjrzb    时间: 2013-7-12 10:09
抢楼先。我不是愤青，我只有服从。对于楼主所说的休息日不足的问题，我们目前可以说每个人几乎都面临这样的问题，可问题是，谁来执法，执法人员是否做到这一点了？
作者: tcsnzhao    时间: 2013-7-12 10:13
这个现象确实在社会中普遍存在的。在我们公司也经常的加班半小时一小时什么的，不过一般都是开会居多，而且经常开会开到8点以后，对此我也比较郁闷。借此机会问一下大家，这个应不应该算加班呢？如果一直没有加班费，该如何与领导进行沟通呢？
作者: offshorehr    时间: 2013-7-12 10:29
我觉得都没有选择的余地，他让你来你能不来吗？他不给你加班费你又能怎么样？企业掌握着绝对的权利。
作者: jiangjun0969    时间: 2013-7-12 10:36
发发牢骚可以，细想想。。。真的无解。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2013-7-12 10:53
加班的孩纸们们桑不起啊~伤不起~
作者: xitang    时间: 2013-7-12 11:04
我们需要自己保护自己啊
作者: zgx6868    时间: 2013-7-12 11:18
我想这个原因跟我们的管理有关系，也跟我们的产品附加值低有关系，跟老板的思想有关系。。。
作者: 燃烬七月    时间: 2013-7-12 11:30
偶尔加班就算了，经常加班而且时间比较长的，要么给加班费要么调休，都不干那就辞职走人了
作者: lin041999    时间: 2013-7-12 11:47
作为HR我觉得应该跟老板很直接的反馈这个问题。
& K6 V* ~, J" j将其中的利与弊分析透彻，适当可以结合一些加班费的案例，用赤裸裸的金钱数字刺激下老板，一旦员工豁出去了就是要加班费（关于工资和加班费的恐怖诉讼时限是员工离职后的一年都有效），那将是个庞大的数字，然后再提出按规矩办事儿，给员工正常的休息时间，如果实在需要加班，给员工串休是风险最小的一种做法，可以要求某些职级以上的运功串休的时间必须开手机，员工依旧可以通过手机、网络办公，这些隐形加班帮你规避了很多风险。而且对工作的影响也并没有想象那么大。
作者: zrw_gq    时间: 2013-7-12 11:51
我们公司是员工乐意加班，加班可以蹭工时，还能有加班费，虽然不高，不要加班费还能调休，能够顶替请假，制度有时候太人性化的话，员工是会欺负企业的。
作者: lin041999    时间: 2013-7-12 11:52
lin041999 发表于 2013-7-12 11:47
4 z" F0 R' ^( F  T1 \- `$ L作为HR我觉得应该跟老板很直接的反馈这个问题。
% ?5 ^$ F" ]& J- M3 s将其中的利与弊分析透彻，适当可以结合一些加班费的案例， ...

0 C' g* ?/ j" c# a* l, V, L补充还有个别岗位是可以申请特殊工时的，综合工时和不定时工作制这个制度完全没有被HR利用？
作者: yangliuliu    时间: 2013-7-12 11:58
我们是综合工时，但加班还是会长有的，为什么申请综合工时，就是害怕员工申请加班费要求周末的双倍，但事实上，管理人员全部没有加班费，想调个休，都得看脸色
作者: 燃烬七月    时间: 2013-7-12 13:39
燃烬七月 发表于 2013-7-12 11:30 8 ], m9 I1 K3 P
偶尔加班就算了，经常加班而且时间比较长的，要么给加班费要么调休，都不干那就辞职走人了 ...

; q7 _' g  @' W( ^& [偶尔加班我觉得无可厚非，任何公司难免遇到意外事故。但是如果加班是经常性的而且没有任何补偿措施，我觉得不无法认同这个公司的管理机制和企业文化。经常性的加班说明员工无法在工作时间内完成工作内容，那么是不是需要改进管理方法或者多招几个人？就算不多招，也该给点加班费保障员工吧？毕竟你招的是员工不是叫朋友来帮忙，如果单方面要求员工为了所谓的“事业”无偿为你加班，是不是过分了一些？就算员工自愿，管理人员也该采取相关措施。看到评价我的两位的语言，感觉你们都非常支持企业经常性长时间的无偿加班啊
作者: 浅浅微蓝    时间: 2013-7-12 14:22
加班也要分所处行业、岗位的，广告公司、媒体行业加班是家常便饭，而我们公司业务类岗位没有一天不加班的。坦白讲我真的非常反感加班，就如同上学时反感老师拖堂。如果没有必要，绝不加班。因为我的生活不能局限于这8小时啊！公司安排加班，就应该该补休给补休，该给加班费给加班费，如果什么都没有，整天让员工义务加班，迟早要怨声载道，离职率飙升~
作者: GO飞天小女警    时间: 2013-7-12 15:48
加班费如何追讨？如何证明你所提供的加班时间是正确的？打卡记录？那个东西导出来是XLS格式的，是可以修改的。除非盖上公司公章，那个是那么容易盖上的？没有书面性的证据，仲裁、法院能认吗？加班费是一般打不赢的，如此，各家企业明目张胆的要求员工加班（还特别强调是义务加班。）% q0 m  |/ A# e8 ?* e1 s+ w
其次，加班是为了什么？为了完成公司下达的任务，完成了公司发放绩效奖金，给了奖金仲裁基本上就不会支持加班费的主张。办公室人员加班，工作没有完成，加班是必要的也是必须的（我们总监当初就是这么和我们解释加班费问题的）。
6 S) U4 i  K0 H8 m/ w3 Z* E再者，加班费这个问题，除非你在职期间和企业协商好，能给你发放，要不，接受不了只能辞职不干，就算是以后打官司打赢了，档案里会留下记录，以后找其他工作，基本没戏。
作者: 烟雨听雨轩    时间: 2013-7-12 16:59
话说我们从来不加班，闲的要死的工作也不是谁都承受的起哦，比如我...没有炫耀，绝对没有哈
作者: 首席招聘官    时间: 2013-7-12 17:05
工作是为了更好地生活，希望大家在某些时候，停一停脚步，多关心下家人、朋友。
作者: 幻影0101    时间: 2013-7-12 18:49
个人认为得看领导的习惯，有一个朋友他的前领导就是到点不动，他们也不好意思到点就走。后来换个领导到点催他们下班，除非确实需要加班。
作者: 碧溪金沙    时间: 2013-7-12 20:47
让工作、加班和休息成为一种自然，企业老板与员工之间保持有成果就有报酬，无成果是耻辱的理念，一切都各自选择。
作者: 失败是成功之母    时间: 2013-7-13 08:22
关键是政府不作为啊！如果劳动监察部门及时介入的话，员工才有底气说话。
作者: smile茄子    时间: 2013-7-13 08:34
对自己工作任务合理安排，在工作时间内完成自己的工作，可能有些时候会做不完，才会稍稍加班。如果是因为工作需要另外安排的工作，加班有加班费。领导说，会经常加班就是因为你工作不积极，没有效率。经常加班的员工不是好员工（可能各个行业的情况不一样）。
作者: ryy-0912    时间: 2013-7-13 09:19
，这个问题是个很大的问题，不能靠“执法”解决，要看看目前国家、行业、地区和企业的实际，革命尚未成功，同志仍需努力，不加班是社会的进步，加班也不能说是社会没进步，但具体在某个企业加班总体上如果是在减少，那肯定是在进步，我们要持续努力奋斗，早日告别加班。
作者: zlblm0511    时间: 2013-7-13 12:58
中国企业的现状，法律现状，执行力度的问题，没有解决不了的问题就看你认不认真对待而已；在这么竞争激烈的现状中，我们能改变吗？估计不能拉，期望在90后这一代咯，个性十足的一代来改变世界吧。
作者: 城头山    时间: 2013-7-13 13:04
这应该算是中国文化了，法律要我们常回家看看，可是探亲假落实了吗？
作者: tonycheungchn    时间: 2013-7-13 15:26
1、工作和生活的模糊化，尤其是现在智能手机、平板的普及，随时随地处理工作内容变得很普遍，这是全世界的趋势。加班不仅局限在办公室电脑前。
7 \# W. ]6 k8 [! R* i8 H2、解决超时工作问题，关键是要提高流程（公司）效率和个人效率，也就是提高管理技能和办公技能，其实仔细计算一下就知道，真正有用的工作时间绝对不会超过8小时，能到6个小时已经很不错的，其他时间其实是无效的和浪费掉的。比如，很多公司的流程缺少规范，权责不明，流程内缺少统一的“语言”，沟通成本增加；很多公司缺少会议管理能力，会议冗长拖沓，起不到作用；很多员工对常用办公软件（word、excel、outlook等）仅仅是会用，远达不到熟练的程度。这些都是延长工作时间的原因。
作者: evalling    时间: 2013-7-13 16:44
最近几个月每个月最多的是休息了一天，连着两个月都没休息了，没办法了，我们公司的HR就是全职。
作者: 菲菲么么    时间: 2013-7-13 17:46
作为HR就是平衡公司与员工的关系(大多数HR都是站在公司这边的，但是面上也得平衡），有时必须力争站在公司的角度，但是有时也必须力争站在员工的方面。不管哪一方失去平衡了，都会很麻烦。如果让员工经常加班，又没有任何的表示，肯定不行的。如果工作量确实很大，可以增加人手或者给予加班工资，如果只是一定阶段的工作量大，需要加班的，没有加班工资的话，也可以为员工争取一些其他方面的福利等。
作者: chuanhua_zhu    时间: 2013-7-13 18:41
我们公司加班已成为常态，主要原因在于老总的个人思维，他的观点是员工应该为企业奉献每一分钟，凡是应聘者提出不愿意接受长时间加班这样条件的，就属于非勤劳肯干的一类，一律PASS。在老总如此心态影响下，每个部门的人都自觉养成了加班的所谓“好习惯”，也许是心甘亦或是情愿，更多的只是想证明给老板看“我为企业战斗到底”，愿与老总同进同退，老总不下班我也不下班，坚守这这份虚伪的“忠诚”。维权对于大家来说只是一个伪命题！
作者: 枫行    时间: 2013-7-14 11:18
我们是IT行业，加班太正常了，一般都是调休，除了特殊情况，向领导申请，申请通过后可算加班费，有时候加班，领导觉得是你个人效率问题，调休都不批。
作者: 阿富    时间: 2013-7-14 11:48
中国现状 需要一段很长的时间改变
作者: 幻想中的现实人    时间: 2013-7-15 09:51
坐办公室的有啥说加不加班的，入职都说明工作时间，你想做就进不做就走，就这样，就算延长的工作时间，那也是被逼的自愿。在当今社会，要么接受要么改变要么离开。
作者: lqy5656    时间: 2013-7-15 10:24
我们销售部员工 周六早上来公司开会（周六公司放假中），如果没来，直接扣绩效工资。算是违纪了。。。还给加班费，做梦吧。
作者: SWUFE-HR    时间: 2013-7-15 11:04
有的企业倒是宣称给加班费，但是当你看到申请加班费各种繁琐的手续时，你只有呵呵而去
作者: 珊珊来迟1101    时间: 2013-7-15 11:06
刚毕业的时候进一家公司，每天晚上至少8:30才能下班，10点11点下班那是常有的事情，当时也不觉得累或者怎么滴，后面是因为压力实在太大才离职的。现在来一家公司几乎不加班，加班还可以调休，时不时还乐意加班。知道舒适的滋味了，就不愿意辛苦了~~
作者: 笑笑Jane    时间: 2013-7-15 18:49
节假日该有的要有，讨之当然是有理有据，然而我们做为从业者是否也应该考虑付出在先，是否也考虑自己的敬业程度，是否也考虑我们应该聚焦的是职业发展的问题，其它的，本人认为只要还在能承受的范围，那就可以略为次要的。
作者: 前进的蜗牛    时间: 2013-7-16 10:12
当领导就会好多了= =
作者: 懒猫琪琪    时间: 2013-7-16 10:17
前进的蜗牛 发表于 2013-7-16 10:12 ; {: k0 e& g# u
当领导就会好多了= =

0 j9 R" |6 X; W' T2 x# `$ m蜗牛同学回来了啊~嘿嘿，好久不见呢！
作者: 前进的蜗牛    时间: 2013-7-16 10:18
懒猫琪琪 发表于 2013-7-16 10:17 6 w- g4 \7 D6 E6 @- L+ {3 S1 y
蜗牛同学回来了啊~嘿嘿，好久不见呢！
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恩，前段时间都在忙找实习的事，以后会常来中人这个大家庭的~嘿嘿
作者: methusela    时间: 2013-7-16 14:47
我们是按业绩来的，双休，平时加班基本一个小时正常，但么有加班费，偶尔老板心情好时会给加班很晚的我们叫外卖。但加班是自愿的，可以不加班。
作者: 独影月    时间: 2013-7-17 11:28
工作是自己的，老板吩咐下来限时完成，有时在公司整不完还得带回家继续啃，休息时间照常占用
作者: jiejiehr    时间: 2013-7-17 14:35
作为hr，如果跟老板说要求加班费的话，他会觉得你没有为他着想，只为员工考虑会被老板对你有意见
作者: 柳编辑    时间: 2013-7-24 08:05
加班不加班，作为企业也挺难的。我想，任何一家企业都不愿员工加班，毕竟加班要支付高额的加班工资。但由于国内外环境和企业所处行业淡旺季的影响，导致一些企业忙起来时一个月都无法休息，不忙的时候一月休息8天以上还很空闲。
; o  P! q* r! P7 e) d7 B我个人认为，不管什么样的加班，只要是工作需要，只要是在个人精力和身体状况承受的范围内，个人应该给予理解和配合，当然，只加班没有加班工资也不换休的做法肯定是不对的。
作者: raowen    时间: 2013-7-24 09:06
加班要给加班费，但中高层拿分红或年终奖金很多的除外。方合理
作者: 日月星地    时间: 2013-7-24 09:26
我认为加班不加班、是有薪加班还是无薪加班，可以归结于三类：1、行业不同2、企业性质不同3、是自愿还是生活、工作压力所迫。
作者: wlyyhmily    时间: 2013-7-24 09:39
需要时间
作者: 梁琳佳    时间: 2013-7-24 09:50
其实作为HR，首先应该站在公司的角度看加班。因为HR的职责是发挥人的最大效能，因此让员工无偿加班并获得相应的效益是每个老板所需求的，可适当的利用，但不能一味压榨，不然员工终有一天会爆发，并会影响公司在社会的就业名声。但是作为员工，国家对加班的定义及对企业的监督要求不到位，导致加班情况现象严重，特别是国内的企业。
作者: 有时乐悠悠    时间: 2013-7-24 10:26
短暂性的、紧急性的可以理解，如果是长期、频繁的加班我认为不可取。更恨的是无偿加班，简直....
作者: lin041999    时间: 2013-7-24 11:24
lin041999 发表于 2013-7-12 11:47
  O0 w# X* A9 L% p0 ?5 G& o作为HR我觉得应该跟老板很直接的反馈这个问题。
; ]9 E+ N4 _% p# V0 c将其中的利与弊分析透彻，适当可以结合一些加班费的案例， ...
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不是一定要达到说服老板的目的，是要让老板了解其中的利弊，不接受也没关系，一旦出现问题老板会心里有数，至少知道这个问题出在哪里，如果他不知道，出现问题他就会觉得他聘请来的HR无能，没有给他干活。
作者: heron_sky    时间: 2013-7-24 11:32
作为hr应该在保证企业正常运转情况先为员工争取利益。
2 n/ p- h$ {% K, I. j加班应该分为两部分来看，员工自发加班和公司安排加班。员工为了更好的完成自己的绩效而自发利用休息时间加班，可以不支付加班费，因为绩效完成的好的话会有高绩效作为回报，如果是公司安排的加班，作为hr则需要为员工争取加班费。
作者: 草垛    时间: 2013-7-24 12:18
加班，加班，加班，我们能做的只能是协调这些事，不断协调。
作者: 首席招聘官    时间: 2013-7-24 14:03
做技术的吧，还有点加班费，做销售管理的嘛，见都没见过加班费。。。。。。。。。。。
作者: daisy开心快乐    时间: 2013-7-24 14:06
如果因为工作原因偶尔加班或员工自愿加班都可以接受，但如果经常工作超过10小时以上就要考虑工作量和工作强度的问题了，做为HR不能对这个问题熟视无睹，经常加班多人员流动一定会大必须要保证合理的休息时间。
作者: 王江    时间: 2013-7-24 14:14
我们的做法是：在工资中包含平日加班的加班费，但不强制要求来加班，反而对无事来加班的行为进行处罚，因工作确实需要周未来加班的，我们以调休为主，在一年内没有时间调休时，才会给加班费，在这种机制下，加班的人基本没有怨言，也没有出现过因加班问题造成的劳资纠纷。
作者: 荆溪李    时间: 2013-7-24 15:50
劳动者还是弱势群体，法律法规虽然规定但是执行和监督力度远远不够，有些当地政府为了经济发展对企业的一些违法做法是睁一只眼闭一只眼，甚至不闻不问。而劳动作为现阶段大部分人生存和赚取的唯一手段，中国又是一个劳动力相对廉价的国度，劳动者为了养家糊口，也不得不增加劳动时间和劳动强度。
作者: chuanhua_zhu    时间: 2013-7-24 20:50
       当加班已成一种习惯，人们就自然被感染。公司目前的氛围基本上是早8点晚9点的节奏，老扳没走其他人一定不会走,走的人心里也会颤颤惊惊，担心被老板看不顺眼。我始终没有弄明白，大家都在忙什么，手头上永远有做不完的工作？其实大家都心知肚明。如果老板说一声从明天开始只要完成工作任务的，就可以提前下班，不用想也知道是什么情况。加班=忠诚、奉献  不加班=叛逆、自私1 \% ^6 F4 u! F; R8 J; Q# |
    就像一个跟了老板10多年经理一样，星期天都自觉来加班，老板的赞许，你想不想看事实都摆在那里！
2 o( }" e. ^) b) J3 b    是该反对，还是逃避？？？
作者: 点点卡西欧    时间: 2013-7-26 17:23
诶，这种体制下，不能划等号
作者: cheng8899    时间: 2013-7-29 14:48
我一直工作在这样的企业，也反复跟公司高层甚至老板关于解决超时工作或加班的事情，往往被他们批判为不懂管理。因此公司也为此付出了代价，当然最大的代价是我不得不辞职。
作者: topjack    时间: 2013-7-31 22:01
要么拿起新闻舆论力量吧 ！！要么保持沉默，乖乖拿加班费取代你的健康
作者: HR117    时间: 2013-8-4 16:55
哎，现实和理想的差距，提高效率吧
作者: lulu1913    时间: 2013-8-14 13:46
这个问题是我进入职场之后的第一家公司（上市集团公司）就面临了的，我们是朝9晚9，其实我们已经把活干完了，但是为了认同企业文化、为了和周围一样、为了不突显，我们一直在加班，周末都是单休，合同上面说的根本不起作用，而作为我们职场新人，依附企业成长，虽然有不满，但是我还是默默遵守这个规则，只是身边的人来来去去，最终在我忍无可忍的情况下，我离职了。离职原因写的是个人原因。要说的一点，老板知道人员流失的原因，但是他不愿意改变，因为他从来不担心招不到人。
作者: 夏日狂冰    时间: 2013-8-24 16:04
无解，真的无解，无人可以拯救我们的休息
作者: 好天了    时间: 2013-8-28 10:44
我们单位还好，进度忙时肯定要加班，大家比较敬业，而且公司会安排调休。象我们职能部门一般不加班。业务上的部门大部分也不考勤，大家也没有计较加班的。鼓励休年假，休年假还有钱拿呢。
作者: 帕娜    时间: 2013-9-13 16:53
我们公司几乎没有加班。再者，就算加班有加班费也不情愿加班。每天上班8小时已经够累了，再多的金钱也没办法买回8小时上班时间后的时光
作者: zzlrhr    时间: 2013-11-21 21:27
说到加班，眼泪是狂喷不已啊) d( H( C$ X1 f% _7 r' V! N( a
每天最的心愿就是可以准点下班4 E; I  O3 A& b; ^1 y7 e- P
周六还好，周一到周五的加班都是义务哦，没有加班费



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