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标题: <讨论>保险买？不买？～招工用工的之无比烦恼 [打印本页]

作者: sawata 时间: 2013-9-12 14:07
标题: <讨论>保险买？不买？～招工用工的之无比烦恼
我公司虽是外资企业，但规模目前只有50人，虽说要一直扩大，这也要看是否会拿到新客户。
公司50人中有10几人是办公室人员，其他均为操作工和机械师。

在招聘操作工时遇到很多很多困难，不知道有没有兄弟姐妹、前辈们遇到我这样的情况：
1.操作工来应聘，其他条件都满意，就是不愿意买保险。
~我们公司规定所有人都必须买保险，不买保险不予录用，因为这个原因流失了很多操作工。
我们知道很多之前没有买过社保的操作工已经快接近退休年龄，买保险没有用；有些操作工都已经买自己县城里的那个保险，不是国家五项保险。
如果不买保险，担心会起纠纷，也担心在工作期间生病工伤等等。
如果因为是否买保险的问题，各位是怎么解决这样用工问题的呢？
2.我们公司的普工待遇和大公司肯定没有办法比，但肯定比私营企业要好一点。但是即使如此也很难招到人。于是公司通过劳务中介介绍来招工（通过此方式招到工人和中介公司签订派遣合同）。
我们付给中介的费用是3000元/人/月（含管理费和员工工资），中介不给员工买保险，所以中介工的工资是2700元/月（每天纯工作时间10小时，单休）。同样的工作时间，中介工的工资肯定要高于我公司的员工。我知道这不是劳务派遣也不是劳务代理，用工风险也不小。
3.通过正规的劳务派遣公司。但是这些公司一般跟中大公司合作（即使是上述的那些不正规的中介公司也是这样的），像我们这样规模很小的企业，没有派遣公司愿意与我们合作。即使愿意合作，开出的价格也非常的贵。比如代理招聘，600元/人（用工超过1个星期需支付全款，这个话不排除很多拖）

综合上面，各位是否可以分享贵司在招普工方面的经验呢哈？请教。。。。
以下是我公司的普工福利待遇和工资清单。
操作工福利待遇：
公司无淡旺季。，单位即为员工缴纳五险，提供工作餐，享受法定节假日、并享有符合条件的各种奖项，如节日福利、带薪年休假、优秀员工奖（100元）、夜班补贴（7元/晚）、夏季高温补贴（100元/月）、免费提供冷饮（不限量）、满勤奖（100）、工龄奖（满1年120，满3年300）、年终奖、某些岗位的产量奖、免费提供住宿等等。
工资（含保险253元/月）：

工作时间	满勤奖	月工资
8h/5天	100	1360.00
10h/5天+10h/周六日	100	3110.23
10h/6天	100	2438.97
11h/6天	100	2746.72
12h/6天	100	3054.48
11h/5天+11h/周六日	100	3383.97
12h/5天+12h/周六日	100	3749.66

作者: sdkjrzb 时间: 2013-9-12 15:06
应该说你这个问题讨论的非常到位，而且非常具有现实意义。
不论是大、中、小型的公司都面临着这么一个现实问题，找到的人不愿买保险，愿意买保险的人又不是我们乐意招聘的，很矛盾。
我的具体做法是这样的：
对于每一个录用人员，进行背调，普工的背调比较简单，主要是让其出具身份证，无违法乱纪证明，与上一家企业解除关系的证明等等，如果自己非常不乐意购买社会保险，而选择农合、或者城镇居民保的，我首先让他跟公司签一个本人自愿拒绝社会保险的声明书，然后强制让其购买意外伤害险（不购买者从工资里扣除）保费数额较高的类型。
其次，积极联系劳务派遣公司，将这部分人员转移到劳务派遣公司，减少用工风险，我们无法杜绝用工风险，只能尽最大努力降低用工风险。
亲们，你们怎么看？

作者: milovilo 时间: 2013-9-12 15:37
鄙人孤陋寡闻，见过按最低基数缴社保的，没见过不缴社保的。只能凑热闹看看别人的高见。

作者: sdkjrzb 时间: 2013-9-12 15:58
刚才回复的时候出现了个小问题，网站提示，回复需要审核通过才能完成，琪琪怎么回事？

作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-9-12 16:22

sdkjrzb 发表于 2013-9-12 15:58
刚才回复的时候出现了个小问题，网站提示，回复需要审核通过才能完成，琪琪怎么回事？
...

sdkjrzb版主，现在好了没？已经通过审核了吧

作者: JokerSeraph 时间: 2013-9-12 16:51
本帖最后由 JokerSeraph 于 2013-9-13 17:00 编辑

1.保险是必须买的，国内民营企业虽然很多不买保险，但承担的法律风险不小。LZ所在公司作为外资企业，地方检查时也是比较严格的，所以不买保险等于是埋下隐患。
2.中介和劳务派遣关注的其实并不是公司大小而是涉及到的人员的多少，人少每个人收得费用当然就高。另外按照劳动合同法的新规定，小型外资企业想要通过劳务派遣形式解决的可操作性不大，所以自己就得跑勤点了……
3.如果对普工的要求不高的话，可以和附近的就业中心联系，参加那种定期的劳务市场；如果愿意提高普工待遇，建议可以考虑直接与高职院校的招生就业处联系，直接从学校选人培养。

另外，不知道LZ的待遇是扣完社保后到手的还是之前，如果是之前的话真心不高，我之前所在的公司位于二级城市，同样是普工每天12小时对班工作制，但4、5年前也已经达到扣完社保后的这种标准，而且薪酬水平在当地还不属于领先的。

对于劳务派遣的方法可操作性不大的说明如下：
劳务派遣主要规避了用工单位在解除劳动关系时需要支付经济补偿金的问题，并且有效控制招聘、培养等管理成本。
但如果劳务派遣员工发生工伤，用工单位与劳务派遣单位其实是连带承担赔偿责任的，这个时候问题就来了：劳务派遣公司有工伤保险报销且实际操作中参加社保的费用也是由用工单位承担的，自身实际风险其实并不大；而公司如果没有办理商业保险则需要独立承担连带赔偿责任和民事赔偿责任，如果办理商业保险，相当于是在承担了社保之外另行承担商业保险成本，采取劳务派遣用工所产生的实际成本反而比直接用工大，也就没有意义和必要了。

作者: qangel 时间: 2013-9-12 17:16
这个问题，我想很多企业都想解决，特别是普工用的比较多的制造型企业。同意二楼的建议，如果你想规避这方面的风险，可以选择购买类似的商业保险，弥补工伤这一块。另外让其本人自己出具自愿不买社保的意愿书。
如果想完全规避的话，那不如都外包出去，省心省事。

作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-9-12 17:27
跟楼主也有相似的工作经历，企业员工不缴纳社保，不出事则好，出事公司即承担很大风险。例如：原供职单位一员工入厂时不要求缴纳养老保险（签订自愿不缴纳养老保险协议书），但公司有缴纳工伤和医疗保险。该员工在上班途中发生脑溢血，医疗期满后无法现继续工作，在完成工伤伤残认定后，该员工聘请律师以公司未依法为劳动者缴纳社会保险为由，要求终止劳动关系，并要求公司赔偿经济补偿金。在庭审期间公司提供员工当初的“自愿不缴养老保险协议书”，但法院认定为无效协议，因该协议涉及内容是违法法律规定的自然就无效，最后公司败诉。

关于招工：企业在提高自身薪酬竞争力的同时，应多开发招聘渠道。就目前的企业规模员工需求量应该不大，可以内部挖掘为主，通过内部员工介绍等方式。当然前提是稳定当前员工队伍，薪资上改善不了，可从福利和良好的工作氛围上入手。另外，也可以和内地一些经济相对落后的地方（云南、贵州等地）建立劳动力输出机制（人事局和农广校等），但取决于公司需求人员的类型。最后回归一点，还是企业要有足够的吸引力，保证员工在扣除社保等项目后薪资还有足够的竞争力。

作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-9-12 17:33

sdkjrzb 发表于 2013-9-12 15:06
应该说你这个问题讨论的非常到位，而且非常具有现实意义。
不论是大、中、小型的公司都面临着这么一个现实 ...

兄台的“将此部分员工转移到劳务派遣公司”也存在极大的风险啊，如果员工不愿意呢。就算员工愿意，出现纠纷时，这种变更劳动用工主体的行为也是违法的。

作者: tonycheungchn 时间: 2013-9-12 20:47
1、没看明白工资计算这部分，同岗位为什么会有这么多种工作时间形式？
2、同岗位员工待遇不同即使不考虑法律问题，也会给员工的心态带来很大影响，建议同岗位的员工采用相同的方式，比如只给中介公司中介费，员工工资统一由公司发放。
3、最关键的是要找到招不到人的根本原因，为什么企业提供的待遇没有竞争力？竞争企业的情况如何，哪家做的好，差在哪儿，是工资总额，是薪酬结构，还是支付形式？
4、操作工这个岗位的工资低，员工不买保险主要是觉得扣完保险拿到的工资就更少了，既然保险个人缴纳部分是253元/月，可以考虑这部分费用由公司承担（形式有多种，选择最让员工领情的，就是最有激励效果的），薪酬总额增加不到10%。

另：你说的第2点，如果不符合劳务派遣的条件，一旦出现劳动争议，很容易被认定为员工与企业存在劳动关系。

作者: 碧溪金沙 时间: 2013-9-13 08:05
购买低档次的社会保险，员工不要出钱，企业承担也好。

作者: 蓝色蜻蜓 时间: 2013-9-13 08:28
我们公司也面临着员工不愿意买社保的问题，我们是乡镇企业，社保上有一优惠政策：员工可以买四险，比五险要便宜些。我们公司为了确保给每位员工上保险，规定了两个方案：一是所有员工可以买四险，公司费用和员工个人费用均由公司承担，员工不需要掏一分钱；二是员工自愿买五险的，个人部分由员工个人承担。这样一来，保险的问题就解决了。楼主所说的劳务派遣工，劳务公司不给上保险的事，不出事情大家都好，万一出了事情，如果工伤，劳务公司如果不管，企业是脱不了关系的，此法不可取。

作者: 朱彦 时间: 2013-9-13 08:51
不交就违法了社保法，缴了员工不满意，多数企业都是这样的。
建议还是缴纳，以防万一。
通过增加福利、组织活动、或其他方面来吸引员工，提升满意度。

作者: yangyanfen 时间: 2013-9-13 09:20
楼主的这个问题在很多企业都有不同程度的出现，同时这样的情况跟企业的用工类型和就业人员的实际情况又有很大的关系。
根据楼主存在的情况我个人的建议有：
1）在条件允许的情况下尽可能招聘愿意购买保险的员工，并给员工讲清楚保险对于个人人身的保护等相关的信息；
2）切实招聘招聘到的员工由于离退休年龄很近的农村就业人员，可以通过商业保险购买雇主责任险或者团体意外险，一方面可以解决发生意外和工伤的费用报销，另一方面商业保险是由企业承担费用，就业人员不用担心自己的利益会受影响。同时也可以为企业节约一部分因为购买无效用的保险的成本（员工的年龄不能享用）；
3）所有的操作工必须经过严格的岗前培训，并通过技术操作考核，保证接下来的工作操作的出错率。

先写这些，希望会对楼主有帮助~
O(∩_∩)O哈哈~，谢谢琪琪的链接

作者: 白头熊 时间: 2013-9-13 09:31
保险是必须要有的。
员工不愿意缴纳保险只能说是员工感觉缴纳保险之后拿到手里的钱少了，怎么样给员工做好思想工作很关键

作者: floriazhu 时间: 2013-9-13 09:32
写得好，顶顶顶顶

作者: mchemyaoye 时间: 2013-9-13 09:35
没什么好考虑的。买！怎么现在还有人讨论这么无聊的问题。

作者: 重庆阿卡 时间: 2013-9-13 09:49
我的建议首先还是从工人的立场去思考他们不愿意交的真实原因，做好思想工作，毕竟对未来退休后是一份保障，从公司的法律风险角度考虑，还是找一些愿意买保险的工人。

作者: allwin88 时间: 2013-9-13 10:15
为了防范各种风险，保险是一定要买的。有些员工会认为我离开工厂了，离开这个城市了，保险就没有用了，这时，HR们就要做足充分的解释，第一买保险的好处，第二保险可以国内转移的，年限和金额都会续接下去。还有一种做法是我咨询过我们当地社保局的，就是只买工伤，但要到社保局办理相关的申请手续（大致的申请原因是在家乡购买了社会保险）。

作者: hugly88 时间: 2013-9-13 10:29
我这里就100%购买，不愿意就不可能加入我公司。我公司是制造业工伤事故比较频繁，再说待遇也不错加之大力对内进行宣传。所以很多员工来这里应聘者都会购买的。虽然也有一些岗位因为购买社保问题，造成难招人。但我们必须提高该岗位工资，来吸引人才。（因为基层员工比较注重工资这一块）

作者: allwin88 时间: 2013-9-13 10:42
为了给公司和员工规避风险，社保是一定要买的。有很多一线普工，因为文化层次低，没有认识到购买社保的重要性，它们认为离开这个城市就没有用了，这时HR就要做足充分的解释工作，—，购买的社保的好处，二当你离开了这个城市，社保是可以全国转移的。针对在家乡已经买了社保的员工，可以只买工伤，这点我到深圳社保局咨询过的，要到窗口办理相关的申请才行。

作者: hollyhr 时间: 2013-9-13 10:51
这个问题很普遍，不买保险存在很大的风险。很多员工都是只看重眼前利益，少掏200多元/月，但是一旦发生工伤、重疾一样会找回公司要求给予报销。个人建议适当买一点商业险作为补充。如：医疗买到3-5万，意外买到30-50万，要求覆盖职业病与人身意外。

作者: 难免有杂念 时间: 2013-9-13 10:59
　　中国的劳动力成本正在逐年增长，加之物价的上涨，不只是普工难招，现在感觉是一个岗位就比较难招。
不买保险一定是有的，大部分人认为本来工资就不高，在扣出一些钱，所以都不想缴纳，所以我们公司处理为如果有农合的可以提供证明，同时给员工交缴商业保险，这一块没有多少钱，还可以组合应用感觉还是不错的。
　　普工招聘我们现在采用如下方式：
1、通过当地的人才市场（虽说现在这个渠道不是很好，但也会有一个两个的吗哈哈，积少成多）；
2、与中技及高职院校合作（内部培养这样的人才）；
3、与周边的社区及村委会合作（招收一些人员）；
4、中介不失为一个好办法，但一定要选择好，找一个合适靠谱点的；
现在就只有这么几个，因我们是生产制造业所以现在只是选择上面几个渠道，其实你们的福利还算可以对于中技或高职院校的学生还是有吸引力的（但对于他们的留人计划要做好），不知上面的仁兄是何性质的企业，现在人力资源一定要好好的去研究留人工作，有时只一个小小的动作或改变效果要比金钱起到的做用更好。

作者: dan0712 时间: 2013-9-13 11:00
个人认为我国的社会保障体系仍待完善和规范，就目前而言，国家政策下的社保偏于注重企业和个人的缴纳，而异地就业和非城镇员工就业所出现的双重投保、短期投保或无效投保等问题却根本得不到解决，这也是部分异地人员或非城镇人员不愿投保的原因。

作者: rainytao 时间: 2013-9-13 11:39
坦白讲，我们公司也遇到过这样的问题。只是我们集团态度非常坚决，社保无论如何还是坚决要购买的，不买是违法的，签订放弃社保承诺书也好，购买商业保险不买社保也罢，都是违法的，对薄公堂的时候是站不住脚的。所以，最后我们就只有一条路可以选择，那就是想尽办法说服我们的求职者，其实有很多时候我们不能受我们的潜意识所影响，觉得这是个问题，然后它就真的是个问题，而且是个大问题，我们要看淡它，淡化它，这里建议各位HR朋友去读一本书，“遇见未知的自己”这本书我正在看第二遍，相对第一次来说我有了新的启发。我这么告诉各位HR朋友，当我觉得社保问题困扰我们的时候，那时我们招聘怎么遇到的都是这类奇葩，你怀孕了就更容易发现孕妇，你开了奔驰就更容易看到奔驰，你拎个LV就发现满大街都是LV。这在心理学上叫孕妇效应。我这么和大家说吧，当时我们公司我和我的同事们，我们为这个社保而纠结时，我们真的觉得前来应聘的怎么都是这样的人，但是当我们转变思维，说服了一些求职者，然后有信心时，我这么告诉大家，现在有40出头的人，来求职，是专门冲着我们为员工购买社保而来的，这是我们始料未及的，这又作何解释呢？所以，我个人觉得立场很重要，信心和方法也很重要，不要让潜意识影响我们。或许是我对中介带有偏见，我觉得他们是不靠谱的，而且即使我们包给他们了，他们不为员工买保险，我们也是要承担责任的。所以，求人不如求己，还是让我们自己行动起来，想一些合理合法的对策吧。

作者: liubing2099 时间: 2013-9-13 11:56

sdkjrzb 发表于 2013-9-12 15:06
应该说你这个问题讨论的非常到位，而且非常具有现实意义。
不论是大、中、小型的公司都面临着这么一个现实 ...

自愿拒绝社会保险的声明书,我们曾经也这样考虑过，但是咨询了法律人士，此声明书在产生争议的时候是不具备法律效应的，因为上一级法律中已经明确要求需要购买保险，所以这个应该还是有风险，不知道你怎么看

作者: sawata 时间: 2013-9-13 12:44

sdkjrzb 发表于 2013-9-12 15:06
应该说你这个问题讨论的非常到位，而且非常具有现实意义。
不论是大、中、小型的公司都面临着这么一个现实 ...

关于放弃购买保险的声明书，这个应该没有法律效力。但是我咨询了律师，日后可通过其他的方式来要回公司先前支付出去的保险补贴。
劳务派遣也在联系，可是不愿意与我们合作，有点开价实在太高，太高也没有问题，一般满7天就要付管理费或者代理招聘的话支付全额代理招聘费，这样会产生很多拖

作者: sawata 时间: 2013-9-13 12:45

milovilo 发表于 2013-9-12 15:37
鄙人孤陋寡闻，见过按最低基数缴社保的，没见过不缴社保的。只能凑热闹看看别人的高见。 ...

不缴社保实在是太多了呢

作者: sawata 时间: 2013-9-13 12:53

JokerSeraph 发表于 2013-9-12 16:51
1.保险是必须买的，国内民营企业虽然很多不买保险，但承担的法律风险不小。LZ所在公司作为外资企业，地方检 ...

谢谢指导
1.所以我们公司一直以来也都是强制买保险的。但是真的很难招人，太多的人不愿意买保险。工厂视普工为宝，都不知道我们失去了多少个操作工了。
2.我现在办公室人员要招，普工也要招，没有办法，现在常出去发传单贴广告。
3.与高职院校的联系。谢谢给的好建议。这个方法我尝试去
4.我们在合肥，合肥这边的工资不高，物价高。之前我做过简单的调查，同样的工作时间，我们的工资和大型外企国企之间差距大概是200-400元/月，主要我们的工作环境啊或者其他配套设施比不上他们。和合肥私营企业比，那就比他们高很多了。可是公司状态现在在这里，加工资很困难呢。。

作者: 快乐宝贝008 时间: 2013-9-13 12:53
最好买保险，1是遵循劳动法，2也可以让员工更稳定

作者: sawata 时间: 2013-9-13 12:56

qangel 发表于 2013-9-12 17:16
这个问题，我想很多企业都想解决，特别是普工用的比较多的制造型企业。同意二楼的建议，如果你想规避这方面 ...

这几天初步这样决定的：
对与不买保险的，我们会补贴给他，但保险补贴以借条的形式给他，让他签字（借条里不写明这笔钱为保险补贴，但会写明，如日后与公司发生劳资纠纷等其他，需在规定的时间里偿还这笔借款）
主要是公司人少啊

作者: sawata 时间: 2013-9-13 13:01

chuanhua_zhu 发表于 2013-9-12 17:27
跟楼主也有相似的工作经历，企业员工不缴纳社保，不出事则好，出事公司即承担很大风险。例如：原供职单位一 ...

嗯嗯，谢谢您的分享哈。
公司的人很少，但因新项目，需要人，很难招啊，这几天就在想这个事情，想各样的方法。我记住您的建议了哈

作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-9-13 13:04

sawata 发表于 2013-9-13 13:01
嗯嗯，谢谢您的分享哈。
公司的人很少，但因新项目，需要人，很难招啊，这几天就在想这个事情，想各样的 ...

吼吼，楼主来咯，威武撒

作者: 常理 时间: 2013-9-13 13:37
由于一线操作工基本都是有新农合保险的，所以他们基本都不愿意自己掏钱上保险，我们实际是分为两部分的，一个是一部分上五险，还有不愿意上的直接是两险，这一块我曾经跟当地主管部门座谈的时候提到过这个问题，他们为了发展经济也是默许的。

作者: 一半饺子 时间: 2013-9-13 13:56
保险该买还得买，因为这是国家规定的。如今招人难，除了一部分精力在招人，更要花一部分精力在如何留人上。如今的经济形式以及老板的利益所得给越来越多的人资朋友提出了严重的考验。

作者: sdxuan 时间: 2013-9-13 15:21
额也在考虑，不交社保，有城镇医疗或意外商业险不可以吗，难道出意外只有社保一条路吗？太局限了吧

作者: 帕娜 时间: 2013-9-13 16:23
我们公司缴纳社保必须和公司对半分，一个月个人要承担将近400，很多员工都不愿意买。

作者: xujs 时间: 2013-9-13 16:58
我个人认为不买保险，也可以，做派遣工！

作者: 月燕 时间: 2013-9-13 21:26
与楼主深有同感，购买保险其实就是一个鸡肋，其实公司也不愿意给员工买，因为公司支付的社保费也是很大的成本，但又不得不买，而员却又在一旁抱怨。就像今年7月社保基数调整，就有很多员工打电话要求停保，理由是：以前买社保扣掉的钱，我忍忍就算了，你竟然还要越扣越多，坚决要求停保。搞得负责社保的同事哭笑不得。

作者: 柳编辑 时间: 2013-9-14 07:56
关于养老保险买与否，的确是一件很头疼的事情。我记得年初我强制要求为全体人员买了保险，当月即有50多人提出离职，后过了一个月（即个人扣除部分在工资中体现了），后又有30多人提出离职或中止保险。
其实公司的出发是好的，对个人有好处，买保险也降低了企业经营风险，但就是有人不愿意买。我们给劳动部门反馈过，但劳动部门也没有办法，他们的宗旨就是员工不投诉他们也不管，员工有投诉他们必须处理。
目前我们的处理办法是：继续做工作，让员工尽可有地参保进来，这样的人已占70%。余下真正不愿交，公司也必须要使用的人，我们让他本人手写不参加保险的声明，即便后期有劳动纠纷公司也有一个说法；另外，对不参保的人员购买意外伤害和住院医院保险，人均年500的标准，以防出现工伤后相关费用可以报销。
目前员工不愿交保险，主要是相关政策还不够完善和透明，让大家看不到希望，我相信，这样的局面即将不复存在，估计到2015年底会有一个明显的改变，在这个过程中我们再加强对员工的思想引导，对新聘员工利用他们求职心切的心理严格把关尽量交保险，我相信届时这样的烦恼将会离我们而去！

作者: sawata 时间: 2013-9-14 11:28

tonycheungchn 发表于 2013-9-12 20:47
1、没看明白工资计算这部分，同岗位为什么会有这么多种工作时间形式？
2、同岗位员工待遇不同即使不考虑法 ...

谢谢您的指导
1.我们公司是8小时双休，一天一周还是一个月的加班的时间他们自由选择，所以会出现上面的工作时间
2.为什么中介工的工资会比我们自己的员工工资高呢，因为中介公司不给这些中介工买社保，中介公司将社保钱以现金的形式补贴给了中介工。
3.一个市大企业也并没有那么多，所以依公司现在的情况，是不会和那些大型企业的工资福利待遇比的。中下企业如果是同样的时间，我们公司的工资并不低，比小企业高，和中企业持平。和其他家不同的是，其他家事固定的时间，比如说每天固定11小时，每月固定2休息，这样能那到3000.而我们家采用的使用加班时间自己选择，所以很多员工不愿意加班，下班就走，而另一部分想继续加班的人看别人走，自己也就走了，以到月末，发现自己的工资每月别人多。还有可能是公司目前文化氛围。
4.第四种确实是好的建议，但是有一个问题是这样的，以其他形式补贴给他，他最初可能会觉得的是福利，到后来可能就觉得这是他应该得的，而不是福利，因为他每月还会深切感受到253从工资里扣除。这个我们公司深有体会。

中介工跟中介公司签的合同很多是不合法的，里面的风险很大

作者: sawata 时间: 2013-9-14 11:32

碧溪金沙发表于 2013-9-13 08:05
购买低档次的社会保险，员工不要出钱，企业承担也好。

一个问题，就觉得公司以其他形式补贴给他的钱是他应得的，因为他还是感到每月自己被扣社保钱。
即使企业承担，对于其他不需要购买保险而给补贴的公司，他们还是选择这样的公司。这是我这一年里的体会哈。
对我这一年里总结与体会，您是否给我个建议与指导哈

作者: sawata 时间: 2013-9-14 11:35

蓝色蜻蜓发表于 2013-9-13 08:28
我们公司也面临着员工不愿意买社保的问题，我们是乡镇企业，社保上有一优惠政策：员工可以买四险，比五险要 ...

是的啊
现在实在难招人，公司第一次去尝试这个风险了。
因为其他家公司不买保险会将保险的钱补贴给员工，这样同样的情况下，即使我们家替他承担社保个人费用，他最后拿的工资也没有其他家的多啊。怎么办呢?

作者: sawata 时间: 2013-9-14 11:38
本帖最后由 sawata 于 2013-9-14 11:39 编辑

朱彦发表于 2013-9-13 08:51
不交就违法了社保法，缴了员工不满意，多数企业都是这样的。
建议还是缴纳，以防万一。
通过增加福利、组织 ...

必须缴纳，员工不来公司了。都谈不了其他的福利了耶。
关于福利，组织活动等其他提高员工满意度的方法，我会好好思考的哈，O(∩_∩)O谢谢哈

作者: sawata 时间: 2013-9-14 11:43

yangyanfen 发表于 2013-9-13 09:20
楼主的这个问题在很多企业都有不同程度的出现，同时这样的情况跟企业的用工类型和就业人员的实际情况又有很 ...

非常感谢您建议哈
我跟老板提。
雇主责任险和团体意外险有什么区别吗？我看其他家的是人身意外伤害险。
还有啊，如果我们的岗前培训特别严格，几乎很多人没有培训完就不做了。因为这个我深有体会。所以后来我放松了岗前培训，只是在实际操作过程，我会加强我等相关人多次去指导的

作者: sawata 时间: 2013-9-14 11:44

mchemyaoye 发表于 2013-9-13 09:35
没什么好考虑的。买！怎么现在还有人讨论这么无聊的问题。

买，人不来了，所以就会出现了“买保险，人不来了，生产难进行了，怎么办？”这样的问题了哈

作者: sawata 时间: 2013-9-14 11:59

白头熊发表于 2013-9-13 09:31
保险是必须要有的。
员工不愿意缴纳保险只能说是员工感觉缴纳保险之后拿到手里的钱少了，怎么样给员工做好 ...

他个人的社保部分公司可以承担，即使如此，比起那些不教保险而给保险补贴的公司也没有优势。公司不可能既帮员工承担个人保险，还继续补贴给他，以使他在薪资上能超越比这些不买保险而支付保险补贴的公司，这样公司的成本实在太大了啊。
我们公司的员工大都是40多岁的，他们一部分以前从来没有买过保险再过数年退休，一部分在自己老家或者社区已购买保险。所以对这两样的人，我现在都没有做好他们的思想工作。
请问您有什么建议吗？

谢谢

作者: sawata 时间: 2013-9-14 12:00

重庆阿卡发表于 2013-9-13 09:49
我的建议首先还是从工人的立场去思考他们不愿意交的真实原因，做好思想工作，毕竟对未来退休后是一份保障， ...

一部分是以前从来没有买过保险，而在过数年即将退休；另一部分是在自己老家或者社区也正在购买保险。

作者: sawata 时间: 2013-9-14 12:03

hugly88 发表于 2013-9-13 10:29
我这里就100%购买，不愿意就不可能加入我公司。我公司是制造业工伤事故比较频繁，再说待遇也不错加之大力对 ...

非常感谢您的分享，我要好好研究这一块。

谢谢

作者: sawata 时间: 2013-9-14 12:04

allwin88 发表于 2013-9-13 10:42
为了给公司和员工规避风险，社保是一定要买的。有很多一线普工，因为文化层次低，没有认识到购买社保的重要 ...

我们这边只买工伤不可以呢

作者: sawata 时间: 2013-9-14 12:08

难免有杂念发表于 2013-9-13 10:59
　　中国的劳动力成本正在逐年增长，加之物价的上涨，不只是普工难招，现在感觉是一个岗位就比较难招。
不 ...

1.当地的人才市场也在用，但是只是贴广告，现在感觉有必要适时坐坐现场了。谢谢
2.第二条我们还没有使用过，之前有偶尔联系过，人家说我们家小，就不合作了。
关于如何与中技或者高职院校合作，您方便告诉我更详细的吗？
3.第三个好方法，从来没有使用过，可以详细点说明怎么去跟他们合作吗？
期待您的指导。谢谢

作者: sawata 时间: 2013-9-14 12:11

rainytao 发表于 2013-9-13 11:39
坦白讲，我们公司也遇到过这样的问题。只是我们集团态度非常坚决，社保无论如何还是坚决要购买的，不买是违 ...

谢谢您的经验分享。
我本书，我记下了哈

对那些从来没有买过保险的而数年就退休的或者已经在自己老家或社区购买保险的人，我们怎么去说服他们呢？

作者: lovesought 时间: 2013-9-14 15:10
这是制造业企业面临的情况，但还不算问题。我国规定要给每名操作工人缴纳保险，企业真的这样做了，是好事，但大量的制造企业都不给员工上保险的，也没出什么问题。我并不是说不缴保险是对的，而是说在当前情况下，企业没有必要严格遵从这种制度，还是以与员工的协议为重。为了减少未来员工追讨，投诉的风险，建议这样操作：
1、强制缴纳医疗、养老、意外（比较少，员工阻力不会那么大，未来也更有可能流动），不用强制缴纳住房公积金；
2、与员工在劳动合同之外另外签订“员工同意不缴纳社保”的协议，协议上一定要注明最低工资额度（这样的协议虽然没有法律效力，但私下里还是有用的，注明工资额度是为了未来补缴的话也有据可依，最低？考虑成本吧）
3、给员工留下补缴社保的窗口；
4、与当地管理机构打好关系（在工业园区的，重大的工厂投资，为当地创造就业的，创造GDP的，应该不是什么难题），万一有事情也可以不至于扩散。

上边不合理的政策没有必要遵守，但也给自己留下回旋的余地。

作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-9-16 11:17

lovesought 发表于 2013-9-14 15:10
这是制造业企业面临的情况，但还不算问题。我国规定要给每名操作工人缴纳保险，企业真的这样做了，是好事， ...

感谢您的精彩分享

作者: xitang 时间: 2013-9-16 13:35
简单讲，保险必须买，要不发生工伤较大事故劳务不能承担，用工企业必须承担，到头来两头都吃亏。让人还觉得单位管理不正规，很混乱

作者: xitang 时间: 2013-9-16 13:37
简单讲保险必须买的，发生事故劳务不能担当，企业一定负责任的，到头来觉得公司用人不正规，更是难招人

作者: 南村寂雨 时间: 2013-9-16 15:56
1.我公司用工形式包括寒暑假工（直接和一些中专技校合作），社会临时工（包给中介公司，签署用工协议）。
2.不管怎么说，公司都是以不违法为基础。应想办法从其他方面节约成本，提高福利，提高综合竞争力。

作者: yangyanfen 时间: 2013-9-16 16:33
本帖最后由 yangyanfen 于 2013-9-16 16:36 编辑

sawata 发表于 2013-9-14 11:43
非常感谢您建议哈
我跟老板提。
雇主责任险和团体意外险有什么区别吗？我看其他家的是人身意外伤害险。

雇主责任保险，是以被保险人即雇主的雇员在受雇期间从事业务时因遭受意外导致伤、残、死亡或患有与职业有关的职业性疾病而依法或根据雇佣合同应由被保险人承担的经济赔偿责任为承保风险的一种责任保险。构成雇主责任的前提条件是雇主与雇员之间存在着直接的雇佣合同关系。

团体人身意外伤害保险是指以机关、团体、企事业单位中身体健康能正常劳动或工作的在职人员为保险对象,当被保险人在保险期内,因意外事故造成伤残或死亡,由保险人给付保险金的一种人身保险。其投保人是机关、团体或企事业单位,被保险人则是该单位的在职人员。保险费由机关,团体或企事业单位汇总支付。

这些是两种商业保险的区别，目前我们有一部分不能入社会保险的超龄员工入的是团体意外险，比较灵活的是这个团体的人员可以随时替换，费用和雇主责任险差不多~

另外我们在工作中多多少少都会遇到很多难题，包括岗前培训和技术培训，在很多操作的时候作为HR必须要谨慎并寻求适合的解决办法，如果因为我们的不谨慎很容易引起反面事故或者集体纠纷，后果会很严重！

作者: cola080599 时间: 2013-9-17 08:09

我们公司部分员工购买工伤和医疗，每月10.59元。

作者: 方向与坚持 时间: 2013-9-17 16:33

sdkjrzb 发表于 2013-9-12 15:06
应该说你这个问题讨论的非常到位，而且非常具有现实意义。
不论是大、中、小型的公司都面临着这么一个现实 ...

我认为不买保险即不录用。

作者: 方向与坚持 时间: 2013-9-17 16:40

chuanhua_zhu 发表于 2013-9-12 17:27
跟楼主也有相似的工作经历，企业员工不缴纳社保，不出事则好，出事公司即承担很大风险。例如：原供职单位一 ...

支持gedanqun！很有道理。

作者: 孙世同 时间: 2013-9-18 15:24
考虑到现行的社会保险无法退保，且转移的比例较低，缴费的费率超过工资总额的40%，确实有大量的一线人员不愿意购买。但社会保险法出台后，对五险购买的要求非常严格。我的建议是4步：
1、如有工会，应就提出不购买社会保险的人员，召开沟通会阐明厉害，保留会议记录；
2、所有不愿意购买的员工写一个不购买社会保险的申请，最好自身已经购买新农合，居民此两种形式的社保的其中一种；
3、考虑到位生产制造型企业，必须给员工购买高额的商业保险进行保障；
4、在每月的工资中，支付单位应缴纳社会保险的金额，发放给员工个人，供其购买其他形式的社会保险。
需要注意的是，此套方法并不能说明不够买社会保险是合法行为，只是如果有员工反悔仲裁，你的违反成本在你控制范围内，毕竟员工如果要求补缴社保自己付出的成本是巨大的。同时，工伤的问题无法规避。
同时，因此方法会对工资体系造成影响，必须与财务有良好的沟通。

作者: jlp511 时间: 2013-9-24 09:17
这个不是很懂来看看学习

作者: jlp511 时间: 2013-9-27 09:01
hr菜鸟来学习

作者: fycathy 时间: 2013-9-27 17:18
我们的基本背景和楼主差不多，制造型企业，外企，本地工厂规模小人数少，与专业劳务派遣公司或小劳务中介合作费用性价比不高。

个人觉得除了之前楼里各位说的，也可以这么考虑：
1. 做好应聘者分类，一般操作工30岁以上愿意购买社保的人数大于30岁以下的，已婚育者大于未婚育者，本地劳动者大于外地劳动者，做好分类后，楼主工厂也不会有大量短期急聘，就可以做好招聘广告，挑选得仔细些啦。
2. 做好入职培训和社保福利相关培训，增强员工自我保护意识。
3. 促使公司购买员工意外险或雇主责任险，加强用工风险和保障。

楼上有朋友说得对，外企相对民企而言更是劳动保障监察的目标，所以先不说社保购买各类或基数，强制性购买社保是一定要要求的，而且不能开了不买社保发社保补贴或是自愿放弃购买协议这种口子。

还有一个小办法，与附近职业学校联系，提供实习生，这类实习生在校期间可使用雇主责任险或员工意外险实现风险保障，而没有强制购买社保的要求。

很多外企不提供住宿，所以也为招人筛选提供了一些门槛。

另外再说一句，楼主提供的薪资标准，就这个工作时间来看，也不符合劳动法律规定吧。。。总公司不管么？

作者: 阳光真爱无香 时间: 2013-10-10 15:55
必须要交，可以按最低标准！

作者: ellezhou 时间: 2013-10-14 13:25
第一个确实经常遇到
而且即便员工写了协议书也是没有法律依据的

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