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标题: 话说企业#导师制# [打印本页]

作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-18 15:03
标题: 话说企业#导师制#
本帖最后由 JACK-CHO 于 2014-3-19 10:36 编辑
% G: R! b1 k! B
4 e, t* H2 F8 O# M; [    “导师制”并不是一个新概念,而近年来,在中国由于各行各业都为人才的匮乏所困扰,导师制逐渐被赋于新的意义,越来越多的企业把导师制作为人才保留和发展的工具,运用到新入职员工、人才梯队建设人员(储备干部)等对象。
) r- V/ e( \: q5 u7 c8 Y! O      
下面,我们一起来谈谈#导师制#的话题吧!" S( E7 e* k+ K% v
        1.你所在的企业是否有导师制?
& q( E' a: ], G4 l6 F2 j6 _: n) n5 l        2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。

/ p7 _7 j. }: i  S6 J6 t0 ~        3.推行过程中遇到了那些困扰?( 重点阐述) - h6 e. h7 b, k5 P+ r
        4.是否有实质性的成果展示?( 重点分享). \/ i, B# ~2 X% U- n
        ... ... 6 B3 \- d6 I6 g6 y/ r9 c1 b
       + c6 N$ g! }: i$ p
! ~, \1 N. P( T- j$ {
        3 z8 O! i& V3 N4 u! F
            
6 [/ W1 b, }& G7 a2 F% Y. _. ~7 i' c
作者: 首席招聘官    时间: 2014-3-18 17:15
我之前的企业就是导师制,实质性的效果就是直接带来业绩,公司也有福利,比如导师过节,会有礼物等等,这样出来的团队比较有凝聚力
作者: 超逸绝尘    时间: 2014-3-18 20:45
        1.你所在的企业是否有导师制?1 X: n# A! G' S* s0 k& x, |
           没有设置。
- T. I! |+ J% q/ w( N& d: F) Q
* _- y- d+ P! H        2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。9 b. n3 I* X1 S
          一般都是传帮带。! L: f! L; i$ J# ~+ j: z: t

" C: q3 B5 {2 l& v6 t& O, m        3.推行过程中遇到了那些困扰?% D8 W; P& Y% F* k- m- f
          领导重视不足,无法有效推行。7 D7 G  O. v, q& u" `
* F* Z" i/ e) ~( J# i; A
        4.是否有实质性的成果展示?
3 F8 f, V: ?' B( g9 t& e- \' I          还是看企业招人的运气和来人的性格自行发展。
作者: mxdrxw    时间: 2014-3-19 08:35
我们的项目有导师,开展的情况据反映还不错,但是公司给的平台短时间内在一定程度上限制了学员的发展,我还木有导师,求拜师!
作者: rainytao    时间: 2014-3-19 10:19
无导师制,都是以老带新,传帮带,人员流动较大,我们这个行业都很少采用。
作者: 白话管理    时间: 2014-3-19 10:33
1.你所在的企业是否有导师制?/ L. ?; T! q* k) p5 u
有;
3 i& L% z% w9 r( ^( @7 R& P4 U2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。3 J* @2 A# _/ k6 I1 i2 Z$ y( k! w
效果尚可;/ B% t& |3 R. O0 f0 f! d9 a
3.推行过程中遇到了那些困扰?! Z: B' }% S! Z. ^" b
导师训要加强;1 d! \& D! H4 _
4.是否有实质性的成果展示?9 R. X* ~0 W( p9 }6 O+ S
欢迎交流。
作者: 向日葵一样    时间: 2014-3-19 12:23
没有,公司规模小,人员也少,很难实施。
作者: tonycheungchn    时间: 2014-3-19 15:03
1.你所在的企业是否有导师制?. [7 P9 T- |0 p+ _, |

, n8 ]# a7 H# R, m4 [4 O4 X5 B, V2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
* ~0 g9 v4 U# j. G" t; D  I( b6 @  A推行的效果挺好; f  Z/ t' e$ [- [8 y) Z) v  S
3.推行过程中遇到了那些困扰?( 重点阐述)
: _% r" X# t2 @关键是导师的认证、再培训对导师的激励。
  G0 `' ^7 b7 k1 s. G; [1 [, ?6 U# H1)对导师有认证,不是所有的老员工都有资格做导师,提高导师进入的门槛,也让导师有荣誉感。+ _0 R- |/ V' g
2)对于员工承担导师职责的过程中遇到的问题,要给予培训和辅导,不要让导师不知所措。
- J6 u) G/ ?6 @/ w- q3)对承担导师职责的员工有激励,比如给予额外的培训、优秀导师评选、做导师一定年限的员工才有晋升资格或者优先给予晋升等。
5 Y0 ]! k1 R* y) b: O4.是否有实质性的成果展示?( 重点分享)
! P3 p8 f) h# D% X: X5 t我们的所有员工进入企业后都会指定导师,让新员工快速度过试用期,并且在工作终于到问题和困惑知道找谁来交流。
作者: sljpn    时间: 2014-3-19 17:24
称谓只是一个组织结构中的岗位名称而已,关键在于赋予职能以及职能匹配和达成意向或目标结果如何!
作者: haoed    时间: 2014-3-19 20:08
没有导师制+ q3 n5 J! N1 ~7 C4 L, {3 i" G
有老员工带帮传新员工。
作者: fuzingzing    时间: 2014-3-20 08:13
1.你所在的企业是否有导师制?, \+ b( S2 T* n$ |$ H
" c2 d1 e8 |3 F% m7 {! X; w
2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
9 Z, I# _6 v2 M6 w  _6 p% n  X正在试行。
+ {* q4 t8 |, b) M8 D0 N3.推行过程中遇到了那些困扰?( 重点阐述)
4 I% P; W# I. J8 L! J6 {导师对制度的认识不够,导师经常出差,导致与新员工交流不多。公司对导师的激励不够。
+ s6 f6 L  ?7 m 4.是否有实质性的成果展示?( 重点分享)8 b$ S. W) |( N
正在试行。8 }! q6 V, }: S( m/ }

作者: 小辰子    时间: 2014-3-20 12:03
这个真没有,学习一下
作者: yikun    时间: 2014-3-20 13:19
简单说一下我们的做法:7 H) \8 @: t+ R" D+ n
我们公司每个新员工进公司都会安排一个老员工作为导师;: D1 t/ l0 L7 j! q7 P9 X4 f8 h" Q1 E
导师选取主要原则:技术骨干或直接上级,业绩突出,对所在领域有深刻理解;认同公司文化,熟悉公司主要的规章制度及本业务领域流程;并要安排上岗培训;
9 r8 e4 G2 }- w- y% g导师职责:引导员工快速适应公司文化;制定试用期的工作任务书,具体至周,并负责监督考核,每两周至少做一次面谈并做记录;根据新员工的表现提出工作量、工作方向、转正等的建议;
5 e/ ^% N" @6 E2 X导师考核:新员工对导师的评价,还有所带新员工的工作表现;1 Q7 F$ S  P, y1 J% x0 _; a
导师激励:优秀导师在加薪、晋升方面优先考虑,并且是晋升和走上管理岗位的必要条件;每带一位新员工,导师根据考核结果、员工表现、时间长短等领取导师津贴;
作者: yuandy    时间: 2014-3-20 13:43
我们公司没有推行导师制,但传帮带、优秀员工带新员工还是会存在于制度外的。也就是说,这种方式属于部门发展部门生产力的一种措施,还未上升到“制”的高度。
( M% n& I+ K& V  m一来没有严格的导师遴选标准,由业务部门头自己安排;6 |" |9 y. [1 T1 }
二来导师本身自己也扛着业务目标,对应辅导新人因此也没有指标。
( v9 b8 b; F2 `7 w这么做也没觉得有什么不好,反正团队氛围还好,也有利于新老员工的团结,新员工也有了一个学习对象,也有了求助的对象,消除了新员工进入一个新环境的陌生感,可以快速进入工作状态;; W# Y1 v0 R' T# i
带新人的老员工会有些精神和些少物质上的奖励,因不是管理岗位,不会扛带新人的目标。4 P' A4 v4 k- s& B8 R3 i0 g! U3 ^1 u
我想导师制,不但要从操作层面考虑,一旦制定完善的标准和规范,那么高层次的业绩考核也需要考虑,否则导师制只是个形式。
作者: myctt    时间: 2014-3-20 15:19
没有健全的机制,什么创新都没用
作者: 难免有杂念    时间: 2014-3-20 16:40
我们也有导师制,但实际应叫师傅制哈哈。
4 ~6 |  s: @7 p0 p1 ~# c; i: P) d导师制现在主要在车间给予推行。
) L6 S6 E% f' x- l/ [刚开始推行时主要是师傅不诚心的教,在一下就是敷衍了事,只是有这么一个师徒名份,弄的师傅与徒弟都不满意不说还给生产带来了一定的影响。! o9 P$ X5 @: y
后来经过调整后,发现一个是徒弟成长快了,车间氛围也好了,工作效率也提高了不少,最主要的是本身技术工种就是比较紧缺的经过这样的公司在技术工种这一块的用工荒得以解决。
作者: 闫安1983    时间: 2014-3-20 16:48
企业导师的选拔很重要,要从德能两个方面重点考核。
作者: katyzhou    时间: 2014-3-20 17:26
最近新换了一份工作,没有发现有导师制,在上家服务的企业使用过导师制,推行的还不错,因为导师有考核,也同样有不错的福利。
作者: 天天向上大斌    时间: 2014-3-20 21:46
没有导师制,会选技术好的员工带教2个月
作者: eva33    时间: 2014-3-20 22:12
1.你所在的企业是否有导师制?
( B& U$ r' t0 ~0 `( W* R答:有! E. R" {; j% I" l, x- T, q
2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
; Y: l' b. J9 X" y& q: B( ]答:有效7 ~: H/ C3 G" x, x" P0 W1 K+ v/ b
3.推行过程中遇到了那些困扰?( 重点阐述) $ k9 \" ]8 I& q
困扰:a、导师的工作忙,辅导的时间少。b、导师辅导技能不一,虽做培训,但是见效不高;c、对导师的辅导效果没有评估。3 F6 J; {+ z, n: [7 p9 A% w% T# a! e
4.是否有实质性的成果展示?( 重点分享)6 U  
6 @7 [0 J# A& x! h' ^" n* t: ]答:对于晋升人员的帮带有显著效果,但是对于新员工的帮带,需要看导师的个人素养。
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:30
天天向上大斌 发表于 2014-3-20 21:46 % a1 s" X, r; T/ C! A0 x; h- f
没有导师制,会选技术好的员工带教2个月
# o' ~& s! M9 ^  \  U0 ^
有无导师激励机制呢
作者: 懒猫琪琪    时间: 2014-3-21 09:31
JACK-CHO 发表于 2014-3-21 09:30 : E' l. X1 l: p* T' p
有无导师激励机制呢
6 w, H" ^0 @% {2 a$ ?
哈哈,楼主出来互动了哦
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:32
eva33 发表于 2014-3-20 22:12 . c; {) v* W6 S; j" E
1.你所在的企业是否有导师制?
1 `/ h7 F1 }2 J$ F+ B* y; ~3 Y答:有
% }& L( l) u! X8 L/ a: r6 k 2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
$ B) D3 R1 z& V- `  {
1.有导师进入门槛设置么
' Z* y" z! i1 U" \8 E# M2.有无给予导师一定的津贴,或者季度、年度评比?# q. M) O) Z) A

作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:34
katyzhou 发表于 2014-3-20 17:26 ! K& y) ]0 [! ?5 L! Q: N
最近新换了一份工作,没有发现有导师制,在上家服务的企业使用过导师制,推行的还不错,因为导师有考核,也 ...
' N; }' E1 x# i
培训7:2:1定律,70%通过工作经验来不断学习和提高,20%通过辅导和指导提高自身,10%则进行正规学习计划。
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:36
闫安1983 发表于 2014-3-20 16:48
$ X, U; q- y+ x$ F4 A7 }企业导师的选拔很重要,要从德能两个方面重点考核。

3 D! X6 ?! e" D+ F0 Q是的,建立导师进入门槛和级别,凡辅导学员的给予津贴,并结合评估衡量(学员+导师直接上司+HR三方评估)
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:38
难免有杂念 发表于 2014-3-20 16:40 / c4 x* W  g- H
我们也有导师制,但实际应叫师傅制哈哈。
- F; j# R+ ]. y1 A导师制现在主要在车间给予推行。3 ~1 g& T, q% `7 y* w) v
刚开始推行时主要是师傅不诚心的 ...

6 h; i9 ?  w: R1 g5 }3 X是面对一线生产员工,还是生产核心员工(技术、基层管理等)?9 r2 f! `6 N8 X0 x/ ?: v
有无激励机制呢
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:39
首席招聘官 发表于 2014-3-18 17:15 . B, [) s8 K/ p& A4 b( |( C1 Q
我之前的企业就是导师制,实质性的效果就是直接带来业绩,公司也有福利,比如导师过节,会有礼物等等,这样 ...
4 T# K; E/ h( o$ V
是的,需要给予导师激励机制,比如奖金、证书等,做得好的可以与晋升和加薪挂钩等!
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:40
超逸绝尘 发表于 2014-3-18 20:45
: w+ O, ^! x) z9 f1.你所在的企业是否有导师制?( B' N2 O) r6 F: n8 K4 R
           没有设置。

2 L* B  u5 l6 \是的,导师制需要得到支持
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:42
rainytao 发表于 2014-3-19 10:19 * X1 T; U8 i$ l* f8 m/ N0 Q  K
无导师制,都是以老带新,传帮带,人员流动较大,我们这个行业都很少采用。 ...

- B# O% `) P- O. l1 u流动性大是什么原因呢?与缺失培养机制和人文关怀有无关系呢
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:43
白话管理 发表于 2014-3-19 10:33 / R% ~! n4 ~5 M6 ]4 z1 N; X# P3 x
1.你所在的企业是否有导师制?/ c& W5 \* l8 O$ G7 u  l
有;
- G% H' f8 r- I6 A2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。

0 m! r" I* V' L0 Q, z7 `有无设置导师进入门槛?; [5 Y) J3 t5 i6 Q$ y' j- l1 _
针对导师如何辅导有无进行培训呢?
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:45
tonycheungchn 发表于 2014-3-19 15:03
0 T4 v% O4 W; f8 V3 D0 K& F1.你所在的企业是否有导师制?6 M1 r* |* ~+ V7 i4 t" _. L
0 f3 {# X9 f- ]* }4 d
2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
  a7 S& u! k4 Q: z0 m7 t' i
属于什么行业呢?所有新进人员都有导师制,做得不错!
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:46
fuzingzing 发表于 2014-3-20 08:13 $ g+ ], G+ ?- K
1.你所在的企业是否有导师制?
; Z7 b5 P  w$ {1 Q; d2 M$ ]! T- C$ e6 h0 \4 ~
2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。

: W+ {+ Q9 T' y5 s$ S有无导师考核和激励机制呢
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-21 09:47
fuzingzing 发表于 2014-3-20 08:13
5 c0 R# r3 o' J$ A" C/ p1.你所在的企业是否有导师制?
; i/ D; n5 t& L0 u; `) }
$ @" E) z4 s( c' t2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
8 o2 y$ S& S' c
有无导师考核和激励机制呢
作者: sjzxueyuxian    时间: 2014-3-21 10:56
我之前的企业就是导师制,实质性的效果就是直接带来业绩,公司也有福利,比如导师过节,会有礼物等等,这样出来的团队比较有凝聚力
作者: muziqing10    时间: 2014-3-21 11:18
目前的公司没有导师制。曾经带过的一家单位有实行导师制,他们还给新人和导师之间举行拜师仪式,如果新人在入职的试用期内离职,这也会直接关系到导师们的KPI指标的考核。这在情感和制度上有利于留出新人,同时也能让导师更用心教新人,让新人快速适应公司岗位的要求。
作者: sjzxueyuxian    时间: 2014-3-21 11:24
这个真没有,学习一下
作者: janple    时间: 2014-3-21 11:54
之前有个企业有导师制,导师由新员工的部门经理选定,要么由员工的直接上级担任,要么由本部门的骨干担任。员工满一个月、转正,首先要由导师做出评价。但可惜,公司没有对导师提出具体的管理责任及相应的激励,所有,导师也只能形同虚设,谈不上对新员工进行指导,最多也就是作为对新员工在工作中的帮助了。
作者: 奈文摩尔    时间: 2014-3-21 12:05
之前公司有,现在公司比较混乱,我想实施来着,上层不是很支持,导师训难度大
作者: 白话管理    时间: 2014-3-21 16:24
JACK-CHO 发表于 2014-3-21 09:43 5 e! r* V2 x# _9 c. t
有无设置导师进入门槛?
& V9 W4 |: j0 n7 |: V# H, u, p针对导师如何辅导有无进行培训呢?

! y$ F4 f) y* U# [9 Y* u导师是有门槛的;达到相应等级的主管或资深员工,有资格成为导师。
$ \8 N# m3 S6 w! U  J) @针对导师有定期、专项等培训、考核。
作者: tonycheungchn    时间: 2014-3-21 22:16
JACK-CHO 发表于 2014-3-21 09:45
2 s% Y& c  _% `6 W. v属于什么行业呢?所有新进人员都有导师制,做得不错!

% z) j  A) p* Z5 B+ I/ {连锁餐饮
作者: tonycheungchn    时间: 2014-3-21 22:16
JACK-CHO 发表于 2014-3-21 09:45 5 ^* E$ f- T& ^- U
属于什么行业呢?所有新进人员都有导师制,做得不错!
6 r4 p" C4 b# A3 z2 \6 _
连锁餐饮
作者: rainytao    时间: 2014-3-22 09:07
JACK-CHO 发表于 2014-3-21 09:42 0 q5 f7 b9 x0 U8 i- `7 u* i3 @
流动性大是什么原因呢?与缺失培养机制和人文关怀有无关系呢
  F1 ^8 C9 K# L* M& Q
或多或少有一定关系,我们人员流动大主要是两个部门。一个部门集中就是都是十七八岁的小姑娘,动不动累点,受点委屈就不干了,一个部门集中是三十岁左右的壮年,保安部,这个部门则主要是工资原因。其它因素也或许都存在吧。
作者: 看山    时间: 2014-3-24 17:03
1.你所在的企业是否有导师制?
& _$ z, r7 j: E   无
( q; P6 `% ?% y% n2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。' U6 `3 V  k# W$ c; l7 b1 K
   私营企业,管理制度比较混乱。没有系统的管理政策文化。
/ g4 P  ?9 y* ?( v' S) H3.推行过程中遇到了那些困扰?( 重点阐述)
  M' M9 C4 Y: Q: b   这么招聘导向是:招进来马上就能用,因此新员工入职之后,一般有一个老员工会教一下重点部分,几天之后能上手,就可以了。6 v( M  y. G! F2 h/ p7 Q! ^
4.是否有实质性的成果展示?( 重点分享)
作者: fuzingzing    时间: 2014-3-25 11:29
JACK-CHO 发表于 2014-3-21 09:47 5 a. y% f  Q0 J3 S; U
有无导师考核和激励机制呢

) B0 E" D- n) I0 p3 D正在完善这一块。
作者: dayjane    时间: 2014-3-25 11:45
正在设计中
作者: JACK-CHO    时间: 2014-3-25 11:47
dayjane 发表于 2014-3-25 11:45
) a9 i% t6 ^; o7 N2 R$ d/ w正在设计中
) s+ @# L8 t% ~, s+ M* A
期待你精彩的分享
作者: dayjane    时间: 2014-3-25 11:51
谢谢关注
作者: sjzxueyuxian    时间: 2014-4-2 09:56
没有,公司规模小,人员也少,很难实施。
作者: 微雨duxing    时间: 2014-4-4 15:25
没有导师制,老带新方式,员工流动很大
作者: JACK-CHO    时间: 2014-4-4 16:06
微雨duxing 发表于 2014-4-4 15:25 * z1 O1 t9 W$ Y
没有导师制,老带新方式,员工流动很大

, Y& `* V; `- E0 V( W) q: g老带新,有无激励机制呢
作者: anonian    时间: 2014-4-7 23:09
1.你所在的企业是否有导师制?
6 ~9 A1 m* q% }' q' G' r1 @$ t+ O* ], `) M, b  J( U: p# u, y
2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
- L0 w) M" e) `推行效果不是很好, `+ H: c) |7 H; k. b9 K0 f4 d
3.推行过程中遇到了那些困扰?( 重点阐述)
5 N9 J- R5 A, _2 x教会徒弟饿死师傅这种现象比较普遍,所以师傅积极性不高,当然教不出什么好徒弟了。# q, K$ q% ^: ~6 b) n
4.是否有实质性的成果展示?( 重点分享)
3 ~3 x0 q% b' ]" `& Q3 E% W不好分享,导师聘书?师带徒协议?
作者: JACK-CHO    时间: 2014-4-8 08:50
anonian 发表于 2014-4-7 23:09
1 E: K8 Y& X+ K0 `/ V+ ?! S1.你所在的企业是否有导师制?( x; H( i) r4 ]* @" D0 H! u

" K7 A( K: ?" _1 r* Z2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。

, R7 R5 w  N' r7 d  c/ a: Z有无导师激励呢
作者: anonian    时间: 2014-4-8 22:15
JACK-CHO 发表于 2014-4-8 08:50 + d* c/ s, C, {! e# n
有无导师激励呢

: `4 s4 P4 A: T9 C激励力度非常小,否则不会有教会徒弟饿死师傅的现象了
作者: 短袜    时间: 2014-4-11 10:14
tonycheungchn 发表于 2014-3-19 15:03 1 r) Y7 E7 T. \
1.你所在的企业是否有导师制?# I2 f5 ]( y# Y& q

. N# t4 A  ?1 O0 a2 `2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
- V1 k) b  ]/ N1 P4 j2 K+ L, \6 c
谢谢分享,得到不少启示。
2 v7 W% n5 B" v* s" D1 L
3 c' {  M. f- N; M7 U1.你所在的企业是否有导师制?
2 J/ Y- Q" ~$ t9 Q9 V3 C% N
% m+ H  Y1 K; ^0 t0 Y8 g2.若没有,是什么原因?若有,有无得到有效的推行。
9 {+ Y- A% d0 q! [不好
1 _8 ?5 k" p7 b7 |4 }8 T3.推行过程中遇到了那些困扰?( 重点阐述)
" [+ }& F) i$ i# |3 E5 I) k没有真正的实行起来。通常新员工入职,或者项目等,会安排一位老员工带。我们有实习生的项目,曾经是要求部门指定人员来负责实习生指导和培训的。但是对于导师没有必要的认证、培训和激励。因此效果等于是传帮带,新人成长的情况更多依赖于带教的老员工是否关心他、重视他。所以没有发挥出导师更多的价值。这个的确是公司的培训体系和体制的问题* b# l" z- ~. m5 J" L
4.是否有实质性的成果展示?( 重点分享)
" D5 w1 @4 p" p我们有个别项目,有定期项目的沟通交流会,有项目负责人作为导师对新人进行辅导。
作者: 云学堂丹丹    时间: 2014-4-11 10:25
云学堂,帮企业简单快捷地架构在线商学院,实现线上线下完美结合的企业培训机制
作者: 分享论坛    时间: 2014-4-14 14:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 辰贝    时间: 2014-9-23 14:24
有导师制,但是只是入职引导,没有形成制度,也没有激励制度
作者: lpfzaye    时间: 2015-3-26 01:38
真是好东西啊,学习了!!!




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