中人网
标题:
[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
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作者:
不老的传说
时间:
2005-8-1 17:57
标题:
[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
[color=#0000FF]我们属机械加工行业，基本上都是车、铣、刨、磨、钳之类，靠技术工人来完成各项工作，劳动生产率不很高，有员工调查说，二线及管理人员比例偏高了，大概为37/63比例吧。（所有职能部门的人员及检验人员、搬运勤杂人员、计量室人员都统计在二线人员里）。公司老总批示，要对管理及二线其他人员进行定岗定员，中层干部看了报告，都说老总批示的好，什么“人浮于事呀，冗员多了”等等。但真正等人力部下文要求大家报本单位的人员编制时，每个部门（单位）报出来的都说自己的人员不多，还少呢。后来要求大家写工作内容，也都能写得详细些。现在的情况是，我们骑虎难下了，人员多，多在哪呢？
( o: l9 Y) n2 w! t6 Z
对上无法交待，此工作也无法收尾。我们也拟了评审小组成员（也都是中高层这些人组成），即使提交评审小组讨论，想必结果也难办。
" u; ~9 s/ Z; s# Y# U7 v3 j
我很想请都各们HR大师们，二线及管理人员与一线的比例多少才合适呢？我们此项工作接下来该怎样继续呢？[/color][em06][em06][em06][em07]
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-2 08:07
标题:
没人回答呀？
怎么没有回复呢？
- v2 j% c: k+ H2 o) Y" o! L7 p3 e, d
( _7 u) T8 \* I0 o6 H# |, v
我[em06]
作者:
hrtjtg
时间:
2005-8-2 12:48
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
ninyoushenme cairendebanfa
作者:
无心快语
时间:
2005-8-2 13:12
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
我觉得楼主所说的这个比例，应该是没有什么强制性规定的，只能由企业的实际情况所决定。我曾经从事过一家机械行业的民营企业，管理人员、营销人员、制造人员的比例大概是1：1：5，这个比例是比较协调的。至于楼主接下来该怎么做，我觉得必须取得公司一把手的有效支持，如果真的人员过多，必须采取末位淘汰，部门不裁人也不行。要各部门自己上报冗余人员，基本上是不现实的。要么实行部门薪酬包干，部门人越少，个人收入就越多，看他们还要人不？
作者:
智仁者
时间:
2005-8-2 18:05
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
比例和企业规模有关系！你的工作分析没做到位，工作分析做了就应能分析出多余的岗位。
作者:
wlgj419501
时间:
2005-8-3 11:48
标题:
定岗定员
首先做出岗位说明书，然后根据岗位编制工作说明书,这时能进行定岗定员工作。
作者:
cicely
时间:
2005-8-3 14:04
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
请问版主，部门薪酬包干怎么做啊？听起来，好像满切中要害的，可是，如果你不知道应该有多少人，怎么做得下去呢？
作者:
cicely
时间:
2005-8-3 14:06
标题:
部门薪酬包干怎么做？
我觉得部门薪酬包干是个好办法，可是，你不确切地知道应该有多少人，你又怎么做得下去呢？能否请教具体的流程？
作者:
XZT28
时间:
2005-8-3 14:19
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
首先，作为人力资源要了解清楚公司的各业务内容、工作流程，进而能大致估计哪些是人浮于事的，心中要有底；其次、为让所有员工信服，必须要求进行岗位工作分析、核定岗位的工作量，进而为裁判员工作好准备。最后、完成裁员工作需取得各部们经理的理解与支持，及员工的理解。最后，人力资源部们要做到“公开、公平、公正”公布各岗位定编的情况。
作者:
无心快语
时间:
2005-8-3 17:16
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
可以参考以下这篇资料，这是机关单位的一份薪酬改革文件。
% b" J0 {$ Q+ f- L6 { m
+ |3 m4 P0 Z+ g( x4 H, a
4 Q# z7 `- m8 M5 I7 `
上海市南汇区人事局
^9 w1 T+ q) R- m; j
关于镇属事业单位分配制度改革的试行意见
2 r, Q' f2 k! R/ s4 M6 ~
各镇人民政府：
# ~% w% F, P- C- n6 O A- ]
为进一步推进本区镇属事业单位改革，建立与社会主义市场经济体制相适应，符合镇属事业单位自身发展要求，与事业单位人事制度综合改革配套的自主、灵活、激励的分配机制，结合本区实际，决定在镇属事业单位中试行工资总额包干管理。现就有关事宜提出如下意见：
6 g9 Y( S- a8 M! O6 h! D
一、实行工资总额包干管理的目的
( ?# G2 |" w0 J9 e. C: Z
目前，镇属事业单位财政供给人员过多，负担过重，人浮于事的现象比较普遍，实行工资总额包干管理，有利于建立健全事业单位内部约束机制，进一步搞活事业单位内部分配，调动工作人员的积极性；有利于事业单位按规定开展有偿服务，增强自我发展能力，进一步减轻镇级财政负担；也有利于促进事业单位人员合理配置，提高工作效率。
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二、实行工资总额包干管理的原则
5 w7 i1 A+ `+ t/ D. B
1、在执行国家制定的事业单位工资制度的基础上，将工资总额包干与事业单位经费包干相结合，根据核定的年度工资总额，增人不增工资总额，减人不减工资总额，节余留用，超支抵扣，单位包干使用，享有单位内部工资分配自主权。
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2、结合聘用合同制的实施，在定编定岗的基础上实行岗位工资制。在单位内部分配中贯彻按劳分配、绩效优先、兼顾公平的原则，形成按岗定薪、一岗一薪、岗变薪变的分配模式和重贡献、重实绩的激励机制，进一步打破平均主义，做到责、权、利相统一。
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三、工资总额包干的形式
( P: G2 v- G, j
根据不同职能、经费来源，镇属事业单位可选择全口径工资总额包干与“基本工资包干”和“增收限额比例提取工资”相结合两种包干形式。
$ e: q6 ?1 j4 U. t0 V' s* M/ D' J
1、工资总额是指各单位在一定时期内直接支付给本单位全部职工的劳动报酬总额。工资总额的计算应以直接支付给职工的全部劳动报酬为依据。事业单位工资总额由基本工资、奖金、津贴和补贴、加班加点工资和特殊情况下支付的工资五部分组成。
% U1 o2 y0 l! Z6 s
2、全口径工资总额包干是将工资总额五个部分全部纳入核定年度工资总额的一种形式，镇属事业单位中无收入来源、经费靠镇财政全额划拨的单位可采用这种包干形式。
, o4 P" O- c2 f. ]0 G2 ~
3、“基本工资包干”和“增收限额比例提取工资”相结合指在基本工资包干的同时，根据单位预算情况，采取按单项或几项经济效益指标增量（如预算结余、经费包干结余、项目经费结余、社会服务纯收入、技术性纯收入等）的一定比例限额提取工资。
' ?% X, e/ F( e e/ ]
四、工资总额包干基数的核定
' v' {- n( U6 o: {6 I
1、工资总额包干人员基数的核定。原则上以编制部门核定的编制人数为依据。对缺编较多的单位，即实有人数（包括列编人员、集体顶岗人员、临时工）低于编制人数的，要适当核减包干人员基数；对于超编单位，首次包干按编制核定人员基数确有困难的，可根据实有人员数（岗位设置数），在编制核定人员基数的基础上适当上浮，确定包干人员基数。超编单位必须采取有效措施，限期把职工人数压缩到编制数以内，各镇在核定其包干人员基数时应逐年核减，直至达到编制人数。
8 ?7 M2 ]0 e! N% ?( A! }, D! f0 [, P
2、包干工资总额基数的核定。以上年实有人数实发工资总额为基数，扣除国家和本市调整工资标准补发前年的工资，自行建立、提高和扩大范围的津贴及补贴，调出人员和自然减员工资等，加上国家和本市提高工资标准及新增加津贴、补贴补发上年的工资后的人均工资额，与核定的工资总额包干人员基数为基础，每年核定一次包干工资总额基数。
/ S) B* b# I. f, ^
五、工资总额包干基数的调整
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实行工资总额包干的单位，其工资总额全年包干使用，包干基数一经核定，包干年度内一般不予改变。包干年度内遇国家和本市统一安排调整工资标准，或缺编单位经主管部门批准增加人员，可按工资总额包干审批权限和程序调整工资总额包干基数。
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六、包干工资总额的结算和包干节余工资总额的使用
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1、包干节余工资总额是指工资总额基数扣除单位职工包干年度内所发包干内容工资额的余额。镇属事业单位使用的临时工、集体顶岗人员所支付的劳动报酬，应计入本单位职工实发工资总额。
+ T. |2 G q1 ?* Z, ~
2、镇属事业单位应从实际情况出发建立年度考核制度。各镇要对包干单位的年度工作目标进行全面考核，并对包干工资总额使用情况进行清算。在完成各项考核指标的基础上，经审批后方可兑现和使用包干结余工资。
4 L& \& E3 a9 B
3、包干节余工资可由镇属事业单位自行安排、自主分配，也可作为工资储备基金，在年度之间调剂使用，以丰补歉。镇属事业单位当年发放的工资总额（不含使用工资储备基金）大于包干工资总额基数的，要在下年度工资总额包干基数中如数抵扣。
作者:
无心快语
时间:
2005-8-3 17:16
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
七、以岗位工资为主体的分配模式
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1、建立以岗位为核心、绩效为取向的岗位工资制。岗位工资制的基本构成：一是“基本工资”，主要保障工作人员的基本生活，标准统一，参照本市社会基本保障线标准，并随之调整；二是“岗位工资”，是岗位工资制中的核心部分，按岗位责任风险大小，承担任务多少，所需技能水平高低，支付的脑力、体力程度确定标准。不同的岗位执行不同的标准，根据单位工资总额包干基数的调整情况相应调整；三是“奖励工资”，是岗位工资制中体现绩效的部分，根据单位的社会经济效益、工作目标的完成情况，工作人员的工作业绩，以及完成工作的主动性、创新性程度而定。基本工资和岗位工资按月发放，奖励工资可按月预发部分，至年终视结余情况，根据考核结果结算，也可至年终根据考核结果一次性发放。包干单位工作人员每月实发工资不得低于全市最低工资标准。
( @' p& l3 Y X, r }# E
2、事业单位主要负责人的收入应与其承担的责任风险相挂钩。镇属事业单位主要负责人在其任期内实行目标责任制，其工资待遇与任期目标完成情况挂钩，由镇主管领导与其以目标责任书形式予以确定。目标责任书中应明确任期内的工作目标和各项业绩考核指标，以及薪酬兑现办法和奖励方案。事业主要负责人的薪酬分基本部分和奖励部分，与本单位工作人员的包干工资总额分离。具体分配时，可按月预支部分基本薪酬，年终对其工作业绩考核合格的，兑现基本薪酬的结余部分。奖励部分，由镇主管部门在其任期届满后，根据目标责任书规定的考核指标进行综合考评，按权责对等的原则予以兑现。
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八、实行档案工资与实际工资相分离的办法
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个人档案中记入工作人员经聘任（任命）的岗位（职务）所享有的国家和本市规定的基本工资。
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九、分配制度改革的组织和实施
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1、事业单位分配制度改革是人事制度改革的重要内容，是社会主义市场经济体制下事业单位自我发展的要求，各镇要切实加强领导，大力宣传新形势下进行分配制度改革的必要性和紧迫性，针对性地开展思想政治工作，认真处理好改革、发展和稳定的关系，积极稳妥地深化改革。
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2、事业单位分配改革涉及每一位工作人员的切身利益，必须在深入调查和科学论证的基础上，按照民主管理程序来进行。改革中要广泛听取群众意见，取得群众的支持。分配方案和有关规章制度实施前必须提交职工代表大会或职工大会讨论通过，报镇主管部门备案。同时，建立单位分配约束监督机制，在实施过程中要接受工会和职工代表大会的检查和监督。
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3、事业单位在分配中要坚持公开、公正原则，提高分配的透明度。分配制度改革的目的要充分调动工作人员的创业积极性，提高单位效益，促进各项事业蓬勃发展。因此，在分配时一定要让每位工作人看到干得多拿得多、贡献大待遇高，真正发挥工资奖勤罚懒的激励和导向作用。
( S. Y& ]: t- o# z3 H& n6 F; |
4、事业单位工资总额基数的核定与调整，由各镇主管部门审批后执行。
! p% x( P7 g/ c, A
5、镇属事业单位分配制度改革工作步骤：10月底，根据镇属事业单位机构设置和定编定岗情况，完成各单位工作人员档案工资的调整工作；10月份至年底，部分条件成熟的单位进行工资总额包干管理和内部工资自主分配试点工作；年底，对试点单位的实施情况进行经验总结，修正完善改革方案，2003年起在全区镇属事业单位中试行。
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7 K8 N" P4 |* K1 y# o& W7 b/ D
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二ＯＯ二年十月十五日
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-4 09:58
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
感谢各位HR们的指点。但很多理论上说得容易的东西，到了实际上就不一样了。人力部不可能对每一位员工的工作量都做到了如指掌，各部门（单位）负责人对他本单位的人员情况应该是最了解的。而人力部是和其他部门是平行的部门，实际上只有工作上的引导沟通的权力。
9 g8 C' `# Z/ k: \0 w8 C$ ? ?" {
而至于薪酬包干，如果事业单位这样，或许容易些。而企业，如果完全把权力下放给中层管理者，就有“任人唯亲的可能性”，而且企业老总也不可能把权力完全下放。而且定岗定员，关键是定人员，如果人员大家都说人不够的话，精兵简政也就成了一句空话。这个问题真的是一项难点，人力部既要把事情做好，又不至于与其他业务部门关系弄得生硬，需要实际工作的技巧来指导。
作者:
cherry_mm
时间:
2005-8-4 15:51
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
楼主，人力资源部要了解整个企业的业务操作流程是不难的，通过对职能部门/管理人员进行的工作分析，对每个岗位的工作内容及工作量不能说了解的十分准确，但至少能把握住80％，我想这就够了。
作者:
谈
时间:
2005-8-5 08:42
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
生产部门实行薪酬包干,这样就可以把定岗定员的压力交给生产部门负责人.
+ o7 k* s. u$ m/ _
单纯由人力资源部做定岗定员方案基本上很难推进.
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-5 20:49
标题:
up
up
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-8 08:05
标题:
定岗定员，职位说明书我们早已做了。
[B][/B]
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-10 15:39
标题:
还是挺愁人的
[em03][em06]
作者:
精灵嘟嘟
时间:
2005-8-10 16:11
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
建议：找一个小的咨询公司，所有方案让他们来“做”，将所有矛盾点推给他们，不管是公司任何人认为不合理，都是咨询公司做的。
- A) v& {% d! J" @" [! a' d2 u/ G- d
切记：合理的借鉴咨询公司的方案，但最终方案的结果必须是按着我们自己的思路去定，通过第三方的介入，达到我们的目的。
7 Q$ `' \8 \7 Y9 o
做好了，你的人力资源工作做的不错，做不好也是第三方的问题。
! S- P$ D3 F. a4 |5 U+ Z0 h6 d
是不是有点“借刀杀人”的感觉，但是中国的企业只有这样，唉！没办法的办法。
作者:
卫奇
时间:
2005-8-10 18:08
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
现实远比理论来的复杂，应该兼顾情理法
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-11 09:46
标题:
感谢各位HR们的指点
非常感谢各位的指点。诸如请咨询公司，我们已经在找，收费高得吓人。看他们写的咨询书，其提供理论指导及培训的工作，实际工作还是要你来做，而且他不承担实际效果（即实际结果要自己检验）
5 t. |8 M1 o" y3 q- ?
我们也想过一些方法：诸如薪酬包干等，但完全权力下放给中层干部，“任人唯亲”的可能性增大。而且用人，不是呼之即来，弃之即去的。
作者:
雪儿456
时间:
2005-8-11 15:13
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
我们公司面临着这样的问题，难办……
作者:
痛并快乐者
时间:
2005-8-13 11:29
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
好的咨询公司，现在太少了。我觉得，管理需要成本，这很正常。
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-18 15:51
标题:
今天接待了咨询公司，看起来还象那么回事
今天又来了一家咨询公司，看起来还象那么回事，会谈了三四个小时。将公司的现状及人员情况都介绍了很多，包括人员结构等。现在我们正等他们拿出方案及报价来，估计价格也不会低于10万元。
- C/ `+ a& b/ v0 K5 X. P9 Q+ M
* L+ R$ s8 }" d7 m
当然，钱不是最重要的，重要的是能否起到预期的作用。看来也有点说不清。
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- c, t7 k) r2 K& [3 w$ m4 K
他说，我们的管理及二线人员是多了，他说可以帮我们减去一半的人，但是要“高薪高待遇”，如果余下的另一半能力不够的话，我们可以从社会上选聘优秀的能胜任的。
* W8 v0 v) ^. F2 m
呜呼，理论上可行，而实际上，减下的人呢，都裁掉吗，而高薪，多少算是呢？如果高出一线很多的话，一线难道不会有意见吗？
作者:
mon001
时间:
2005-8-20 17:16
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
可以先做一下工作分析
作者:
轩儿
时间:
2005-8-21 11:56
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
建议先做岗位分析,确定是否真正多人.
作者:
银杏
时间:
2005-8-23 09:22
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
赞同精灵嘟嘟的意见
作者:
银杏
时间:
2005-8-23 09:22
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
赞同精灵嘟嘟的意见
作者:
银杏
时间:
2005-8-23 09:22
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
赞同精灵嘟嘟的意见
作者:
静水之源
时间:
2005-8-23 16:07
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
我觉得应该先静下心来做好工作分析，只有这样你才有最起码的根据呀！虽然我不知道如何才能更好的做好工作分析（我也正在摸索之中[em04]），但是我感觉你现在的工作分析没有做到位！[em09][em43]
作者:
书竹
时间:
2005-8-24 10:39
标题:
我来说一说
在定员之前必先定岗，要根据组织发展需要建立组织架构图，在建立架构图是不要分的太细，一旦细化相应岗位人员编制就会增多。现有部门根据工作性质、组织需要能合并的就应合并。根据确定的岗位配置人员时不应全到位，而是根据生产发展需要一步一步到位，一旦定编人员全到位而主管又要新增人员时，就要做好组织分析，人力资源部门负责招聘的人就要关卡卡严。
1 A! ^9 h4 ]0 L$ l: W, t4 h
当然做所有这些事情都必须取得公司上层即经营层的理解和支持。
作者:
不老的传说
时间:
2005-8-31 17:45
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
想必此项工作只好拖着想办法了。反正估计最后不会大动干弋。
作者:
prince_ql
时间:
2005-9-1 16:23
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
看决策者的意见啦,不过象你所说肯定有闲杂人员!通过工作分析,岗位合并,肯定能减人的!
作者:
prince_ql
时间:
2005-9-1 16:25
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
部门报的各岗位工作内容,如果你对公司的经营了解,肯定能找出那些岗位的工作量不饱满,通过你的分析,把你的建议报给决策者,不是部门说人少就人少了,人多了就人多了,同样一线员工也要同时实行定岗\定编
作者:
不老的传说
时间:
2005-9-7 14:05
标题:
工作分析做的有呀，文字性的东西问题不大
[color=#0000FF]工作分析[/color]
作者:
落泪的棋子
时间:
2005-10-16 22:29
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
都在讲废话，哈哈，不过我也不知道，因为我从来没接触过生产性企。不过我一般会实地参观现场和工人、他的同事、上级一起讨论这个岗位的工作量，或看工作日志，还有要不就定个人均产值，对没超过人均产值的主管给予奖励，哈哈，金钱的作用很大的
作者:
hexin2098
时间:
2006-5-17 17:57
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
我所在的企业是重型机械制造企业,管理人员与一线工人的比例是12/88:)[em01]
作者:
tao8142
时间:
2006-5-19 15:23
标题:
RE:[原创] 关于定岗定员的问题 真实案例 请教各位
我单位也将进行工作分析.
' }. T1 T$ \( A! P8 y" J- ] v
我认为是要看老总对工作分析这一工作是否重视，如重视的话，那么一切都好办．
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